【みそ】八丁味噌２社、保護登録漏れ「江戸時代以来の本物を締め出すとは」と不服申し立て 愛知
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愛知県特産の「八丁味噌みそ」を造る老舗２社の製品が、農林水産省の地理的表示（ＧＩ）保護制度の登録から漏れた。
制度は模倣品の排除が目的だけに、２社は「江戸時代以来の本物を締め出すとは」と反発。近く、農水省に不服を申し立てる。
八丁味噌は、岡崎城から西へ８丁（約８７０メートル）の八丁村（現在の愛知県岡崎市八帖はっちょう町）で造られたのが由来。いまもこの地にある２社は「まるや八丁味噌」と「カクキュー」ブランドの「八丁味噌」で、年間計約１０００トンを生産し、うち１割を欧州に輸出している。
２社は２０１５年６月１日にＧＩ申請したが、１７年１２月に登録されたのは名古屋市にあり、２社の後に申請した「愛知県味噌溜たまり醤油しょうゆ工業協同組合」の製品。日本と欧州連合（ＥＵ）は経済連携協定（ＥＰＡ）を妥結しており、八丁味噌を含めた日本側のＧＩ品目が保護される。このため、２社はＥＰＡ発効後、ＥＵ加盟国で八丁味噌を名乗れなくなる。また、国内でも、ＧＩマークを付けられない。
組合の加盟社は年間約６００トンを生産している。岡崎の２社が製品を木おけで２年以上熟成し、重しや、その置き方まで決めているのに対し、組合の製法は「タンクでひと夏以上」などと異なっている。
農水省は八丁味噌のオリジナルを岡崎の２社とする一方、「県内全域で長く生産されてきた」として、両者の歩み寄りを求めていた。２社の代表者らは「伝統の危機」と農水省の対応を批判。一方、組合の担当者は「消費者のため、できるだけ低コストで味わいを出している」と説明している。
2018年03月14日 09時24分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180314-OYT1T50012.html >>560
蔵元 桝塚味噌
八丁味噌と同じ矢作川の水
大豆と塩だけで木桶に石載せてその土地の浮遊菌で長期熟成
素晴らしく美味しい味噌だけど
八丁味噌とは名乗ってない
桝塚味噌は自社にプライドと自信があると思うから 公に八丁味噌とは名乗らない
他の伝統的な生産方法で作ってる味噌蔵もそう
プライドがある
八丁味噌を名乗りたがってるのは自分たちにプライドが無いんだよ
煮込みや焼き物には八丁味噌を使うと素晴らしく美味しい
普段の味噌汁はサンジルシ料亭赤だし使いますけどね 山本屋が味噌煮込みはうちのオリジナルだから他のうどん屋で売ってるのは味噌煮込みの名称は使わせないって言ってるようなもの
古くからある物である程度一般名称化してしまってるものを老舗2社が独占しようとして失敗したってのが真相でしょ
そもそもこの2社にしても地元産の原材料なんて使わずにアメリカ産大豆使ってたりするのにな
オリジナルならオリジナルを全面に打ち出せばいいのに
これ伝統的製法守ってこの2試ﾐと同じような瑞ｻ法で作ってたｂﾆしても八丁味荘Xとは認めないｂﾅしょ
ｂｻれもなんか狭覧ﾊな気がするけｂﾇね なんか後半文字化けした
これ伝統的製法守ってこの2社と同じような製法で作ってたとしても認めないんでしょ
それもなんか狭量な気がする
地域ブランドとして地域全体で育てていけばいいのに 八丁味噌の定義を製法だとか地理だてするから話がおかしくなるんだよ。
八丁味噌とは室町時代から続くあの２社という歴史的経緯が本当の定義なんだから、
いくら製法を同じにしたって他社が八丁味噌とはなりえない。
他社が八丁味噌になるのは、あの老舗を企業買収するしかない。 >>575
お前んところが貧乏で八丁味噌すら買えない地域だってのはわかった さすが岡崎人
１１日、岡崎市戸崎町のスーパーマーケットの駐車場で、接触事故を起こした車を
止めようと、目撃した４６歳の男性が車の屋根に飛び乗ったところ、車は男性を
乗せたまま駐車場から道路に出て走行・・・・・・・車は男性を屋根に乗せたまま、
蛇行運転などを繰り返し、約６分間走行したあと、男性が飛び降りましたが、男性に
けがはないということです。
車はそのまま走り去ったということですが、警察は、車のナンバーの目撃情報などから、
１２日夜、岡崎市の職業不詳、本間正夫容疑者（６０）を殺人未遂の疑いで逮捕・・・・・・
事故を目撃し車の屋根に飛び乗った46歳の正義漢を載せたまま走行の職業不詳60歳を殺人未遂で逮捕 46歳は華麗に飛び降り怪我なし・岡崎
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520940494/ >>544
残念ながら、ひつまぶしは三重県発祥説がある
