X



【高プロ制】ワタミ創業者・渡邉美樹議員、過労死遺族に「労働観」尋ねるやりとりが物議 公聴会
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/03/14(水) 17:42:44.40ID:CAP_USER9
※たまたまスレです

居酒屋チェーンなどを展開する「ワタミ」創業者で、参議院議員の渡邉美樹氏(自民党)が3月13日、参院予算委員会の公聴会で「働き方改革」を不十分とする過労死遺族に「労働観」などを尋ねる一幕があり、ネットで物議を醸している。

ワタミでは、2008年に子会社「ワタミフードサービス」で、入社2か月の女性社員(当時26)が過労自殺する事件が発生。残業時間は月140時間以上あった。遺族対応もまずく、社会的な批判にさらされた(2015年和解)。

渡邉氏が質問した相手は、公述人として出席した中原のり子氏(東京過労死を考える家族の会代表)。1999年に小児科医だった夫を過労自殺で亡くしている。中原氏は弁護士ドットコムニュースに対し、次のように語った。

「一度過労死を起こしたブラック企業だって、ホワイト企業になれるのに…。彼は『こういう働き方をしたい労働者もいる』と言うけど、そういう『働かせ方』をしたい人がいるんだなと。経営者代表で出席しているんだと思いました」

●「私も10年前に愛する社員を亡くしている」

渡邉氏は、「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」と前置きして質問をスタート。

現在の国会の議論は「働くことが悪いことである」ように聞こえてくるといい、働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」と自身の労働観を披露。中原氏に労働についてどう考えるかを問うた。

薬剤師でもある中原氏は、労働には社会参画の側面もあるとしつつ、「苦しいとかノルマだけを課せられるというのは違うと思う。決して私は労働に関して全てを否定するものではありません」と答えた。

●高プロ制「働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」

この日の公聴会で中原氏は、高年収(1075万円以上)の一部専門職を労働時間規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制(高プロ制)」への反対を表明。夫の事例から過労死を増やすとして、採用すべきでないと述べていた。

一方、渡邉氏は「会社にとっては私はどうでもいいと思うんです。働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」「結果として労働時間も収まり、みんながハッピーになるのではないか」と持論を展開。制度を望んでいる労働者もいるとして、中原氏にどのような前提条件があれば導入できるかと尋ねた。

これに対し、中原氏は「導入は難しい」とコメント。1日の労働時間の上限規制がないことや、終業から始業までの間に一定の休息を確保する勤務間インターバル制度がほとんど導入されていないことなどを理由にあげた。

2018年03月14日 12時31分
(弁護士ドットコムニュース)
https://www.bengo4.com/c_5/n_7567/
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:15:20.27ID:tbzKYe120
2013年の参院選だったな、自民がこいつを公認して当選させたのは
ちなみに同期に(大阪府知事時代)「女性も土俵にあげろ」とほざきながら大阪財政を壊滅させた太田房江がいて
俺は自民に「この二人を公認するのなら自民に投票できん」とメールしたっけ。

本来渡邊美樹のような人間の屑を追い詰めるのは野党(特に共産社民)の仕事なんだが、こいつら日本を解体して
シナ朝鮮の侵略の露払いしか興味無いという
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:15:31.92ID:T3zbHyYK0
>>407ええwwww
シヌ〜〜
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:15:37.51ID:zpaj4IcM0
でもまあ、経営者や政治家になら同じこと言っちゃう底辺がいるからな
ある意味釣り合ってるのかもしれん
因果応報という意味で
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:15:59.76ID:qQ9h/pyP0
「『労働時間は短くて高収入』が人生を豊かにする」ということを
誰も目標に掲げられない時点で日本人はダメ。

大体、日本人は小手先だけを変えようとする。
例えばようつべ動画なんかでも、延々と手法を見せられてようやく結果が登場する。
まずは結果を見せてから、「それはこうやって出来るんです」といった方が好印象なのだが。
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:16:12.93ID:Tv3W9oLF0
ワタミを隠し、店名を変えて全国で営業中
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:16:14.88ID:jSTC/UhR0
どうもこうもキリスト教がないところに資本主義だけあるんだからこうなるだろ
金以外の価値基準がない
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:16:28.43ID:DHt3Q85J0
でもまあ居酒屋甲子園とか見てるとゾッとするよな
恐怖動画だわ
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:16:50.63ID:T3zbHyYK0
>>424黙れ富裕層日本人アメリカンドリームアメリカ人め
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:17:10.09ID:OCZCj7oJ0
人件費を削るために少ない労働者を酷使して、その割に成果は上がらない。
自分の仕事を時間内に終わらせた若者に対して「もう帰るの?周りの残ってやってる人見て何も思わないの?」と要領の悪い先輩の手伝いをさせようとする
根性論にやりがい搾取に効率悪い無駄残業
もう21世紀なのにこんなこと続けて馬鹿みたい
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:17:19.97ID:ODKMKhC90
こいつ典型的なサイコパスだな
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:17:42.27ID:T3zbHyYK0
>>426仕事になりません
使えません
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:17:43.79ID:O0hFcx510
自民叩いてる奴多いけど、野党も大概だぞ
官僚に土日返上で書類準備させたり、夜中まで残業させたりする
そのくせ自分達は休みまくり
そりゃ官僚もメンドクサイからズルして書き換えたりするわ

