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【高プロ制】ワタミ創業者・渡邉美樹議員、過労死遺族に「労働観」尋ねるやりとりが物議 公聴会

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0001ばーど ★
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2018/03/14(水) 17:42:44.40ID:CAP_USER9
※たまたまスレです

居酒屋チェーンなどを展開する「ワタミ」創業者で、参議院議員の渡邉美樹氏(自民党)が3月13日、参院予算委員会の公聴会で「働き方改革」を不十分とする過労死遺族に「労働観」などを尋ねる一幕があり、ネットで物議を醸している。

ワタミでは、2008年に子会社「ワタミフードサービス」で、入社2か月の女性社員(当時26)が過労自殺する事件が発生。残業時間は月140時間以上あった。遺族対応もまずく、社会的な批判にさらされた(2015年和解)。

渡邉氏が質問した相手は、公述人として出席した中原のり子氏(東京過労死を考える家族の会代表)。1999年に小児科医だった夫を過労自殺で亡くしている。中原氏は弁護士ドットコムニュースに対し、次のように語った。

「一度過労死を起こしたブラック企業だって、ホワイト企業になれるのに…。彼は『こういう働き方をしたい労働者もいる』と言うけど、そういう『働かせ方』をしたい人がいるんだなと。経営者代表で出席しているんだと思いました」

●「私も10年前に愛する社員を亡くしている」

渡邉氏は、「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」と前置きして質問をスタート。

現在の国会の議論は「働くことが悪いことである」ように聞こえてくるといい、働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」と自身の労働観を披露。中原氏に労働についてどう考えるかを問うた。

薬剤師でもある中原氏は、労働には社会参画の側面もあるとしつつ、「苦しいとかノルマだけを課せられるというのは違うと思う。決して私は労働に関して全てを否定するものではありません」と答えた。

●高プロ制「働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」

この日の公聴会で中原氏は、高年収(1075万円以上)の一部専門職を労働時間規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制(高プロ制)」への反対を表明。夫の事例から過労死を増やすとして、採用すべきでないと述べていた。

一方、渡邉氏は「会社にとっては私はどうでもいいと思うんです。働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」「結果として労働時間も収まり、みんながハッピーになるのではないか」と持論を展開。制度を望んでいる労働者もいるとして、中原氏にどのような前提条件があれば導入できるかと尋ねた。

これに対し、中原氏は「導入は難しい」とコメント。1日の労働時間の上限規制がないことや、終業から始業までの間に一定の休息を確保する勤務間インターバル制度がほとんど導入されていないことなどを理由にあげた。

2018年03月14日 12時31分
(弁護士ドットコムニュース)
https://www.bengo4.com/c_5/n_7567/
0012名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:47:43.24ID:gIVftYJD0
この人、発達障害っぽいよね。他人の考えを理解できなかったり、空気読めなかったり、発達障害そのもの。
0013名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:47:43.58ID:qNJyLLfb0
このサイコパスは害悪の劣等種
0014名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:47:45.12ID:SDlpSkMw0
>>6
おれは氷河期卒で今年40になるからあと25年は解雇規制が必要だわ
0015名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:47:52.38ID:sYIYBo54O
こいつ精神おかしいのか?
0017名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:48:48.80ID:0coAWkjf0
>>1

■ASD(自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群)

 いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また

「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」

という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、

・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」

と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。


【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】

【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】


■ASD:自閉スペクトラム症

コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。


●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。

●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。

●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。

●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。

●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。

●視覚、聴覚などの感覚が過敏。

●同時に複数のことを処理することが苦手。

●他者視点に立って考えることが苦手。


こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。

 自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。


【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割 
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/

dfaq
0019名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:49:14.59ID:lWYUNoTD0
チェーン店の居酒屋って高校生の頃から馬鹿にしてていってないわー
0020名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:49:35.47ID:u5AFV1cK0
年収1000万とかの人はむしろ労働時間を規制して
4時間とか5時間にして消費に専念してもらえばいいんじゃね?
0022名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:51:01.12ID:AFbfgq9F0
>>6
でも当の俺たち労働者が解雇されるの嫌だからな
多くの労働者にとって解雇規制は大歓迎だよ
0025名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:53:10.06ID:uU1mqGNb0
そりゃ経営者はそう言うよ
だから労働組合が必要だと世界で決められてるんだよ
0027名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:53:25.00ID:N1gs1QQX0
まともな待遇が前提として無いのに独善的な経営者の価値観を勘案する必要は無い
そして労働力の提供は、たんなる価値交換であって、それ以上の精神的宗教的意義は無い
0028名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:53:32.40ID:IwTboLdY0
サイコパスの見本
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 17:54:21.28ID:QgBWHdfP0
>>12
ちげーよ
こいつは典型的なサイコ
0030名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:54:52.89ID:OfIYPvwa0
コイツが公認されるって話になった時はマスコミの飛ばしだと言い張り、確定したミンスが増えるよりマシと開き直ったバカウヨ
慰安婦に追い銭のニュースが流れた時、朝日の飛ばしだ読売の誤報だと言い張り、事実と分かったら手切れ金だ韓国に対するカードガーと開き直ったバカウヨ