実際にひつまぶし発祥を謳う店も津市にある >>590
愛知県岡崎市八帖町で作ってる伝統的な味噌だから八丁味噌なんだが？ まぜそばなんて割と最近名物にしようと飲食店で企画したものだろ。
スレチだし、この話しと関係ないよ。
名前のせいか食べず嫌いで食べたことないけど。 岡崎の2社も桶にこだわるなら夕何時残ってる桶製造の藤井製桶所に
若い奴を送り込んで衆生して自ら作れるようになれよ
90の爺さんとその3人の息子（いずれも60代）がやってるだけでいつ終わるか
わからんよ >>612
その時はステンレス製にすればいいだけ。
ていうか今すぐステンレス製にしろよ。 昭恵にいい味噌ですね、前に進めてくださいって言わせればあとはスムーズ 老舗の看板をパクって
嘘の名前で輸出を増やしたい
で、そん対応とやりかたに
老舗側が怒ったと 乗っ取り、かすめ盗りが
ここでも
日本の技術の次は
ブランド カク 岡崎の八丁で作っているのは俺たちだから、俺たちしか作ってダメだよねー（鼻ホジ
農水 あんな狭いところで独占するのはよくないから、愛知県全体やってよ
カク 俺たちが排除された（涙目 ブランド乗っ取り組合さん必死ですねｗ中国の方ですかｗ
狭いところで独占するなって言うなら尚更八丁味噌なんて狭い地域の名称使わず
愛知赤味噌でいいじゃないですかｗ >>601
日本ノ豆～粒八丁味噌～と言う商品ありますけどｗｗｗ
桝塚のHP見たのかよｗｗｗ
愛知県の豆味噌と言えば、八丁味噌と言っているぞ
日本の伝統食品である味噌の中で、最も歴史が古いと言われるのは「豆味噌」です。八丁味噌はこの豆味噌の一種です。
長年に亘って培った「豆味噌造りの技術」で、丹精込めて熟成させたものが八丁味噌の元味噌になります。
愛知県で造った豆味噌の元味噌を使い商品化したものが「八丁味噌」です。
愛知県の豆味噌以外の他県産の豆味噌を使ったのでは八丁味噌と名乗れません。
愛知が生んだ、愛知の味噌、それこそが八丁味噌なのです 桝塚味噌こと野田味噌商店は愛知県味噌溜醤油工業協同組合員なので
これまでは名乗ったら怒られそうで表向きは八丁味噌名乗ってなかったけど
国のお墨付きを得たのでこれからは堂々と八丁味噌を名乗れますって思っていそうだ 八丁味噌＝豆味噌 じゃなくて
八丁味噌＝カクキューとまるやが製造する豆味噌
だからな
八丁 の意味を無視するなや 数十社の利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老舗２社の利益
数十社の献金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老舗２社の献金
数十社の有権者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老舗２社の有権者
だから却下されるよ
政治を理解してない痴呆老舗ヤバすぎワロタ 東京でも人気の飛騨牛だって、美濃地方でも作っているから仕方ないよね
黒毛和牛で１４ヶ月岐阜県内で飼育、３等級以上 若鯱家問題だって腹立たしいのに、またもや。
名古屋生まれだが、ウチはおばあちゃんの代からイチビキ愛用。
もちろん、イチビキが八丁味噌だなんて思ってない。 >>589
GIの理念を真っ正面から否定してますがなそれは だから名古屋は駄目なのだよ
インチキしかない
だから魅力が出てこない 偽者にお墨付き与えるとかやっぱり役所は金の亡者しかいない 両者の違いは何だったのか？
もっとも大きな違いは「産地」です。老舗２社は本社がある「岡崎市八帖町」こそが産地だと主張しています。
八丁みそは、徳川家康が生まれた岡崎城から西に八丁（８００メートル余）離れた、
現在の八帖町で作られていたことに由来する。それ以外のみそは含まれない、ということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2018_0306.html
岡崎市八帖町をグーグルマップで見たら滅茶苦茶範囲狭い、2社と寺と住宅で詰まってて他社が入る余地無い、完全に締め出しだな >>602
老舗さえ国産じゃないのかよwww
大量生産必要な組合各社ならまだしも。 >>636
日本の大豆もアメリカの大豆も何も違わないけど。 角久以外に八丁味噌があるとは知らなかった。赤だしならともかく。 これどこかのニュース番組で農水省にインタビューを見たんだけど、是非とも2者には入って頂きたいです……ってようなこと言ってましたが…どゆことかしら。自己申請の必要あり？ その伝統製法とやらを見てきたが
全然大したことなくてワロタｗ
木樽がどうした？
昔はそれしか無かっただけだろｗ
円錐状の天然石の重し3トンがどうした？
昔はそれしか（ry