共産は運動員に赤旗配達させ扱き使い、議員から上納金巻き上げ、不破は豪邸に住んでる
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:17:46.78ID:2vMySiXf0
>>8
売国が優先的に比例に選ばれる党
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:17:54.52ID:EhmvtnKo0
>>422
医学的研究あるからググってみれば?
> 結局労働者にはある程度の負荷をかけないと社会って回らないよ。
素のある程度ってのの線引きが狂ってるとブラックになるだけ
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:18:00.58ID:6E9DuS8p0
高プロを望んでる奴が数人いさえすれば後の何千万の労働者の意見はいいんですってすげーなこいつ
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:18:13.26ID:sjjPyl+50
求めに応じて自由にしていいけど、個人でやれって話だわな、会社にすんなよ。
そりゃできるでしょ、弁護士野党義務もセットで自由にやれよ。
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:18:30.51ID:0zPzUQmm0
>>446
マジかよ野党議員辞職に追い込むしかないなwww
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:19:00.03ID:Mwb2Tjhb0
経営者は死亡者出したら負けなんですよ
どんなに業績上げても人を死なせたらオールゼロ
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:19:05.60ID:T3zbHyYK0
>>431誰も近寄らねぇよ
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:19:07.71ID:asndyYwV0
渡邉さんにゆとり世代の性根を叩き直してもらいたい。
日本人は頭脳で劣るから米中韓の3倍は働かないといけないのにな。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:19:11.72ID:q7ILA4JP0
本物のサイコパスだなw
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:19:41.36ID:XhBdx10h0
>>430
森友で麻生切ったら完璧だなw
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:20:08.41ID:pYF8JHGh0
ほんとになんつーか、寒気がする・・・
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:20:31.40ID:LMZ59Nec0
人面獣心
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:20:33.51ID:zVprsJNt0
隠れワタミ
こんなにあります。気をつけよう。
絶賛増殖中ですので知らない店はググってみよう。

銀政
炭旬
TGIフライデーズ
ミライザカ
三代目 鳥メロ
WANG’S GARDEN
ちゃぶまる
GOHAN
にくスタ
TEX MEX FACTORY
鶏ふぇす
トリフェス
ニッポンまぐろ漁業団
炭右衛門
旬八
揚旬
DON PORCO
海のめぐみ食堂
ふじのくに酒場
みん家
季鶏屋
三ツ星食堂
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:20:49.54ID:hRRY1YHS0
本人が楽しくたって周りが止めないといけない一線というものはあるだろう。
「ワーカホリック」っていうわけだし。
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:21:10.39ID:0zPzUQmm0
こいつは狂ってるから公の場で平気で言うが、ワタミと同じことを強制する体育会系は山ほどいるからな
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:21:13.48ID:FTUmyP5f0
単純な話で残業代として1.5倍払うなら
もう一人雇ったほうが得
これが出来ないのはサービス残業があるから
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:21:56.10ID:2TJ95oIS0
>>405
比例代表制というまやかしで得票なくても
金で比例名簿に載せてもらえば議員になれる
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:22:14.80ID:WmF/73Z00
一億欲しいのか?
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:22:18.17ID:cvzPDJfV0
>>11
渡邉美樹の事を1週間ぶっ続けで働かせればよくね?
泣こうが喚こうがとにかく1週間寝かさずにやらせる

いや、3日間でもいいや
3日寝ないで出来たんだからそれ以降はできないなんて言わせない
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:22:20.04ID:sjjPyl+50
>>446
それは公務員が無能で効率が悪いってだけの話だろ。
むしろ効率が悪いことで予算獲得してるから、問題の見方はいろいろだわな。
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:22:20.63ID:2Nhc1R7q0
こんなにブラックで有名なのに
なんで、そんな会社に入るのかな?
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:22:27.91ID:MCE/Gayt0
>>6
実際はフツーにクビに出来る解雇規制なんかより、定期昇給やらボーナスやら賃金体系の方だろ
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:22:30.66ID:iA1U+8090
ちなみに本社の看板もいつの間にか自己主張の強い目立つ真っ赤な色から
小さく緑色でビルの色と同調するものに変えられてるんだぜ
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:22:50.23ID:8D3L13690
>>427
(´・ω・)日本人労働者を家畜のように扱うほうが反日だと思わないか?
もうそういう一つのポジションから非論理的な主張をするのは辞めよう
認識のない売国奴だよ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:22:55.98ID:XxR4Pk5+0
また、労働 を やりがい に置き換えてるわ
反省しとらんな。労働は労働、対価は対価
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:23:04.57ID:zVprsJNt0
天罰が当たりますように。こんなに酷い男はいない,
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:23:04.76ID:gDxkgjUX0
>私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。

