【森友】財務省が改竄を認める前、国交省が改竄気付き官邸に報告→官邸は財務省に調査を命じる→財務省「事実確認できず」★2
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学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却をめぐる財務省の決裁文書改竄問題で、国土交通省が改竄前の文書の一部を見つけ、
５日に首相官邸に報告していたことが１３日、分かった。
官邸は「改竄された疑いが強い」として財務省にさらなる調査を命じたが、
財務省は検察当局から資料の写しを受け取るまで「改竄の事実を確認できない」と釈明していた。
文書は、財務省近畿財務局の「貸付決議書」と「売払決議書」。問題の土地をもともと所管していた国交省大阪航空局に保管されていた。
朝日新聞が問題を初めて報道した２日、国交省は財務省から改竄後の文書を受け取り、保管された文書と照合したところ、改竄に気付いたという。
国交省は５日、官邸に保管文書を提出した上で「改竄された疑いが強い」と報告した。
官邸は、財務省に事実関係をただした上でさらなる調査を命じたが、
財務省は「文書に関わった近畿財務局職員２７人からヒアリングを行ったが、改竄の事実は確認できなかった」と返答。
官邸側は納得せず、財務省本省でのヒアリングも命じたという。
自民党執行部も７日、財務省の矢野康治官房長らから事情を聴いたが、官邸への回答と同じだった。
財務省は８日の国会に対する説明では改竄後のコピーだけを示していた。
財務省が改竄を認めたのは、佐川宣寿氏が国税庁長官を引責辞任した直後の１０日未明、
検察当局が近畿財務局のパソコンを解析して入手した改竄前文書を提供した後だった。
ここでようやく財務省理財局が主導したことを認めたという。
石井啓一国交相は１３日の記者会見で「５日に財務省に対して、公開されているものと内容が異なる部分があると伝え、コピーを渡した」と明かした。
その上で「決裁時の文書が書き換えられていたことは大変遺憾だ」と述べた。
一方、会計検査院も１２日、野党によるヒアリングで、国交省と財務省の「貸付決議書」の文書の内容が異なることに気付いていたと報告した。
昨年の検査時に問い合わせたところ、財務省側は「財務省が提出したものが最終版だ」と説明したという。
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n2.html
１スレの日時 2018/03/14(水) 11:22:37.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520994157/
関連スレ
森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520946281/
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520840149/
【政治家の指示なし】野党「書き換えの動機は忖度によるものだ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520843873/ >>507
辻元さし出しておちないならみずほも差し出そう蓮舫も差し出そう
いっそ全部差し出してみたら何かが変わるだろう これさぁ
「改竄してないよね」って聞いたら
「はい」ってなるよね
調査ってそういことじゃないよね
国土交通省に送った記録ぐらい残ってるでしょ。ちゃんと調べろよw こんだけ支持率が高いのに、ちゃんと手順尽くさなかった安倍側の失態である事は間違いない。
今後は役所の書類の取り扱い方に気をつけて、上の圧力で自殺するような人が出なくなるようにして欲しい。 >>515
国交省の人が朝日の報道を見て
自分のところにあるものと国会の文書が違っているのに気が付いた。
俺のところに同じものがるなと思ってよく見てみたら
なんか違うなって気づいたんじゃね。 民進党の大塚が無理やり政権関与ありとか言ってるけど証拠あるのか？
改竄前の文章も以前からの内容と一緒だし。 収賄もないのになんでここまで騒がれるかわからん
省庁がいい加減なのはみんなわかってたし 結局、あの赤い小学校はあそこに建ったわけで
安倍いわく「あんな人のいう事信じる人いない」詐欺師の事業であるわけで
そういう事になった責任を誰かしらが取らなきゃならないよね
事務手続きもなにもぶっ飛ばしてそれ隠すために文書改竄までしたんだから
で麻生によればその全部が佐川のせいです、と
なら自分で辞めて済むような話じゃないよね