2年寝かす？
内部でどういった反応が起きてるか解析して、
反応を促進できる方法はないか考えてこなかったのかよｗ
何百年もの間、伝統製法と言っては思考停止して、
最新のテクノロジーで代替、改善、工夫もしてこなかった怠惰で傲慢な態度しかみえないなｗ
ま、寿司屋の修行をありがたがってる側の連中だわなｗ
怠惰で傲慢な上に、独占という強欲ｗ
こんな連中を海外に進出させてはダメだ、絶対にｗ >>642
老舗に向かってこう言ってる
申請したら考えてやってもいいぞ（笑 >>642
二社は他の味噌も八丁味噌と認めろと農水省からの脅迫 >>642
2社も仲間になれるけどタンクを認めることが条件 >>642
偽物というかなんちゃって赤味噌も本物として認めろってやつだろ
なぜならそこ今じゃ大手になってるからって理由 組合側を
八丁風味噌
八丁もどき味噌
にすればいい
>>634
締め出してなんかいないだろ、
それが呼び名の由来なんだから。
イチビキも本社地名の新尾頭味噌作ったらいいのにｗ
他県人なんだが、今後はこの2社以外の八丁味噌は偽物っていう認識でいいんだな？ >>642
お前らが頭下げてきたら八丁味噌名乗らせてやるよ（笑）って事だね。 >>648
でもさ、長年他社が八丁味噌と名乗るのを放置したのは事実だよね？
いまさら言い出しても手遅れではある
2社以外は八丁味噌ではない、といいたいなら法的手段を使って
ずっと主張し続ける必要がある 残念ながらGIはくだらない古代の製法は全く関係無いｗ
何百年もの間、思考停止した結果でしかない超非効率な方法を提示して、
本物の八丁味噌はこうだ、と言って必死に利権を守ろうとしているに過ぎないｗ
だから、アホだと叩かれるｗ
認定もされないｗ
当たり前だｗ >>655
どんな法的手段があったと言うのか、根拠を出してくださいな。
>>657
そのダメなものの名前をなんで欲しがる？
ダメなものなんかいらんはずなのになあｗ
>>655
他社は八丁味噌とは名付けてなかったはず
八丁赤だしは組合も老舗も出してるけど
海外に売るために「MISO」が必要なんだと思う
>>655
＞長年他社が八丁味噌と名乗るのを放置したのは事実だよね？
具体的にはどこだ？
これ言わんでわめくヤツが多過ぎる。
>>659
じゃあ、強欲どもは何で古代の製法が本物とか勝手に定義付けて利権守ってんの？
それが答えだろw
バカかお前ｗ 八丁味噌をプーマだとする
当然、今まで２社以外は八丁味噌と胸を張って名乗っていなかった
だから例えばプーマではなく、ピューマやら足が4本マークだったりしたわけだw
今回、愛知県ならピューマも足が4本も全部プーマでいいですよとなってしまった
しかも今のままでは２社はプーマと名乗れないw >>626
そりゃあ、組合に天下れる利権が何より重要だろうさ >>655
放置なんてしてないけど。
放置したていうソースをだして。
商標登録したり。
今回みたいに他社が八丁て名乗ってもめたことは前にもあった。 >>663
全然違うｗ
超非効率な方法で作る方が本物だって言ってんの、このバカどもはｗ
意味がわからないだろ？ｗ >>658
不正競争防止法違反を主張して他社が八丁味噌を名乗るのをやめさせる
法的手段がないといいたいの？
それはつまり他者が自由に八丁味噌を名乗っても構わないといってるのと
同じだぞ？ まるやとカクキュー以外に八丁味噌を名乗っているところはないだろ
愛知県民ならみんな知っているから、偽物だと言われるぞ
他の地域の人ならごまかせるかもしれないが
>>626
それを大いに宣伝してくれ。
実態が多くの消費者に伝わるからｗ
>>662
強欲？ｗ
どこを見てそう言ってる、
イチビキみたいに強欲なら、タンクで製造するだろ。
タンクじゃないとダメなんだろ？
じゃタンク使わない八丁味噌なんか無視してアピールすればいい、
イチビキの「タンク味噌」とか。なんでしない？
それが答えだろw
バカかお前ｗ
八帖町でつくっているから八丁味噌なんだろう
なのに元祖が八丁味噌というブランドではないという制度はおかしくないか
愛知なら愛知特有の新ブランド作ればいいんだよ
わざわざ他からブランド名とってくる必要あるか そもそもスコッチのグレンリベット訴訟問題みたいな件がGI制度誕生の契機だってのにな
今回の件はそれよかもっとエグい 酷い話や
こういうのも
使ってる八丁味噌が本物かニセモノか問い合わせが必要になるな。
http://www.c-nexcomall.jp/products/detail.php?product_id=658
クソ味噌組合もこういうのを取りたくてブランドを盗んだんだろうな。
>>672
法の下の平等にしなければならないから、偽も本物も平等に扱わなければならない。