下痢ゾーの売国みたいに都合悪い事は全力否定し、事実と分かったらアクロバット擁護に回るバカウヨの修正は何年経っても変わらんな qqq
0031名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:55:30.22ID:qQ/x0SPB0
私がいないほうがいいと自覚できてるならなぜ退陣しない
0033名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:57:12.99ID:Cfp1rkwZ0
え、ワタミがこんな大きな法案の代表質問に立ったりしてるのか。

自民党内で着実に出世してるな...
0034名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:57:57.15ID:6KfhPMsn0
>>22
ゴミの仕事を押し付けられる側としてはせめて金銭解雇くらいは合法化しろと思う
0035名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 17:58:19.62ID:Sg4Hksos0
>>1
アベをこの世から抹殺しなければいつまで経っても日本は良くならない
ワタミみたいな既知外が跋扈したのも全てアベが悪い
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 17:58:58.94ID:OQWRdP/+0
こいつ、高プロで何人の社員を過労死させられたら、満足するんだかね。
怪物ブラック親玉は言うことが違うね。
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 17:59:21.87ID:3oFtSGay0
本人にサイコの自覚が全くないのが余計に怖い…
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:00:53.24ID:FKvMPjl90
>>22
それって社会主義だよ
仕事がないのに社員抱えてたらそりゃ会社潰れますわ
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:01:16.65ID:SMiPQh2R0
ワタミ 郁文館 でググれ
無かったことにしたいようだがな
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:02:34.57ID:VdZLwEzJ0
>>20
低給スキルの人間には高給の仕事はできない。
残念だが生まれながらに決まってるんだよ。遺伝子でな。
親を憎め。
子供の頃から感じてただろ。使える奴、使えない奴。面白い奴、面白くない奴。モテる奴、モテない奴。気づく奴、気付かない奴。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:03:28.28ID:hsIYlIPE0
渡邉はガチのサイコパス
0046名無しさん@1周年(庭)
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2018/03/14(水) 18:03:31.57
>>6
終身雇用制
会社の為にコツコツ真面目に働けば老後までの人生設計ができる
会社=自分だから会社の発展の為に頑張る

非正規雇用増加←今ココ
いつクビになるかわからないから真面目に働くのはバカらしい
会社≠自分だから会社の発展なんて関係ない
だから金の為なら大事な技術や情報を韓国や中国に売る
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:04:34.45ID:q04iLm6q0
「愛する社員を亡くした」って、お前が違法な働かせ方させて過労死させたんだろ

労働者の敵自民党
自由和民党
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:04:50.42
今日限りをNG登録すればOK
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:04:51.88ID:kCsHEHRs0
ワタミって名前じゃ客が入らないからミライザカに看板変えてる
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:04:56.46ID:bV+aVduwO
こいつを労働問題で質問に立たせるなんてどうかしてるな
だって社員を過労死させた張本人じゃないか
日本じゃなきゃ刑務所に入ってるだろ奴だぞ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:05:37.14ID:d1BHr1ZF0
ありがとうを集めるとかハッピーとか痛いよね。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:05:41.46ID:ZpKw7Fnb0
この人まだ議員だったのか
本業のほうは好調なの?
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:06:08.23ID:Cc/zMnBe0
安倍総理は右翼つながりでワタミの会長と仲がいいとはいえ
何でブラックの代名詞を自民党の先生にしたのかなw
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:06:16.56ID:AUhJJwlG0
このクズ自民の議員やってたのかw
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:06:26.99ID:lAJoZkhg0
>>22
なぜ解雇されるのが嫌かというと
解雇後に同条件以上で別会社に雇われる可能性が限りなく低いからだよな。

