X



【経済】日本人の会社員、ITスキルが先進国で最低  [17/04調査, 18/03公開]★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001サーバル ★
垢版 |
2018/03/14(水) 12:15:22.68ID:CAP_USER9
 日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。

 調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。

 一方、米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42%を大きく上回った。

 日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。

 調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。

 一方、米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42%を大きく上回った。

 ITスキルが低いにもかかわらず、ITスキル習得に対し、日本は「関心がない」が16%と、7カ国で最も高かった。こうした人々は「トップダウンでITによる改革をいくら進めても、過去の自らの成功体験に対する執着が強いリーダー的存在あるいは自己の流儀を変えようとしない人々である可能性が高い」と指摘。「それだけに解決が困難な問題と言える」という。



 業務用のデバイスやアプリケーションについては、「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36%。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。

 ガートナージャパンのソーシャル・ソフトウェア&コラボレーション バイス プレジデント、志賀嘉津士氏は「働き方改革におけるIT刷新と従業員のデジタル・スキル向上の必要性」を指摘。有効な手段として、(1)IT活用による成功事例を示して全体を巻き込む戦術、(2)ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術──が日本に向いているという。

 調査は2017年4月、日本、米国、シンガポール、オーストラリア、ドイツ、フランス、英国のビジネスワーカーを対象にWebアンケートで実施し、有効回答は約3100だった。

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1803/12/news082.html

https://www.gartner.co.jp/press/html/pr20180312-01.html
https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif

★1:2018/03/13(火) 21:21:19.68

※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520948482/
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:00:32.53ID:Ru7ciS5R0
>>466
だったら理系は起業すればいいだけ
IT業界なんて今最も企業しやすいだろう
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:00:35.80ID:+PORnwgr0
>>465
仕事増やされる
or
クビ
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:01:01.38ID:CKrrKVQo0
偉くなるほど新しいこと学ばなくていいのが美しい思いやりの日本だよ
偉くなってもスキル上げることを強要される残忍な欧米とは違う
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:01:04.30ID:y16ilTDI0
>>465
流石にそれはない
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:01:32.80ID:Eg4UKwAS0
世界で通用するアプリなんて作ったらその瞬間億万長者になって、以後PCなんて触ることないわな。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:01:59.95ID:0OwLh9n80
>>467
関係ないと思うな
若い頃から興味を持てる機会がなかっただけだとおもう
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:02:12.46ID:rSgiH2n10
>>472
こういう場所は、
周りを説得できないばかりか独立する事もできないクズが傷を舐めあってるだけだから、
言ってもしょうがないと思うよ。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:02:19.03ID:wIg+mdS+0
>>455
俺も似たよう環境だな。
だから俺しか使ってなかったりするものもある。

マクロ使えない奴はマクロに対して信頼を持ってない。
あと、他の奴が自分より優れたものを作るのが許せない人種もいる。
前例主義が蔓延ってる職場も厳しいだろうな。
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:02:24.97ID:f8TB8U5d0
最低ジャップ 最低ジャップ
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:02:26.43ID:xm+dyVwN0
ITスキルなんてPC使う仕事につけばいやでも身についてくる

もしやOSの開発ができるレベルを指しているのであれば無理だけど
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:02:45.99ID:+cJLJYC60
>>465
派遣社員でそんなネタが有ったよね。
マクロ組んで、時間短縮されると派遣の人員を削減されるからと言う話しだけど。
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:02:47.51ID:Ct7GHB+40
日本では最速でも2週間はかかる行政手続き(海外転勤)が、
中国では1日でオンライン処理+役所(待ち時間なし)でできる

この違いは異常だと思うw

日本は手書きの紙ベースで何度も同じことを書く、役所が間違える・・・修正の繰り返し
中国だと、オンライン登録一度だけ、指紋認証の登録でおしまい、ヒューマンエラー絶無

なんじゃこりゃ
加えて印鑑登録に大量の無駄書類(英語ですらない)

異常だよ
日本の役所のバカさを笑う番組まである
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:02:54.49ID:+PORnwgr0
まー低IQ低学歴を優遇しすぎたね
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:03:06.86ID:y16ilTDI0
>>472
経営知識もなく記紀業なんてできるか?
な、日本が弱いのは正にそういう知識と感覚なんだよ
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:04:25.96ID:7wBLcNuF0
>>483
ネタじゃなくて、現実にそういうところは沢山ある。
斜陽する社会の典型なんだよ。今の日本は。
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:04:26.91ID:zkaB0WRI0
>>469
そもそも多くの日本企業が求めているのは何でも命令を聞く奴隷で、自立心に富んだハイスキルワーカーじゃ無いだろ
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:04:30.72ID:+cJLJYC60
>>487
企業は思うより簡単だと思うぞ。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:04:31.76ID:g/lOJmvT0
不動産のアービトラージ
で六本木ヒルズに住み
株価の上げ下げ無関係に
利益生んだ実話。
クビでも毎月100万円。

