【高プロ制】ワタミ創業者・渡邉美樹議員、過労死遺族に「労働観」尋ねるやりとりが物議 公聴会
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※たまたまスレです
居酒屋チェーンなどを展開する「ワタミ」創業者で、参議院議員の渡邉美樹氏（自民党）が3月13日、参院予算委員会の公聴会で「働き方改革」を不十分とする過労死遺族に「労働観」などを尋ねる一幕があり、ネットで物議を醸している。
ワタミでは、2008年に子会社「ワタミフードサービス」で、入社2か月の女性社員（当時26）が過労自殺する事件が発生。残業時間は月140時間以上あった。遺族対応もまずく、社会的な批判にさらされた（2015年和解）。
渡邉氏が質問した相手は、公述人として出席した中原のり子氏（東京過労死を考える家族の会代表）。1999年に小児科医だった夫を過労自殺で亡くしている。中原氏は弁護士ドットコムニュースに対し、次のように語った。
「一度過労死を起こしたブラック企業だって、ホワイト企業になれるのに…。彼は『こういう働き方をしたい労働者もいる』と言うけど、そういう『働かせ方』をしたい人がいるんだなと。経営者代表で出席しているんだと思いました」
●「私も10年前に愛する社員を亡くしている」
渡邉氏は、「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」と前置きして質問をスタート。
現在の国会の議論は「働くことが悪いことである」ように聞こえてくるといい、働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」と自身の労働観を披露。中原氏に労働についてどう考えるかを問うた。
薬剤師でもある中原氏は、労働には社会参画の側面もあるとしつつ、「苦しいとかノルマだけを課せられるというのは違うと思う。決して私は労働に関して全てを否定するものではありません」と答えた。
●高プロ制「働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」
この日の公聴会で中原氏は、高年収（1075万円以上）の一部専門職を労働時間規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制（高プロ制）」への反対を表明。夫の事例から過労死を増やすとして、採用すべきでないと述べていた。
一方、渡邉氏は「会社にとっては私はどうでもいいと思うんです。働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」「結果として労働時間も収まり、みんながハッピーになるのではないか」と持論を展開。制度を望んでいる労働者もいるとして、中原氏にどのような前提条件があれば導入できるかと尋ねた。
これに対し、中原氏は「導入は難しい」とコメント。1日の労働時間の上限規制がないことや、終業から始業までの間に一定の休息を確保する勤務間インターバル制度がほとんど導入されていないことなどを理由にあげた。
2018年03月14日 12時31分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_7567/ >>152
この人は180cmと大柄で、更に若かった
なのに佐川を半年〜1年で辞めた
だから、大した努力ではないと思うんだよね
親が金持ちで家庭教師を雇ってもらっていたのに、
行った大学は明治大学だしね
何だか中途半端なんだよなぁ >>560大家族でもな、やらないやつはやらねぇ
やるやつはやるな >人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの
典型的ブラック経営者の言いぐさｗ ワタミは良く言えば、昭和の働き者
でも今は世の中全体がゆとりになってきて、働いて実績を出すために犠牲や無茶を強いると
ハラスメントとして扱われるから、今までは散々叩かれてきた人だけど、もうスルーの域に入ると思うよ >>560
だよな。
逃げ出しても良いという価値観を広めなければ意味がないよな。 そもそも、なぜ日本人は努力が好きで、怠けることを嫌うのか
こういう根本的なことから考えてかないと、労働問題は解決できないよ もっと働きたい方もいるんです！そのために残業代ゼロ法案は必要！
狂ってる このバカの自己陶酔と外ヅラの良さは一生治らないだろう。 あいつが賛成してるってことは
ぜったい通しちゃいけない法案ってことだな >>469
それだ！w
公務員の仕事をやらせたらいい
とくに仕事のやり方を変えたら怒る職場で >>571
もっといえば、逃げた人間や怠けてる人間を、周りが攻撃することを止めなければ変わらない
しかし、これは戦時体制から続く日本の本質でもある
