【森友】財務省が改竄を認める前、国交省が改竄気付き官邸に報告→官邸は財務省に調査を命じる→財務省「事実確認できず」★4
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学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却をめぐる財務省の決裁文書改竄問題で、国土交通省が改竄前の文書の一部を見つけ、
５日に首相官邸に報告していたことが１３日、分かった。
官邸は「改竄された疑いが強い」として財務省にさらなる調査を命じたが、
財務省は検察当局から資料の写しを受け取るまで「改竄の事実を確認できない」と釈明していた。
文書は、財務省近畿財務局の「貸付決議書」と「売払決議書」。問題の土地をもともと所管していた国交省大阪航空局に保管されていた。
朝日新聞が問題を初めて報道した２日、国交省は財務省から改竄後の文書を受け取り、保管された文書と照合したところ、改竄に気付いたという。
国交省は５日、官邸に保管文書を提出した上で「改竄された疑いが強い」と報告した。
官邸は、財務省に事実関係をただした上でさらなる調査を命じたが、
財務省は「文書に関わった近畿財務局職員２７人からヒアリングを行ったが、改竄の事実は確認できなかった」と返答。
官邸側は納得せず、財務省本省でのヒアリングも命じたという。
自民党執行部も７日、財務省の矢野康治官房長らから事情を聴いたが、官邸への回答と同じだった。
財務省は８日の国会に対する説明では改竄後のコピーだけを示していた。
財務省が改竄を認めたのは、佐川宣寿氏が国税庁長官を引責辞任した直後の１０日未明、
検察当局が近畿財務局のパソコンを解析して入手した改竄前文書を提供した後だった。
ここでようやく財務省理財局が主導したことを認めたという。
石井啓一国交相は１３日の記者会見で「５日に財務省に対して、公開されているものと内容が異なる部分があると伝え、コピーを渡した」と明かした。
その上で「決裁時の文書が書き換えられていたことは大変遺憾だ」と述べた。
一方、会計検査院も１２日、野党によるヒアリングで、国交省と財務省の「貸付決議書」の文書の内容が異なることに気付いていたと報告した。
昨年の検査時に問い合わせたところ、財務省側は「財務省が提出したものが最終版だ」と説明したという。
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n2.html
１スレの日時 2018/03/14(水) 11:22:37.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521003192/
関連スレ
森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520946281/
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520840149/
【政治家の指示なし】野党「書き換えの動機は忖度によるものだ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520843873/ あの佐川に自分の意志で改ざんなどできる根性はない
佐川に命令した人物が必ずいる
そしてそれをできるのは官邸のみ 普段から財務省は改ざんだろうが修正だろうが勝手にしてたんだろ
安部と切り離れちゃったねｗｗｗ >>326
１１日に初めて知ったなら調査を命じたっていうのはおかしい
調査を命じてたなら１１日に初めて知ったっていうのはおかしい
あとは財務大臣が全く機能して無くて蚊帳の外だったか >>376
いつ昭恵が勝手に名誉校長にされたんだよ >>346
自民党内でも安倍麻生と他良識派で分裂してるからなぁ >>386
そのあたりの経緯は橋下徹ブログにまとめてあったよ >>352
今日の国会答弁では官邸側は１１日までしらされずに
理財局が水面下で調査してたことになっててわろた >>362
事前交渉に関してね
国有地売却は入札が基本なのに随意契約でやった
最初のボタンの掛け違い >>367
なにがいいたいのかさっぱりわからないんだよな。
関わってるってこと？ >>392
佐川は財務省内では恐れられていた人物だよ