物理 儲け

で検索



六本木ヒルズに
格安で住んでみた
不動産のアービトラージ

物理 儲け


で検索
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:04:33.39ID:0OwLh9n80
>>480
ああ、なんかそれわかるわ
マクロをブラックボックスでウイルスかなにかだと拒否反応してる感じがする
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:05:31.10ID:p9eBrfny0
>>327
平成初期に某公安調査庁に入ったら
50人くらいの部屋に清書用の
ワープロ専用機が2台しかなくてワロタ

オウム真理教がマハーポーシャで
ショップパソコン売ってた頃の話だけどな

私物のパソコン持ち込んだら
手書きしろって怒られたw
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:06:06.16ID:7wBLcNuF0
>>495
文明の利器を初めて見た土人が恐怖にかられるのと同じ反応だな。
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:06:11.77ID:VTrHOafm0
>>431
「論理的」がやたら優秀みたいな考えの日本男多いけど
それだけに頼ろうとするから日本の産業も衰退してんだと思う
ダサくてつまんなくていらない機能つけた商品ばかり作るようになって…

スティーブジョブズが論理で商品産み出したわけじゃないじゃん

これからは論理だけでいいならAIが1秒で導いてくれるよ?
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:06:13.02ID:+PORnwgr0
>>495
それであってるんじゃねw
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:06:23.45ID:n/FWzSCD0
田舎はPC使ってるとオタクという認識だよ
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:06:31.34ID:hYPBy/RC0
今どきは、注文にしても給与計算にしても
零細企業でもエクセルで管理してる
ノートで手書きとか、零細でもないな
連絡や見積もりもメールがほとんど、手書きで手紙とか
やってる会社 あるのだろうか
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:06:37.17ID:s3dBimtE0
寝てない、勉強してない、女に興味が無いアピールがカッコ良いとされるこの国で
自己評価を元にしての調査なんか意味が無い
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:06:44.85ID:RfuSlX6b0
IT技術がweb系で終わってる奴はかわいそう
HP作って稼いでるのかな
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:07:08.82ID:0OwLh9n80
>>469
Googleは社内で面白い企画やプログラムを作らせて競わせてる
バグがあってもいいから作れって感じで

これ読んだ時に、あー日本じゃかなわないなって思った
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:07:09.37ID:F2JmKT9D0
>>488
極めれば音声入力も充分に速くできそうではあるけど
声出すのはセキュリティに問題があるし
何よりこっぱずかしい
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:07:22.67ID:zkaB0WRI0
起業とか経営、それこそ自営なんて高卒でもできるが、問題はセールスとかプロモーションだろうなw
だれにどうやって売るかっていう
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:07:24.47ID:tfk/IJZE0
>>1
英語のスキルが最低、みたいな記事で煽ってたことも昔あったよね

結局意味なかった
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:07:25.39ID:7wBLcNuF0
>>502
零細でも弥生会計くらいは使ってるだろ?
エクセルのみなんてあるの?
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:07:41.90ID:SqZiiLD60
マクロ組んでドヤァ やったらそりゃクビになるわ
浮動小数点の計算は必ず誤差が発生するから 最悪会社に大損害がでるわ
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:08:09.04ID:pBsis81T0
ネットワークの構築ができるとかアプリが使うポート番号知ってる、ネットワークがなんとなく理解できる
いろいろなハードウェアの役目をなんとなく理解してる
的確な言葉で検索できる
こういうのがITスキルでしょ?
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:08:19.18ID:JFliT17+0
>>474
だって偉くなると自分でやるなとか
言われるんだよ
単価に見合わないとかなんとか
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:08:25.16ID:Xus5ZWxI0
>>417
うちなんか勤怠管理アプリの導入を
時間を電卓で計算する人の仕事を奪うという理由で却下されたぞ
今古くなったタイムカード打刻機を買い直すかどうかで揉めてる
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:08:36.23ID:vx2u3QmI0
今やゆとりの親世代ですらPC全盛期過ごした世代なのにリーマンでITに拒絶反応あるやつなんて都市伝説やろ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:09:17.51ID:Y9FoY8JO0
アホ
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:09:37.08ID:S26kGW2U0
日本人は控えめに回答し、アメリカはアピールぎみの回答をする。
なのでこの調査の結果は単純比較が難しい。