敵前逃亡は死刑、徴兵逃れも死刑から来てるからね こんな自分大好きな強者側の自己責任論を
押し付ける屑を政治家にした自民安倍政権と
自民党支持者は最低限の民度もないらしい ある程度裕福になるには、人としての賢さが必要なんだよな。
仕事の総量は決まっているとして、
いかに生かさず殺さず人にやらせるか、の程度を全員で共有しないと
バランスが崩れてこういう不幸な状況が生まれる。 労働者はありがとうなどというものを集める為に働いている訳ではないだろう まだこの国を信用できますか？
税金、社保…搾取からの解放、
労働以外の選択肢
クビでも毎月100万円。
物理 儲け
で検索 そんなことより実際に問題が起きたら政治家のクビを飛ばす制度ならいいよ >>11
こんなヤツが政治家になれる日本のクソ民主主義制度 >>11
夢を食べれば生きていけるので仕事辞めますね 別に、自己責任論で構わないんだよ
でも日本は自己責任じゃないでしょ？
自己責任論の自由な社会なら、無職に働けという論調は出てこない
貧乏人に稼げも出てこないんだよ >>565
中途半端どころか上流の知能としては最底辺でしょ
明治大学なんて母子家庭で塾にすら通えずバイト漬けの子だってちょっと頑張れば入れる程度 ワタミに限らず日本企業ってカルト組織だと思ってる
あれ営利企業と思ったことないわ
それに日本人経営者って自分が何でもやりたい放題の王様と思っちゃってる節がある
カルト集団に関わりたくないわー 経営者vs労働者ではないからね
日本はあらゆる面で、競争が行き過ぎているし、余裕がない
怠けるっていうのは、余裕を持つということであり、いいことなんだよ 安倍政権の議員だからとこんな屑をも
擁護する自民党支持者
まさに厚顔無恥もいいとこだわ >>152
そもそも昔の佐川は給料が今より圧倒的によかったから出来たやり方だしね
いまの佐川で同じ期間死ぬほど働いても起業資金など貯まらん しかしなんで政治家になれるんだ
こいつはあれだろう
あれ
信じられないな >>576その書類シワシワ
広げてパンパン手はたきアイロンかけて
シワシワ伸ばしてね ネトウヨは自民党と安倍ちゃんが大好きなのに、なんで安倍ちゃんの親友で
自民党議員の渡邉美樹さんを支持してあげないの？
戒律に反してるんじゃないの？ >>555
(´・ω・)あー、因果関係が逆だったごめん >>597
しかも何がヤバイって、「旧日本軍」の物まねだからねｗ
負けた軍隊のやり方を必死に模倣している滑稽さｗ 流石長時間労働強要、残業代支払い拒否、従業員に自著の購入を強制した犯罪者だな
こいつ死ねよ 全てひきづってるよ
戦時中、次はこの都市を空襲しますよ、みたいなビラがまかれてたりしてたんだけど、
みんな逃げなかった
なぜなら、配給を止められて生きていけないから
こういう世間体で縛るみたいなのは、戦時下なんだよ >>595
比例当選じゃなかったっけ？
つまり、党のトップに気に入られて比例上位に入れて貰えれば当選確定。 今のような大卒社畜化型社会より
昭和の頃のような高卒自営業者時代に戻った方が
少子化も晩婚化も東京一極集中も解消できる >>1
高年収の基準がおかしい。
年収5千万くらいだったら、死んでも本望かも知れないが、
1000万なんてモロ社畜だろ。 経営者とかの強者側は、こういうことをガンガン言ってはばからない人間を必要としている。
だからこいつは議員でいられる。
渡辺も、労働者の前では偉そうにしているが、センセイ方の前では縮こまってシッポ振ってるよ。
ボクちん今日も遺族相手に、凄いこと言ってやったよ！ってね。 実は、終身雇用だって戦前の日本では一般的じゃなかった
みんな自由に転職してたさ
で、戦争になって、
「 男の操(みさお)だ 変るな職場」だの（ 1940年）で労働者を縛ったのさ 奴隷にされることで賃金の代わりに渡邉のありがとうが貰える
和民はそんな素晴らしい企業 こいつが選挙に出た時、野党はそこを突けば
少なくともネット見てる若者は自民を避けただろうに
相も変わらず原発がー憲法9条がーだけだったからなあ 日本は緩い戦時体制なんだよ
厚労省が目指してる社会っていうのはそういう社会だろ 「過労死」なんて意味不明のもんは世の中にはない
あるのは、ただのバカの自殺、
または「寸止め自殺ごっこ自慰中」に間違ってほんとに死ぬだけ
遺族による死後カツアゲをやめさせろ >>446
ワザと遅い時間に質問書提出してるらしいな
杉田水脈が言ってた >>260
だって野党は反日ばかりなんですもの
どっちがマシかって話なんですもの 政府も企業も新卒から定年まで１つの組織に滅私奉公せよ！
なんてやってるからおかしくなるんだよな。 そもそもワタミ従業員は、宗教法人ワタミの信徒
信徒＝修行なのである
バカが思うような労働者ではない 昔の佐川は三歩以上は駆け足で、荷物を持って走っていたそうだ 空虚なハッピーと言う言葉を振り回して過労死社員も踏みつけ