官邸がいちいち文書を確認しないって 財務省、ダメダメじゃないかｗ
森友の問題って、結局「ダメな財務省（と詐欺師）の話でした」ってだけじゃないかｗ >>394
多分それだろな
元官僚みたいなコメンテーターが発言してた節々にそれ含んだ言い方してる >>363
全てに波及するよな
外交の場でもお前のとこの資料改竄してんだろ？って言われるようになる あくまで財務省がやったことで突き通すんだもんね^^
矛盾や強引さがどんどん積もってるね^^ これが大したことないとか思ってるネトウヨってよくそれで今まで愛国とかほざけたなｗ 国交省も知ってたくせに、朝日が問題にする前はしらばっくれてたんだろ
会計検査院も知ってたし、安倍麻生も、国交省が正式に言ってきたから
証拠が残ってしまってしかたなく重い腰を上げたって感じ
もとから改竄を知ってただろ >>397
麻生が仕掛け人なんだってw
鴻池は麻生派な 理財局次長「佐川局長の指示でやった」
佐川「今井総理秘書官にやれと言われた」
こんなところ？ >>1
モリトモ問題、カケ問題で、ここまで、証拠を残しまくるアベとその妻が犯人であろうはずがない。 >>391
保身の為にチョンボを隠蔽しようとしたんだわ
西田昌司「昭恵夫人は『ここの土地良さそうだから進めてください』と言われたことはあったんでしょうか？」
安倍総理「妻に確認を致しました。そのようなことは申し上げていないということでございました。
もちろん妻が学校を作るという責任者ではないわけでありますし、
籠池氏との上下関係があるということもないということですから当然そんなことは言っていないということでございました」
西田昌司「当然だと思います。
籠池氏は証人喚問のときは「昭恵夫人は『田んぼができそうないい土地ですね』と言ったので瑞穂の國記念小学校とつけた」と言っていた。
要するに籠池さんはその場その場で都合のいいように言葉を使っていく。
その結果、詐欺罪で起訴されている。このことを国民の皆様にも再認識して頂きたいです」
ttp://netgeek.biz/archives/114526 >>403
その佐川が恐れてたのが安倍ちゃんなんだね
自分に全く利益がないのに嘘をついたのも頷ける
安倍ちゃん死刑 >>402
献金で騒ぎになるのはお金もらってて優遇された場合
今回のは献金渡してお金あげてるんだよ
お金の流れが逆なの 改竄前の文書の内容としては安倍の関与とかは逆にないような文書だった
とすれば財務省が忖度したのは誰に対してかということになるね
これ本当の闇を暴くことになりそうだから朝日は是非頑張ってほしい >>380
YouTuberと株ニートは発達障害やで
あのCISかて株投資という分野を除くと発達障害や
見ててわかるやろ 一番の問題は
あそこにゴミが埋まってたのを
どうやって知ったか
しかも、周辺にアスベストが埋まってたということは
産廃処理場だった可能性がある
なのに、書類がない >>404
値引きが問題なら国交省も絡ませないとな
>>405
公印管理しているのなら改竄はできる
たぶん、細かい改竄している公文書、たくさんあるで 森友学園の土地からゴミが出てきたからもっと値引きしろと凄んだやり方は
誰かの入れ知恵なのか。それとも山師籠池の高等戦術なのか。
その辺もはっきりさせないといけないな。 安倍夫婦が欲しいのは金じゃなくて安倍崇拝小学校だよ
でもそういう学校を作ってくれるという籠池は貧乏だったから
国有地プレゼントしたり補助金優遇したり
あべがりそな銀行関係者と面会して
りそなからの巨額融資が決まったり
あきえも100万円上げたりした
国有地プレゼントするには
こんな不正に乗り気じゃない財務官僚を安倍夫婦で動かさないといけないから
こういうことになっている >>376
馬鹿は自民対民主の話にしたがるよな、ごみのような知能だわ。
単純化した勝ち負けの話しかしない。 >>397
そうなん？第二次安倍政権になってから、
首相に対する自民党からの批判が、
かなり減ったように思えるんだけど。 >>363
従軍慰安婦や南京大虐殺はありってことにされかねないのか
いろんなところへの波及がすごいな この次長っていうのもくせえんだよな
安倍内閣の目玉政策の担当兼任してるから調査妨害し続けてるのもうなずける ぶっちゃけもう森友はどーでもいい
いつまでもやんなよ >>422
凄んだからって値引きなんかされないけど >>417