>>675
泥棒も泥棒被害者も法の下で平等に扱えって？
それでも左傾化の服部直史は犯罪をやっている！！
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、服部直
史 が言うには黒焦げにしているのだ！！医療法でいうところにひっかかるのではな
い か！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があってい
いものか！！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか
しの歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続け
る のは大問題だ！！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯
か ら白く光る異物が映し出されたのだ！！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼ
け るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいのだ！！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えてい
な いのが現状だ！！つまり訴えていないのである！！服部直史の発言は嘘だらけで
あ る！！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ
自称歯科医師が自称クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！！
書 き込みに対する処置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナル
としてもう失格である！！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い
分 ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！！プロ失格
だ！！
以上６つのソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断言す る！！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べると
ソース「外国の最先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など
の 機能を持つが専門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らしい！ソースによるとRFタグによる自家用発電で可能だそうだ！信 じ る 信じ な い は「外国の最先端スパイ工作システムについて」を参照してほしい！！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！！遅れていいのか ニ ッ ポ ン！！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！！犯罪者は人権を制限されてもかまわない！！文句があるなら訴えたまえ！！
犯罪者は食うべからず！！電気ガス水道を止めるべきだ！！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ 藤 井 恒 次 自 身 が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠
になるよね！！ ちゃんと社会の一員として弁明してください！！郵便ポストをガム
テ―プで塞いだり携帯電話全て着信拒否して固定電話も持たず外界と遮断して閉じこ
もって子供のひきこもりですか？？犯罪逃亡者としか思えません！！みんなの公共の
電気ガス水道を使わないでください！！
小学生のような１４８ｃｍの体格でも40年生きてきたのでしょう？？背伸びしてごまかすからはっきりわかりませんが。40歳なら40歳としての振る舞いをしましょう！！
竹刀振り回して出て来たり暴力はやめてください！！
藤井恒次 1977年12月24日生B型 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ピーとなってる間話せば繋がってる ０９０４４３４８１２８
服部直史は ノ イ ロ ー ゼ で さ わ 精 神 病院に通院中！！ 名古屋は食育で何を教えるつもりなんだ？
偽りの歴史でも作りたいのか？ .