つくづくサイコパスだな 経営者はこんな連中だから裁量労働制はダメなんですよっていう良い見本になってるな。 ワタミ夢ストリートでググったら
この人がいかにアレなのかはわかるよ サイコパスの発生確率は4%程度と言うから
無作為に100人集めたら4人居てもおかしくない
気付かないのは単に映画の猟奇犯のイメージが有るから
殆どのサイコパスは目立たないけど確実に存在している
これは、発達障害の自閉症スペクトラムも同じ
昔はアスペルガー症候群と言われていたが
最初期に研究された大半が男児だったためイメージに無かった大人、女性の自閉症は見過ごされてきた
サイコパスも発達障害も共感が苦手と言うが
それは脳の思考回路が違うため定型発達の思考回路に共感出来ないから
思考回路の近い者同士は共感出来る事が多くなる >>396
経営者には凄く多いからね
人の気持ちを本当に考えていたら悩んで経営なんて出来ない。 あのな、ワタミで死んだのってこの1件だけだろ。
日本てのは、年間3万人が自殺する国家なんだよ。
4000人に1人が毎年自殺してんの。
ワタミの従業員は約3000人だから、日本の平均なら4年に3人が自殺してるはずなんだよ。
それが創業来でこの1人だけだろ。
それって極めて無能で適応できなかったクズが死んだだけで、ワタミが叩かれるのはおかしいだろ。 自民党の名簿で比例復活した参議院議員だからね
自民党ラブの君たちは当然擁護するよね >>300
最近は丁寧に説明しても納得しない連中が多すぎて困るよな 野村不動産社員の過労自殺：首相ら把握せず
https://mainichi.jp/articles/20180306/ddm/001/020/156000c?ck=1
先日のこの自殺はなぜか「過労死」という表現ではなく、正しく「過労自殺」
今まで「過労死」て書くからバカが働かせすぎで過労で死んだと本気で思うｗ 人は、バカは、
仕事を嫌々やれば逃避で死を空想し願望通り死ぬ
シベリア抑留でも過労死なんてのはゼロだ、餓死や栄養失調、病死でだ
昔の睡眠時間4時間の佐川マンは誰も死んでないｗ
そもそも過労で死ぬてなんだよｗ
過労になるほど働くには、ものすごい体力、気力が必要となる
逃避自殺妄想自慰するバカに、そんな「力」があるわけないだろｗ 法律はいろいろな人すべてを守るものでなくてはいけないから
やや制約がきついぐらいにしとけばいいんだよ
ひとより多く働きたい人がいるなら、副業を持って働く形を促せばいいんだから
もちろん、関連企業で副業させるみたいなのは副業扱いしない前提でね >>635
それを著名人で言ってる人はなんで殆どいないんだ？ こいつは真性のサイコパスなんでなに言っても無駄
見た目は人間ぽいが人間の感情がない昆虫 又何百億でもプレゼントして来るのか？ｗｗ我々の血税をｗそして自国の国民は食えなくなって
自殺して行くこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上になるはずだわ！ｗｗｗ
そして金が足りない！国民一人当たりの借金が何千万将来の子供に負担を負わせてはいけない
とマスごみと政府が一体のプロパガンダを展開ｗｗ増税しなくてはならない！大増税時代ｗ
将来マジでこの国の自殺者数は年間２０万人以上になるぞ！ｗｗｗｗ
こうやって書き込みすると政府を擁護する自民党サポーターズどもが蛆虫のごとく湧いてくるぞ！ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM 自民党の数少ない弱点なのに何で野党はつつかないんだろうなぁ？ 普通なら
10年前に社員を過労死に追いやってますので
私には語る資格はありません
ってなるよね まぁそもそもチェーン居酒屋なんて例外なくサビ残長時間労働無しにはあり得ないビジネスモデルなんだよなぁ… カンブリア宮殿でのワタミ社長と村上龍のやりとり
ワタミ「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上龍「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上龍「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上龍「それこそ僕には無理だなあ」 自分とは違う他人の気持ちなんて微塵もわからない野郎なんだろうな で、参議院議員としては月何時間くらい働いているの？ >>635
当時、他の社員も同様に長時間働いていたとするなら、自殺は原因は職場でのいじめとかなのか？ >私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます
ガチできめえ・・・笑えないキモさ
こいつは本当に病院行った方がいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