その寄付も否定しているんだが、真実はまだわからない
振込用紙の書き換えなどを見ても、寄付はしていないと思う 答弁に関する調整と改竄指示をなぜ一緒にするのか
何言ってんだろアホどもがｗ >>384
改ざん自体が事実としてあると、すべての書類について書類を前提に話してること自体がおかしいのよ。
財務省は一切信用できないってこと理解してる？ >>1の時系列
2日
朝日新聞が改竄疑惑を報じる
5日
国交省、改竄に気づき官邸に報告
官邸、財務省に調査を命じる ★
財務省、改竄の事実はないと返答
7日
自民党、財務省の矢野康治官房長にヒアリング ★
矢野康治官房、改竄はないと返答
12日
記者「改竄を知ったのはいつです？」
麻生「3月11日だ」
うーん、、、、
★の箇所は麻生太郎をすっ飛ばして財務省に問い合わせてるのか？ 今日のニュースゼロでの村尾のショボン顔が楽しみでならないわwww >>1 国賊財務省による増税
プライマリーバランス主義が間違っている理由【CGS 神谷宗幣 藤井聡 特別編 その2】
https://www.youtube.com/watch?v=hDHtbgE8bKI >>431
まあねw
つーかあのお金紙で作ってたのは1番面白かった >>410
大喜びで涙流して私もお役に立てればとノリノリですよ
どこが無理矢理？
小学校の名誉校長に就任
パンフレットに顔写真とメッセージ
森友学園を何度も訪問（感涙）・講演複数回
―「この小学校に何か私もお役に立てれば」（15年9月5日）
訪問・講演には夫人付き（経産省出向）が同道
夫人付きが財務省に照会（籠池氏へのFAX）
籠池氏と校地予定地を視察
大阪府私学審会長と面談 要は官邸の裏切り(松井との共謀)の復讐をするために麻生、二階、大阪自民、大阪共産がずっと機会を窺ってたんでしょ >>407
政局家には悪いけど
財務省改竄と安倍麻生は切り離して考えないと本筋見えなくなる >>397
>安倍麻生と他良識派
他良識派って村上誠一郎とかかよｗｗｗｗｗ
あきれる これって先日会見した麻生の答え合わせじゃない？
また生コンパヨクの負けてるじゃなーいｗ 籠池は元奈良県庁の地方公務員
公務員がいかに政治家に弱いか、そのためには法律を捻じ曲げるかを知り尽くしている >>429
ほんとこれな
弱小野党らによる国政妨害でしかない こういうことがあるとそもそも記録残さないとかありえるわな。
財務省の書類は信用できない。 >>409
知ってたも何も改ざん指示してるのが安倍だぞ >>397
麻生が辞任したがってて安倍が慰留してる形なんだろうな 野党「文書改竄が事実なら内閣総辞職！」⇒ 地方局による文書改竄、民主党政権下でも発生していた
https://snjpn.net/archives/44859
民主党政権時代に東北厚生局が公文書２５８カ所を改ざんして、しかも改ざんが明るみに出た後にまた改ざんした。
それでも担当者４人を減給処分にしただけ。
http://h-sebata.blog.so-net.ne.jp/2010-10-20
＞東北厚生局：開示文書、また改変 不祥事発覚後 提出元に訂正させ
毎日新聞 2010年10月20日 東京朝刊
＞ 開示請求のあった公文書を改ざんした不祥事が６月に発覚した厚生労働省東北厚生局（仙台市、石井博史局長）が、７月にも開示請求のあった公文書を提出元に書き換えさせてから開示していたことが分かった。
＞提出元に書き換えさせてから開示していたことが分かった。 野党は「総理が指示した」と言うまで頑張るつもりみたいね（笑）
デマノイとか完全に「総理のやめます発言」がさせたと決めつけてるし。
野党もマスコミも、まんまんとホラ吹き夫婦の与太話に引っかかったくせに
財務省は引っかかんないと思い込んでんのよね、バカねー。 >>409
国交省も会計検査院も安倍に抑えられていたんだろう
ていうか財務省国交相会計検査院をコントロールできるのは安倍しかいないし
国交省は公明党なので
自民党ほど汚くないとアピールするため
自分から指摘したと言い出したんだろう 財務省解体まったなし！！！
全員死刑でｵﾅｼｬｽｗｗｗｗ >>438
2万円以上かかってるんやで、あの小道具 >>401
地中埋設物の処理にいくらかかるか分からん土地の入札なんて無理でしょ。
それを手出し(事前に撤去)の支出無しに
換金したいなら随意契約って間違ってないんじゃないか？