アメリカは有能ならそれを苦手とする上層はその能力使おうとし
日本は上の人間が苦手なことを意図的にアピールしない方を選ぶ。

能力が高くても逆に疎まれて干される可能性だってあるからだ。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:09:41.10ID:xjsBbVwQ0
>>1
自己評価で比べられてもな
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:09:43.92ID:BTxJ+OvW0
いまの飼い慣らされた日本人は安定志向だから向上心がないのは納得する
なにか変わった事、新しい事をしようとするとリスクが怖いのか
「前例が無い」だなんだと言い訳して避けようとする
そんな気質だからなんの進歩もしない
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:10:18.43ID:7wBLcNuF0
>>518
結構いるよ。
電源の入れ方すら覚えようとしない。
デジタルアレルギーなんだな。
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:10:22.86ID:XU9lF7m30
デジタルにしたら文章の書き換えが出来なくなっちゃうだろ!!
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:10:40.85ID:Ct7GHB+40
>>502
日本の役所は自治会連絡をワードで書いて印刷して手紙にして「手渡し」だぞw
その際に、名前の漢字を手書きで紙に書いて登録したら、
次の手紙は名前を間違えていて修正の申請を手書きでするという・・・
このやり取りが1週間単位で続く

マジで狂っている
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:10:41.74ID:hYPBy/RC0
>>511
うちは、データをエクセルで打って
税理士事務所にメールで送り、事務所から明細を郵送で受け取る
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:10:58.71ID:Ru7ciS5R0
>>520
単純比較は簡単だw
日本で世界に通用するアプリケーションがどれだけあるか?
この点だけでももうアメリカに完敗だよ
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:11:32.18ID:zkaB0WRI0
日本のサービス業のマネージャの仕事って、バイトシフトを組む事、みたいなレベルだったりするからな
そりゃ生産性低いわみたいなw
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:11:45.99ID:+cJLJYC60
>>506
Googleも採用された職種以外への転属を認めてないんだよね。
マーケティング部門に採用されたなら、マーケティング以外の部署に移る事はない。
マーケティング部門で使えないと判断されたら首しか残ってない。

後、博士号取得者に対して、勤務時間の??%を自由研究への割り当てる事が
認められるってのは割とポピュラーな制度だと思う。
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:11:52.68ID:Eg4UKwAS0
実際問題、世界の首相でPCスキル最も低いのは安倍で間違いないと思うわ。
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:12:00.58ID:2udO+v0D0
神エクセル方眼紙が伝統芸能なんだからしょうがない
未だにFaxが現役なんだぞ
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:12:31.84ID:lfRDfa620
方眼エクセルの時点で素人以下のカスだろ
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:12:34.45ID:rSgiH2n10
このスレの連中を見ても日本の駄目さがわかる

あれのせいでこれができないこれのせいであれができない
だから俺はやらない

こんな話ばっかりしてる
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:13:03.91ID:XyjJ4/L20
自己評価のITスキル?
最低???
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:13:06.80ID:pu5bifDo0
20代は優秀だが30代40代の中年が馬鹿すぎなんだよな
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:13:14.55ID:S26kGW2U0
>>528
このアンケートに対してITスキル=プログラミング能力と決めつけてるレスが
多いあたり、ITを幅広く知らない単能工ばかりでレベルが低いということはわかるね。
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:14:09.30ID:+cJLJYC60
日本人て物事を評価する事が苦手だよね。
欧米だと報道自由度、政治腐敗指数とか、幸福度と、
人事評価以外でも何かと数字して客観的に評価したがる。
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:14:18.64ID:qJrwVl8D0
>>1
感覚の違いじゃないの。
日本人の感覚だと、「いやー、私、プログラミングもできないし。エクセルの関数すら
覚えてないのたくさんあるんです」くらいのことで、エキスパートだなんて答えないだろ。
あっちは自分のビジネスに必要な部分さえできれば、「操作に習熟している
エキスパートだ」と答えるだろうな。要するに、エクセル・ワード・メールを
使えるだけで。
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:14:32.71ID:T7RlXctT0
問題解決能力が低い人も目につくな
少しググれば解決できる筈の事ですら自力では解決できない