＿＿_
／とも君＼ 。o ○…JKの●まんこ舐めたい…ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ、、、
／ ─ ─＼
／ （ ○）三（○）＼ うお！な、な、なに急にスレ開いてんだよ。。。
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼ 部屋に来るときはインターホン鳴らせよ ｶｰﾁｬﾝ (泣
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
J( 'ｰ`)し ともくん また？ 年がら年中 ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧって、あんたって子はまったく 猿以下の……
J( 'ｰ`)し ともくんに、まともな教育もできなくてごめんね 売春婦あがりのｶｰﾁｬﾝの淫乱な血が遺伝してごめんね
J( 'ｰ`)し ともくん 中村署の牢屋では、よく眠れたの？ 「ブタ箱のくさい飯」って本当だった？
https://imgur.com/a/bchhG
↑【 児童買春事件 】で逮捕された2015年当時の、ともくん（３８）南区●四丁目のトヨタ孫請け●造部品工場経営
■ 児童買春で逮捕された「ともくん」は、堀田のブラザー本社近くで トヨタ孫請け●造部品工場を営む馬鹿社長です
■ 当初から女子高生だけを狙って、JKビジネス店に日参していながら、
■ 「買春した相手がたまたま女子高生だった」という嘘を繰り返しており、買春の再犯はまず間違いのないところ
■ 「罪の軽減目的での嘘の供述」に対して早急な再逮捕 ・ 厳しい取り調べが必要！ 【 時効が迫っています 】
↓ 「 ともくん 」 （ ２０１８年現在 ４０歳 通称 【 DU会中川地区の海老蔵こと タン蔵 】 ) の 醜悪な本音
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517753539/288
（ こんな屑野郎が援交の片手間に造ったゴミ部品の入ってる トヨタ車なんか誰が買いたい？ ）
結構多いね、
八丁味噌を使ったｘｘって派生商品や飲食店メニュー。
こんなことが許されたら、全部本物ニセモノの区別がつかなくなる。
そして値段はニセモノの方が安い、本物を使うと経営に影響するから、
やむなくニセモノを使うところが増えるかも。
クソ味噌組合ってホント、泥棒。
伝統を残すために組合作ろうってんなら解るけど
伝統破壊してどうするんだよｗ
八丁味噌伝統保存組合立ち上げろよ >>670
でた、バカの典型、おうむ返しｗ
無駄に改行するのアホってこんなのばっかだよなｗ >>682
伝統と現代の法が必ずしも一致するわけじゃないし、
政府が岡崎城から八丁のところにあるなんていう定義を認められんだろ。
逆に農水省がカクキューの言うとおりの定義を認めたら、イチビキ側から不平等で訴えられるかもしれんぞ。
伝統を守るてことはある意味不平等を認めることだけど、行政はそれはできないからね。 なんのための地理的表示（ＧＩ）保護制度なのかわからんなｗ
農水省何がしたいの？ >>657
そんな過去に囚われたブランドに拘るより、新たに愛知赤味噌とかブランドを立ち上げれば良かった話。
部外者から見ても、ブランドを横取りしたようにしか見えない。
天下りやら、袖の下利権欲しさで
アホな認定に関わった中央政府の人間がうんこ。
>>684
＞岡崎城から八丁のところにあるなんていう定義を認められんだろ。
だったら愛知全体位に認める根拠だってない。
もし八丁は愛知だが通れば、神戸は日本だだって通る。
>>683
バカの典型、
反論できなくなると無関係な部分に因縁を付け始めるｗｗｗ
松阪だけじゃ狭いので三重県全体を松阪牛にします
人工成型肉も松阪牛です
って認めるようなもん？ >>688
どういう定義にしたって、今の政府が正当化できる根拠はないし、
全員が納得する定義もない。
だから、行政は４０社の言い分を認めて２社を退けたわけじゃん。
その方がより平等だから。でもそれは悪平等になってしまうわけだが。 >>692
だったら定義しないといいだけだろう
国が一方だけにお墨付きを与えたってのが問題なんだから 本物とか偽物とか論議するまでもなく、八丁味噌とはこの老舗２社のこと
他のメーカーは赤味噌という共通点があるに過ぎない
八丁味噌という名前が手に入ればビジネスしやすいのは分かるけど、
八丁味噌じゃないのに八丁味噌と名乗る情けなさに他社は気づくべき >>684
地理的表示保護なんだから、
八丁味噌を騙りたければ、
岡崎城の八丁以内へ移転すればいい話だよな。シンプルな話。 >>696
そうだよ。
農水省もカクキュー側の言い分を認めて、イチビキ側に文句があるなら八丁のところに工場移せて言ってやればよかったんだが、
日本の役人がそんなこと言えんだろ。
フランスの役人ならいいそうだけど。
>>692
お前の主張はクソ味噌組合を代弁してるようだｗ
根拠が無いなら、勝手に好きな先に決めていい、多数決にすれば平等だ、
そう言っているようにしか聞こえないなｗ
根拠はあるって言ってるだろ、
八丁村で発祥し長らくその名称で製造販売して来た。
他にめぼしいものはない。
そういうものがあったと気うだけで、
製造、営業期間、販売実態、認知実態、の主張は聞かない。
今の八丁味噌がどう認知されているかの調査だってしたのか？
聞いたことないが。
できることもしないで多数決って、後ろめたいやつが強引に進める時にやる事ｗ
できることもしないで多数決って、後ろめたいやつが強引に進める時にやる事ｗ
できることもしないで多数決って、後ろめたいやつが強引に進める時にやる事ｗ
できることもしないで多数決って、後ろめたいやつが強引に進める時にやる事ｗ
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