結局、買い手に騙されたのか、
騙されたことを隠蔽したかったのか、
実際に安く売ってやれと指示したのか。
どうやってわかるんだろうなこれ。 >>397
決定的なものが出た瞬間は怖いな
すでに求心力が激減だが 「日本は借金だらけでクビが回らない」とか
平気でウソを垂れ流す連中だからな
消費税上げる前に、おまえらが天下りやめろって感じ 腐れ役人は悪くないよ
とにかく安倍さんの批判をお願い＞＜ ★
森友問題は今後どうなるのか？内閣総辞職？安倍総理の逮捕？
https://youtu.be/bA98OYZVmhA >>432
そう？
今と都議選の直後は批判してたけど、
それ以外じゃ安倍が何をしようと
かなり大人しかった印象だな。 >>435
その間に国会でも話題にされてる重要案件
それを麻生をすっ飛ばすとか
麻生はちゃんと指揮とれてるかもあやしいな >>439
事実は講演したことだけで
それ以外は籠池の嘘八百だろ
籠池の妄言を根拠に話しようとすんのをいい加減止めろ これで安倍が関与したって言ってる奴と慰安婦は強制連行されたって言ってる奴ってそっくりなんだよな…
あっ(察し) >>453
野党の論理によると、誰か政治家が指示したらしいわ 利益供与に関与してたら辞職してやんよ！
って安倍があれだけ自信をもって明言したのも頷けるわ。マジで関与してないからな。
そんなこと明言するもんじゃないってこともわかったよな。
こんだけ反安倍キチガイが倒閣無罪でめちゃくちゃやることがよくわかった。 >>28
理屈じゃなくてムードで攻めようとするから
安倍麻生の責任論を何が何でも突っ走るだろ >>438
麻生は嘘つきだね。
そもそも安倍も麻生ももっと前から知ってるだろ。
正式に伝えられたのが３・５なだけでｗ 森友は同和地区の土地 地歴が問題の本質
知ってるひとは買わない
いわくつき
特殊性だ
マスコミが腫れ物として触れなくなったからみんな知らないんだろ
NHKが２時間枠で報道しろよ
同和地区や部落の歴史
人間でないひと
200年前に差別廃止でも実質差別は残った
朝日も同和地区の詳細リストの本をだしたが
差別助長と叩かれた
BBCは 部落の記事をだしたけどね 財務省が内閣の裏切りに怒って政治家の関与をゲロる展開が楽しみになってきたな ５日 国交省から官邸に報告
官邸から財務省に事の次第を聞くがそんな物は無いとの回答
そんな事は無いだろうと、官邸からヒアリング調査しろと財務省に指示
７日 自民党が財務省に問い合わせるも同じくアリマセンとの回答
１１日 財務大臣が改竄に気付く 安倍ちゃんは暗ににおわせただけ
それを勝手に解釈しただけ
悪代官の手口とそっくり >>359
公園の埋蔵ゴミ問題って今いくらになっているの？
隣の公園はゴミが出た場合は自治体が費用負担する契約にしたせいで凄い額かかっている
逆にすぐとなりの森友は瑕疵担保責任は負わない分値下げした
極端な言い方したら森友は籠池だまして国がうまく売った公算が高い
グレーゾーンなのは価格ではなく貸付契約を特例で10年したところだよ 籠池、部落利権、大阪理財局がグルなら
政治家のセイにして値引きしたように見せかけることはできる
この件で、一番利益を得るのは籠池と建設業者 財務相は責任取って消費税０％にしないと、
収まりがつかないぞ。なーに、外国にばらまく金を０にすればいいだけ。
中国とか韓国とか１８０カ国くらいにばらまいてるだろ。それ０にしなさい。
>>461
だから、最初に形式的にでもやればいいの
入札不成立でもいいの、随意契約に移行する理由になる
今回随意契約でも最初はゴミを黙ってた、そこを付け込まれた ・当初から確認されていたゴミ撤去費用として、国から1億3176万円を森友学園側に支払い
・森友学園が1億3400万円で購入（土地の評価額9億5600万円に対し、ゴミの撤去費用8億1900万円を差し引いた額）
1億3400万−1億3176万＝224万円
値引きの事情自体は、新しく発見されたゴミで訴訟をちらつかされた近財が、
ちょっと得する計算が8億1900万円の値引きってことで手打ちしたってことだろう
問題はほんとにゴミがあったかどうかなんだろうけど、多分そんなにないだろう
近財の担当者も、こんなめんどくさい夫婦にはかかわりたくなかったのかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