反吐が出るわマジで
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:23:19.42ID:eWF0q36p0
こうやって社員を追い詰めてるんだなってのがよくわかる
ていうか、いつの間に議員なんかなってんだよwww
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:23:40.06ID:hGQ8/0hY0
>私も10年前に愛する社員を亡くしている

あんな事件起こしてよくこんなことをシレっと言えるなあ、素で頭おかしいわ…
ブラック企業はワタミ以外にも腐るほどあるけどコイツの場合、なんて言ったらいいのか、感覚が異次元というか、神経がどう巡っているのかがサッパリわからん…
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:23:52.21ID:pcNllvrS0
三国志で言うと関羽か、こいつ自身はバイタルあって実際に並以上に働いたんだろうよ、それは認める
けどかなり書かれてるように当時は相応の対価を支払っていたから人は働けたんだろ
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:24:32.19ID:qx1McY7J0
>>471
飲食業界に限って言えばこんなの氷山の一角だからな
ワタミよりひどいのは世の中山ほどある
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:24:42.00ID:T3zbHyYK0
>>459室内か
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:24:44.48ID:UNEN31lW0
ゲロ吐くまで働くのも良いと思うよ。
給与が釣り合えばね。
外資コンサルとかをブラックという人がいないのは給与が高いから。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:25:16.24ID:PkDKQDkl0
裁量労働や限定正社員の検討
労働者を平気で殺しにくる
自民とワタミの親和性は異常
野党がどうとか言ってるやつはいつまで経営者の仲間気取りだ?
野党の反対によって首の皮一枚繋がってる弱い労働者側のくせに
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:25:31.57ID:T3zbHyYK0
あっかい物飲めばマシ違うかな
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:26:02.30ID:T3zbHyYK0
あったかい
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:26:30.27ID:OCZCj7oJ0
>>471
そんな会社にしか入れない能力の人間が一定数いるから。あと、純粋で世間知らずな若者がこんな戯言に洗脳されてしまったりする。
せっかく親が大学まで出したのにバイトしてる居酒屋にそのまま就職すると言い出すケースもある。「やりがいがある!夢を実現する!高い志を持った仲間と働くことが素晴らしい!」と洗脳されてしまっているから
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:26:32.18ID:gIT2Mfdu0
むかし佐川でがむしゃらに一年働けばポルシェが買えると言われていたな
佐川で働いてフェラーリ買った奴もいたそうだ

短期集中で稼いで、体を壊す前にとっとと辞めるという働き方だったらしい
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:26:54.21ID:T3zbHyYK0
お茶にしますか
珈琲にしますか
紅茶にしますか
チャイにしますか
ココアにしますか
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:26:59.56ID:4L/a5CD50
http://i.imgur.com/CVfxZlp.jpg
http://i.imgur.com/Cu9yjN2.jpg
http://i.imgur.com/EbMEPAh.jpg
http://i.imgur.com/aoUIprQ.jpg
http://i.imgur.com/JzVE1E7.jpg
http://i.imgur.com/EiAr4ak.jpg
http://i.imgur.com/yfwCp2T.jpg
http://i.imgur.com/yGRWQM7.jpg
http://i.imgur.com/tpWLp0A.jpg
http://i.imgur.com/cqBjWQA.jpg
http://i.imgur.com/xUGEwyk.jpg
http://i.imgur.com/KKBbUk0.jpg
http://i.imgur.com/FaSchCv.jpg
http://i.imgur.com/IUiBge0.jpg
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:27:02.58ID:EhmvtnKo0
>>453
というか官僚が高給取れる理由はそれだから
基本中央省庁のキャリアなんてあの賃金でなきゃブラックそのものなんだよ
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:27:53.55ID:CACnPr+n0
>>494
議員の給料さっさと下げたほうがいいなw
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:28:01.75ID:olnXh4En0
>>440
こんな所にも「肉屋を支持する豚」がw
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:29:11.92ID:q13KVk2E0
>>350
ワタミが貯めた金額が低すぎるから実際はそんな働いてないんじゃないかと
同じ時期に働いてた人が言ってたな
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:29:25.67ID:EhmvtnKo0
>>474
つーかこいつは自民の本質知らなすぎな気がする
政権奪回のためなら社会党とも連合するし創価とも手を組むし
そもそもアメリカの以下略