これは解雇だけでなく退職でも同じ。
例え会社側に原因がある退職であろうとも人生が終わってしまうので
会社のポチであり続けなければならない。

>>46
> 非正規雇用増加←今ココ
なんで非正規雇用が増えるかと言ったら
解雇規制のせいで会社が社員の増減を気軽にできないから。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:06:27.18ID:7rtwNOLV0
無理というのは
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:06:46.45ID:XsOMgJI/0
さすがだなディオみたいだ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:07:01.65ID:qf9c+6xl0
安倍チョンの肝入り議員www
最近は無関係を装ってるがwww
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:07:10.14ID:u5AFV1cK0
安倍政権を潰してでも廃案にしなきゃならんね
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:07:36.40ID:pFtXZGP20
入社前に、過労気味な会社って明らかに分かってるところには、自信のない人は入らない方がいいね。電通とか和民とか入る前から分かってそうなのに。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:07:46.20ID:J/Kdcjqa0
>>1
                .
        / ̄` ―-―' ̄\
      /   還暦      \
      \/|  過ぎても |\/
         |       |
         | 死ぬまで |
         |    働け|        by 政府
         ` -――― ´
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:07:59.54ID:tFZ4iUpS0
                  ____
                /ヾ ))) 彡\
          -――- .く;ミ;/ ̄ ̄\ミ ヽ
        /  ワ タ ミ  \      )ミ |
      /    ___   /      ヽミ|
      /   /   \//⌒ヽ /⌒ヽ |ミ|
       ̄`  ー r=〈Υ.Y ノ・ /. (・ヽ  |/~)
           {__/ | .(  . /     )  ./
           /}/ヽ.|   (_ノ ヽ   |
             /イ   l.ヽ. (.ヽ亠ノ.)   /  365日24時間 死ぬまで働け
          /     / ,|.   ̄ ̄  .イ
            /    ノ  ヽ .___ .ノノ\
         ,   ././-|  l/  //  , \
         {__ / /ー/´ ̄厂 / /  _/__ |ーァ
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     r一'/ / / / / / / l (_/二二 イ .万./壱 //万../ |
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  くく     くく     くく     くく      くく
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:08:00.43ID:pzwOOmJZ0
社長自ら出演のCM
渡辺がお茶の間に言う
食べて飲んで夢を語れ

居酒屋ってくだらない話して盛り上がるべきところ
なんで居酒屋で自己啓発しなきゃならんのか
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:10:05.08ID:rgxEFXjh0
こいつ殺した奴は英雄になりそうだな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:10:15.11ID:O82U2/0d0
でも、議員なんです。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:10:16.34ID:hEFUwhZpO
美樹議員は安倍氏案件での政界入りだから
真の日本人の諸君は批判しないように。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:10:46.79ID:9moa/onq0
これなし崩しになるって馬鹿でも分かるのに何で国会議員が不毛な議論してんだろう
増税とか年金引き上げと同じだぞ
最初に導入した時点で適用範囲を拡大していく前提

20年後には年収800万以上で一般の営業職にも事務職にも無制限労働適応されてるだろうよ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:10:54.57ID:+PE8ooVk0
胸糞だな
ブラックの経営学は、まるで宗教団体のドグマだわ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:11:08.69ID:eCtZ/CoQ0
>>6
>あれは人口がどんどん増えて経済がどんどん良くなる時にしか
>上手く運用できない手法。

「経済がどんどん良くなる時」以外の、経済がうまく回ってないときに
解雇規制がなかったら、世の中に無職の浮浪者があふれるわ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:11:36.22ID:UtmfJa5E0
顔が悪魔
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:11:58.96ID:NlFEg27W0
>>6
本当これなんだよな。但し突然解雇されるリスクがあるから、失業給付金の見直しは必要だね。例えば企業に一部負担させるとかね。それと最低賃金の大幅な引き上げ。
0078sage
垢版 |
2018/03/14(水) 18:12:10.26ID:neewk6fA0
どのような前提条件があれば導入できるか