パソコンに関する基本的な知識が少なすぎて語彙力がないから
適切な言葉で検索することができないというのはあるかもしれないが
酷いのになるとそもそもググるという発想ができない
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:14:34.21ID:qmDDh4RQ0
割りとマジで日本語は文化遺産にして英語を国語にしないとダメだと思うよ
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:14:39.88ID:S26kGW2U0
>>536
それを使って何かを成功させられれば十分「ITスキルが高い」と言ってもよい。
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:14:47.40ID:+QgiA9Nu0
ファックスを使いこなせないヤツは
お呼びでない
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:14:58.09ID:7wBLcNuF0
>>536
今の新卒は、会社のPCディスプレイを指でなぞるからな。
「あれ? うごかない」
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:15:40.41ID:zkaB0WRI0
>>542
ホルホルとかマウンティングができるから、ランキングは大好きじゃん
たいていメソッドがあやふやだけれどもw
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:15:45.58ID:jCOcEU5l0
また低脳多レススレか
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:16:00.64ID:S26kGW2U0
>>541
プログラミングはできるけど、知ってるだけ・出来るだけでは意味が無くて
作れればそれはそれで良いけど、それをどう活用するかのほうがより重要。
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:16:10.89ID:mc73JcGS0
ITスキルって何だろな。
とりあえずpcが動かんようになっても怒鳴り散らさなければ中級者と思う。
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:16:21.85ID:+cJLJYC60
>>530
でもエクセルもバグが多いでね。
画面では見えてる数字が切れたり、
少数点が入って小計と合計が有ってないとか偶に見る。
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:16:27.21ID:pu5bifDo0
今の30代40代60代中年はあらゆる分野を衰退させた糞
だがOECD知識レベル試験世界1位(大学生の学力)でコーダーの聖地を連覇した世界最強プログラマーがいる20代には期待できる
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:16:40.26ID:+nMoXxqk0
>>548
それ、カーナビでやって何度も「キイイイイイッ!」って頭に来たわ
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:17:10.89ID:JFliT17+0
>>538
いつだって優秀なのは20代なんだよ
IT系は特に
この業界は新陳代謝が速いからそのつもりでいないと泣くことになる
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:18:30.95ID:pu5bifDo0
30代40代は知能も低いし背も低いしスポーツも弱いし就職率も低いし最悪だわ
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:18:51.35ID:Eg4UKwAS0
30代40代なんてまともな職にありつけた奴が少ないだろ。
大事な時期に老人の糞取りやってた世代なんだからPCなんて使えるわけがない。
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:19:03.53ID:dasCd2Qw0
>>2

小泉改革のおかげで安定した職を失いました
自分はITスキルも高く重宝されていました
こういう人達は多いと思いますよ
結果として給与の安いスマホしか知らない連中がメインになってます
本当に小泉竹中を選択した国民はバカすぎます
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:19:03.93ID:YLrIjakC0
そもそも、職場のエクセルが2007出逢ったりwindows7初期ロットであったり、はたまたネットからダウンロード規制とかしてるから、外部からの有効な手段全然使えない。

その上、ろくにバッチすら組もうとしないのではどうしょうもないわな。
唯一優れてるのは神エクセルのみというのがもうねw
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:19:07.18ID:rQ2HIRM70
>日本は「関心がない」が16%

これがマズイのだろう。
スピード感ある人を見ると「好奇心旺盛」「回転が速い」なのよね。
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:19:29.19ID:y16ilTDI0
>>493
事務手続き上は簡単だが
そもそもあてがなければ誰も金は貸さない
昨今銀行は渋いからな
儲けがどこにあるかわかってたら誰も他人に渡さないし

それと理工系の仕事ってITじゃないよ
ITの大半は経済経営の方がうまく行く
大した技術じゃないからな
必要になるは顧客側の知識
IT知識は文系卒でも十分
理系の仕事ってのは機械や製造の仕事がなくなってるってこと
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:19:58.91ID:+cJLJYC60
>>549
でも客観的な評価をしないと不満が出るでしょ。
哲学て何で勉強するのかと言うと、
組織を構築して物事を評価するのに哲学が必要に成るからだよ。

日本は世界に影響を与える哲学者を排出してないでしょ。
もっと突き詰めて行くと日本人は哲学的に考える事が苦手なんだよ。
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:20:05.32ID:TY4mkxK20
どの程度ならITスキルあるって言えるの?
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:20:06.95ID:6sIfjYoP0
>>1
経営者「ITスキルが低いのに給与なんか上げられるわけがないよな?」
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:20:08.57ID:7YNGUa/80
>>545
コミュニケーションツールとして日本語には欠陥があるからな
コミュニケーションの基本は相手に伝えることなのに日本の国語のテストなんて伝達表現として
不十分な文章をどう忖度するか回答させる異常な国だ
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:20:24.66ID:VTrHOafm0
>>514
商品がヒットした場合儲けた利益は上層部がいただきます
君には謝礼金2万円あげるね!
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:20:30.60ID:JFliT17+0
なら30代40代のいない会社でも作ればよくね?
今は優秀な20代が起業しまくってんでしょ?
それでいいじゃん別におっさんの事どうこう言わなくてもw
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 14:20:43.18ID:wawzyNyK0
>>518
PC全盛期っていつだよwそんな時代があった事さえ知らんわw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況