まあ野党も以下略
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:30:02.57ID:T3zbHyYK0
>>491中国人労働者めwwww
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:30:49.77ID:T3zbHyYK0
>>495中国人労働者になれば分かるよ
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:31:12.82ID:ileMW8+pO
漫画家とかは、何日も徹夜して作品を描き上げてるんだろ
見合った金額と自由な作業時間が保証できるんならいーんじゃないか

ギャラの分しか働かんけど
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:31:50.10ID:T3zbHyYK0
>>497肉なんて高級品だろ
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:32:10.62ID:/bwht2jh0
渡邉美樹はマジモンのワーカーホリックだから諦めろ。この人の方が昔から社員以上に働いてるからな
どうしようもない
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:32:52.83ID:T3zbHyYK0
>>497特別な日に食べるのか
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:33:06.07ID:xAV0wwQH0
労働時間の規制が厳しくなってきたのは環境にはいいかもしれないが
能力がなければ金を稼ぐ手段がなくなったので、身分の固定化につながる部分もあるんだよな
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:33:17.39ID:u/XepcP50
一番いいのは
ワタミを利用しないこと
関連会社を利用しない
これに限る

日本からブラック企業をなくには
その会社を利用しないのが一番
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:33:46.02ID:f4hmQIdv0
>>427
最近はみんな足の引っ張りあいで、
レベル下げに必死な感じがする
向上心て何処に行ったんだろうね
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:34:02.77ID:XhBdx10h0
>>497
ネトウヨの俺としては安倍ちゃんが竹島の日の国定化と靖國参拝ちゃんとやってくれてたら今でも肉屋を支持する豚でいられたんだけどねぇ
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:34:12.21ID:zEwn0A0T0
こいつが万が一にも都知事になってたらと思うとゾッとするわ
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:34:25.05ID:NiSiLcHf0
昔の運送屋はたしかに数年死ぬほど働いたら起業できるぐらい金払いよかったがこいつそんな払ってないだろ。
こいつは狂人だな。
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:34:28.64ID:Ru7ciS5R0
>>1
こんなクソでも議員になれてしまう比例制度はホントクソ
どこに民意があるんだ
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:34:29.33ID:T3zbHyYK0
>>503デジタル化でささっと差し換えな
数時間
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:34:33.21ID:Ov4r5Csb0
>>55
見に来た
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:35:21.68ID:2gkFuCWf0
>>509
気持ち悪い国になったよなあ、日本
他人の足を引っ張るやつが多過ぎ
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:35:37.71ID:ct79zXiP0
目的が違うからなぁワタミ氏の価値観を強要してはダメでしょ
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:36:36.21ID:T3zbHyYK0
>>508酢が

0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:36:46.21ID:KvWC11n10
いやいやワタミの渡邉美樹さんにはかないませんよ。
  ./ ̄Y ̄ ̄\
  /   /\   ヘ
...| ./    \_.|
...|丿.=-  -= ヽ|                  ____
 . Y .ノ ・ ) ・ ヽ .V  ∬               /ヾ ))) 彡\
  |   .(_)  |__,ー、            ./ _/ ̄ ̄\ミ ヽ
  ヽ  /__ヽ ./ |   |ニ、i           /. /        )ミ |
  ノ\___/ ヽ_ノー_ノヽ        |/        ヽミ|
  i     V><V \__  ̄ `-' ノ ) ____    N /⌒ヽ /⌒ヽ |ミ|
..| |    ヽ /_____/諭//吉./|    Y ノ・ /. (・ヽ  |/~)
        /諭//吉:|≡≡|__|≡≡|彡|__ (  . /     )  ./
  ___|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/諭/. |   (_ノ ヽ   |
/ 諭//|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__| ヽ  (.ヽ亠ノ.)  ./  さすがパソナのケケ中さん、お目が高い。
|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|  |.   ̄ ̄  .イ ヽ
|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|./ヽ .__ .ノ./ |\
|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__||  > V><V <  |
|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__||  |   ヽ /    | |
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:37:29.50ID:T3zbHyYK0
>>516ほんとになぁいやらしい
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:38:10.43ID:T3zbHyYK0
>>520うるさい😠💨
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:38:15.26ID:bQdVawDx0
>>416
あなた以外のレスが初見ぽいのばかりでビビった。

どういった方々がこのスレ見てるんだ?

ミキティといえばこれだろ!
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:39:48.01ID:T3zbHyYK0
>>512そんな時代があったのか?
今の高齢者の時代だろうな
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:40:21.17ID:Lcc4ClkK0
狂信者に説得はできないよ
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:40:27.05ID:T3zbHyYK0
>>513クソクソ言うな
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 19:41:25.01ID:T3zbHyYK0
>>523やです
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況