佐川はそれだけの事を何の見返りでしたんだろう？籠池から金をもらったんじゃないかな
そうじゃなきゃ合わないよね？こんな話 つかここまで舐めきられてるのに政府が財務省に厳しく対応しないのは何故なん 隠蔽も含め部下がやったことなんだから、責任逃れは無理だろ
アベ麻生は辞職で新内閣作れ
でなければ国民の政治不信は払拭されない
総選挙は税金の無駄だから断固反対だ 財務省と官邸が死闘繰り広げる事になるとはな
ここで膿出し尽くせば日本良くなるかも 嘘に嘘を塗り固めて追い詰めらていくパターン
これで麻生も終了決定 この機会に清和会を徹底的に潰しておきたいな
清和会は日本史上最悪の売国奴集団 >>487
2日に記事が出ても調査を命じず、5日に国交省にバレてから容疑者の一人の
佐川に調査を命じたでしょ？ 記事が出た段階ではあわててないから
改ざんの事実をすでに知ってたんじゃないかなあ >>503
役人が長年かけて作り上げた制度を一気に壊すことはできないからな
でも少しずつ削られていってるだろ >>463
それは改ざんに付いての相談とは限らんわけだろ
まあ文脈的には官邸の関与があったかと匂わせたいのだろうけど >>491
長期政権もあるだろうけど
内閣人事局で人事掌握されてるからじゃないか？
異例の人事で経産省の総理夫人付き人を外交官にもできる この証拠で、これが明らかに財務省の犯罪だと分かった。
安倍ちゃん全然関係ないじゃん。
むしろ被害者だと思う。
役人ほんと信用できない
財務省は解体して歳入庁にすべき。 >>515
あの土地は国交省大阪航空局の所有物だから改竄前の原本のコピー持ってても不思議じゃない >>474
案外、直接お願いしたら
「いいね」
って言ってくれるかもな(笑)
その意味においては官邸や自民党は危険視してるだろう。 >>464
理由は佐川に問いただすしかないが答弁の後に慌てて改竄してる感じだし何か思惑があって行った可能性は低いように思う >>525
佐川を適材適所と言って庇ったしな
つか民間企業ならこんな不祥事であれば社長の首が飛ぶけどな >>533
佐川以下の役人がやるにしては
動機が乏しいからな。
なぜそんなことをしたのってみんな思っているよ
それより上の人間からの指示があったというほうが説明としては自然だからな。 国交省の愛国に心を打たれたがチクリの報復で予算が削られないか心配だ
国交省ｖｓ財務省はじまってしまったな >>507
辻元が消えてくれれば、安倍麻生が堕ちても構わないという感情はあるが、
理性的に真実を明らかにしないとな こんなの昨夜麻生が言ってたわ、もっと新しい話ないのかよ。
結局財務局の恥隠しにしか見えんぞ？ 要するに，財務省がすべて悪い
で結論でたよね？
パヨクは，ここからいったいどうするつもりなの？ （普通の日本人）
官僚が国会で嘘つくとか、国会に提出する文書を書き換えるとか、総理夫人の名前を隠蔽するとか
こんなことやりだしたら議会制民主主義を続けられないわな。
国の根幹揺るがす大問題だ。
証拠が出てきても引かないで意味のわからんアクロバティック擁護する人間なんてネトウヨぐらいだろ
（ネトウヨ 嘘吐き 朝鮮人）
佐川は逃げたのではなく元々辞めようとしてた時に重なっただけだ！
関係職員の自殺の理由は別件で偶然だ、朝日のせいだ！
文書は改竄ではなく訂正だ！改ざんではなく、ただの書き換えだ！
改竄した官僚より疑惑報道した新聞が悪い！
籠池は1人で狂ってただけだ！
以上がネトウヨの言い分
ネトウヨどんな売国奴だよｗｗｗ 昭恵、安倍、麻生、佐川、籠池夫婦
証人喚問にはこの面子は全員揃えないとｗ
面白くなりそう >>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/
spf >>496
自己中の野党に、相手の立場で考えてみろなんてそんな無茶な事を言われてもなあ。 アッキード事件ドンドン大きくなって歴史の教科書に載るね 財務省ってアホ揃いなんじゃね？w
公文書ってのは相手があるから公文書になるのに
相手へ送付した文書も書き換えなきゃ完全犯罪が成立しないだろうに
日本一のエリート官僚ってバカ揃いなんだなw 麻生やメる必要ないな
事務次官辞任と財務省解体でおしまい >>497
金額で、問題のある公園は国交省だから調べてたんでないの？ >>525
それは立派な理由になるからな
でももしも完全に欺かれた側だとなると多少世論の反応も和らぐだろうから、完全に立場を無くした財務省を完全に掌握するチャンスでもあるし、それは麻生にやらせた方がいいとも言える
日本全体にとってもこの情勢では最良だから耐えて欲しい 間抜けパヨチン君どうすんのこれ？財務省潰れちゃうよ？