欧米に合わせて、年間何日休ませるかを規定したら?
休ませなかったら会社側に罰則で。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:12:18.29ID:g/CIXXwoO
結局、労働者に甘えてるだけ
日本にはこういう経営者が多い
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:12:20.65ID:AROgZJLt0
自民は馬鹿しかいないのか
こいつだけは関わらせてはいけないだろうに
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:12:46.48ID:6JwsmEvJ0
年収1075万以上の人の仕事ってどんなのですか?勤務医でもそこまで行かないよね
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:13:29.66ID:9St5YNGR0
手塚プロは超ブラックだけど経営者の手塚治虫が一番働いてたからな ワタミも当然ワタミが一番長い時間働いてるんだろ。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:14:13.50ID:i1lAccu/0
その労働観が違えば過労死しないって理論なのか
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:15:18.15ID:/gzNb0Zi0
ワタミの顔って何か詐欺師みたいなのっぺりした感じだよな。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:15:50.90ID:9mh1pTZF0
>>55
文字潰れすぎ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:16:10.07ID:u5AFV1cK0
簡単に解雇されるような不安定な社会で誰が消費なんかするかよw
なんで蓄えてなかったんだ?自己責任だろって言われるのがオチだ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:16:14.25ID:1RPIHsxa0
さすが安倍とも利権で議員になった朝鮮人・・。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:16:28.31ID:9moa/onq0
>>78
よっぽどペナルティ大きく設定しいないと

労基署「お前の会社既定どおり休暇取らせてないだろう?」
経営者「ちがうんですよー、いくら休めっていっても休んでくれないんですよー」

従業員「あのー、規定に従って消化するので○日は休みますね」
経営者「は?舐めてんの?みんな必死で業務してるときによく休めるなあ。なあ諸君こいつ休むってさ」
周り「・・・」

今に有給と同じに。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:17:04.77ID:EhmvtnKo0
そーいや親父は救急やってて72時間連続勤務なんつーのこなしてたが
よく体壊さなかったもんだなあ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:17:23.78ID:VHllnMpv0
「愛する社員を亡くしている」
どの口が言ってんだ?
社畜扱いだったくせに
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:17:25.17ID:7ylz9ENu0
この人も朝鮮渡来人ですか?
頭がおかすい

ふつーの日本人ではない
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 18:17:27.98ID:Db+w2o870
働いたら負けって意味の深い言葉だな
0094名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:17:37.75ID:rysqvAvx0
>>8
朝鮮系だから自民党で議員になれたんだろ
顔からして日本人と思えない
0095名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:18:04.19ID:x4qvG17m0
夢さえあれば労働者に金はいらない
by渡邊
0097名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:18:16.34ID:4GYyp23c0
だが待って欲しい。
ブラックブラック言われるようになったここ10年くらいで急速に日本企業の劣化が進んでるわけだが。
0098名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:18:43.61ID:XhBdx10h0
>>80
ほんとそれ
0099名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:18:57.29ID:9St5YNGR0
やっぱ朝鮮人か体格や骨格が日本人じゃないよな
0100名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:18:58.48ID:EhmvtnKo0
>>92
むしろ昭和のモーレツ社員の価値観そのままの化石だよ
日本人は働き過ぎだと叩かれまくった
0101名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:19:37.87ID:mnS7OrhG0
企業じゃなくて宗教だよこれ
0102名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:19:41.45ID:6+65dCMQ0
さあ、おまえら、このバカ議員を存分に叩いておやり
0103名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:20:39.46ID:2R7rtpCL0
なんでおまえら使用人になることしか考えられねーんだよ
0104名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:21:29.81ID:cZaBxaO80
あかん、嫌悪感が激しすぎて何も頭に入って来ない
0105名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:21:30.14ID:Db+w2o870
>>82
社長がブラック労働したら社員にもブラック労働を科してもいい
なんて法律はない
0106名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:21:37.97
「働くことは生きがい

おまえらに聞きたい
働かなくてもいい資産持ってても働くか?
0108名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:22:42.42ID:8XifEAGs0
>>97
>>100
日本人はモーレツに働いているわりには、一ミリも前に進んでいない

これが現実

ムダが多すぎる
0109名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:23:14.48ID:OSNbET9K0
やりました・・・。やったんですよ!必死に!その結果がこれなんですよ!!
ワタミに入社して、ありがとうを集めて、今はこうして砂漠を歩いている!
これ以上なにをどうしろって言うんです!!何と戦えって言うんですか!!
0110名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:23:15.83ID:PQYZH4vB0
クリエイティブだったり特殊な技術が必要だったり、代えの利かない仕事は労働時間長くなるのもわかる
実際そういう仕事してる人にとって決まった労働時間なんて無いようなもんだろうし
ただ居酒屋ごときのバイトでも出来るような仕事で長時間仕事するのは、単に人件費ケチってるだけだろ
0111名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:23:18.96ID:U8ZXLY7R0
ガリガリ店員のその後を明らかにするべき
0112名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 18:23:37.84ID:FKvMPjl90
>>75
会社は社会福祉団体じゃないよ
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