その点に関しては君らもおｋって理解でいいのかな 政府の不正がバレことほど恥ずべきことはない
不正は、見つかる前に必ず消去すべきで
つねに揉み消し工作の準備と組織を整えておく必要がある
官僚といえど人の子である
みずからを守るためにメモを書き残したり
シュレッダーにかけ焼却しておくべき
資料を残しておく不届きものはいるものである
こうした連中を抹殺する
強力な実行部隊の確立が急務である
これがロシアなら、関係者は残らず始末しておいただろうし
必要とあればうっとうしいマスコミや
これにタレこもうとする
愚かな奴らを残らず爆殺していたはずだ
現・公安、警視庁幹部どもはすぐクビにしたほうがよい
言われる前に殺れ！
それが出来なくて、どうして国家の安寧が得られようか！ >>533
目的が安倍降ろしだから、野党に論理なんか無いわ
だからまともな人が離れて支持率が下がっていく >>539
国会空転の無駄に比べりゃ選挙の方がマシ >>567
安倍ちゃん子供だから、ただの口喧嘩になるぞ 前川と同じように安倍叩きにならずに単に官僚へのダメージだけになりそうだね >>534
いい加減じゃないだろう？理財局の審査がどんだけのことか
他の省庁の人はみんな知ってるよ
これは行為を提供して人事で見返りをもらう贈収賄だろう？
上からの命令でもなく、籠池と佐川の個人の関係でもないなら 財務省アウトでしょ。財務省が作った増税ありきのスケジュールも信用ならねえから増税なしで >>546
まあな
採用した人をどんどん追い出す構造になっている限り完全解決は難しいよな
変えればいいのに 森友問題は、巧妙かつ計画的に仕組まれてると思ったわ。
安倍昭恵夫人の森友幼稚園訪問時の映像なんか、これ完全に、あらかじめ、
今のように問題化して画を使う目的だけの、計画的な取材だろｗ
韓流ブームに釣られてしまうような、お人よしで世間知らずの女性（昭恵夫人）
を狙った、いかにも朝鮮人の卑劣な手口。
ペテン師・森友籠池は、野党と同じ朝鮮人のなりすまし。
森友・籠池長女の頬骨とエラ張り具合、釣り目に注目
https://www.youtube.com/watch?v=wHdwRB93amI
偽札の100万円で、安倍夫妻を嵌めようとする、森友・籠池氏ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=14QzZg0efDg
※一部メディアに悪者にされている日本会議は、創価や共産党から、皇室と神道、その他宗教を
守るために発足。創価・公明党の政教一致には目をつぶり、神道の間接政治参加を批判する知識人＝
帰化人スパイ確実か。（ただし、森友学園やアパホテル、高須ｸﾘﾆｯｸのように、日本会議や
自民党に対する印象操作を目的としたスパイも、多くなりすまして所属している点に注意。）
+ 財務省と会計検査院潰しても
安倍がいると
更なるキングボンビーが出現する >>577
財務省なくなったら当然大臣ポストもなくなるなｗ 会計検査院も早い段階で分かってたんじゃないのか
余裕でスルーしたようだけど もうアキエは豚箱に入れとけよ
大麻がどうこうとか、投資会社の広告塔になったり、こいつは法令順守意識が皆無
社会性のない法令順守意識が皆無のニートが社会で活躍しようと、野放しになってるから
色んな人間の人生を破壊し、死人まで出てる
こいつを野放しにしてること自体が恐ろしい 財務省は組織ぐるみで改竄・隠蔽してるな。
官邸は検察に告訴して膿を出し切った方が良い。
国政を混乱させる財務省は解体して、国税庁を切り離し、歳入庁として再編しろ。 麻生大臣、自殺した職員が元国鉄出身と仄めかす。。。。
※動画48分あたりから
毎日新聞記者「近畿財務局職員の自殺の件なんですけど…」
麻生「昨日初めて聞いた、詳しい事は分からないが確か国鉄から来たと聞いている」
https://m.youtube.com/watch?v=VsCmDzbdIPw まあでも内閣総辞職で総選挙になった場合、
困るのは野党の方なんじゃないか？
特に希望のやつらは立憲に入ったところで次当選するかどうかわからんだろ 安倍は、昭恵を隠ぺいするな
国会に呼べ、面白いからｗ 官僚が自分の意思でやったという可能性も考えられる
それを指摘する人がいる
http://imgur.com/WysOFzh.jpg
元財務官僚の北神圭郎氏
「官僚にとって総理は絶対的な上司。総理を守るためにトラブルは自分で止めるという官僚魂」
官僚魂が燃え上がってしまうという可能性も考えられる
──────────────────────────
完全にこのピラミッドにはならないかもしれないけれど
なんといってもトップは
総理大臣
大臣や有力な政治家がいて
その下に官僚がいる
さらにその下に職員がいてということになるから下の人は上、上の下 人はさらにその上というふうに従わざるをえないのかもしれないといった背景があるのかもしれない
http://imgur.com/kbe4ujN.jpg
そんな中で官僚魂に加えて
いま安倍政権になって内閣人事局というものが創設されて
官僚のトップの人事権というのは時の政権が握っているわけですよね>>1
そう考えたときになかなか官僚としてもものがいえないんじゃないか…そういう報道もある >>531
気をつけるとかそう言う次元じゃない
公文書を官僚が勝手に改竄するなんてうっかりとかとは全然違う
政治家たちの問題を追求するんじゃなく、あの巨大組織を追い込まないといけない事態だ >>583
収賄だというなら刑事事件だわな
まさか証拠もなしに人を犯罪者呼ばわりしてないよね？ >>415
多分だが佐川も被害者なんじゃね？
当時の担当じゃないし
下からの報告をそのまま言ってただけだろ >>538
財務省が財布の紐握ってるから
ぶっちゃけ権力なら政府よか上
野党が逃げたのも
辻本含め
財務省には黒い話を握られてるから
手を出すって事は
利権含めできないから >>550
基本ボトムアップでトップダウンじゃないから
次この人でお願いします、ハイで終わり アホらしい
官僚が好き勝手やってたって話じゃねーか
財務省解体まじで来るだろ
権限大きすぎて省を守ろうとして噓つきまくるとかオワットル 分かった
消費増税は不可能
増税お願いできるわけねえ >>579
安倍の野党のとメデテーなｗ
政治全体がもう腐ってやがるなんだろう
下痢って辞めた安倍しか戻るところがなく、それが一強だとかいってるところで
すでにミンス政権前から下がり続けてる事の証拠じゃん >>554
ごめん
質問変えた
具多胎的に佐川のどのなんて答弁にあわせたの? >>564
したらしたでパヨク発狂www
なんもでないよ >>601
そうだな、昭恵の証人喚問をすべきだよな。 辻元の支援団体の一つに通称関西生コンという
朝鮮産砂利の輸入元締めがある。
安倍政権下になってから経済制裁で、
朝鮮産の砂利は輸入制限処置になり
東京オリンピック特需の今尚輸入制限が解除されない 。
辻元はなんとしても安倍政権を倒してスポンサーの関西生コンに
顔向けしないと色々ヤバイ
そこで、地元の国有地払い下げに目をつけて
ここまでの森友問題に着火した張本人 。
その張本人が今まさに支持母体ごとヤバくなってる。
朝鮮系の部落利権が噛んでるから、聖域だの妄言吐いてるけど
ただの乞食の集まりだからねこれ
マスコミが報道しないのはまぁいつも通りのこれぞまさに忖度だね
マスゴミにいかに朝鮮人が多いかというのがよくわかる
日本のマスゴミは同和や朝鮮系の犯罪を全く報道しない >>560
予算通過が2/28。
一週間後にちくった。
一週間はカモフラージュのためのお預けの時間。
来年？
その頃にはいろいろ変わってそうだし、トップは公明党だし。 >>488
籠池は当事者だったが、夫人は当事者ではない。
勝手に自分の与りしらない書類に名前を書かれただけ。他人が勝手に書くんだから、本人の努力によっていかんともできない。
こんな状況で証人喚問で宣誓させられ、誤りがあったら偽証罪に問われるとされ、通常なら記憶もあやふやな１年以上前の重箱の隅を突つくような質問を受けたら酷だろ。 >>572
だから色んなとこに配布した後で、自分の手元にあるのだけ改竄したんだよ
本当に切羽詰ってたんだと思うよ
財務省は 官邸が産経便所紙使って最終防衛ライン張った以上の内容はないぞ やはり財務省の独断で政治家は無関係だったんだな
安倍政権はまだまだつづくよ〜 麻生庇ってたネトウヨが
安倍の為に麻生切っちゃったのが笑える 官僚は
｢誰が政権になってもが自分達が国を動かしてるんだ！｣
と言うエリート意識の高い選民思想の方々。
特に財務省はね 麻生大臣も関与よりも監督責任の方で責任とらされそう。そんくらいまずいよな。この件。 なんだ、またパヨクが負けたのか
ほんとコイツらただ無意味に騒ぐだけで使えないな 一年半の間佐川氏に良いようにあしらわれたのに、野党の証人喚問なんてバカにされるだけだろう、
それに、刑事訴追の恐れが有ると言う切り札があるんだよ。 昭和電工事件と同じで全ては財務省の書いたシナリオだと思うぞ
これを機に与野党の増税慎重派を一掃しようと企んだんだろう
佐川宣寿理財局長は昭和電工事件での福田赳夫主計局長役。収賄容疑で逮捕された福田は無罪になったあと首相にまで登りつめた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
