【高プロ制】ワタミ創業者・渡邉美樹議員、過労死遺族に「労働観」尋ねるやりとりが物議 公聴会
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※たまたまスレです
居酒屋チェーンなどを展開する「ワタミ」創業者で、参議院議員の渡邉美樹氏（自民党）が3月13日、参院予算委員会の公聴会で「働き方改革」を不十分とする過労死遺族に「労働観」などを尋ねる一幕があり、ネットで物議を醸している。
ワタミでは、2008年に子会社「ワタミフードサービス」で、入社2か月の女性社員（当時26）が過労自殺する事件が発生。残業時間は月140時間以上あった。遺族対応もまずく、社会的な批判にさらされた（2015年和解）。
渡邉氏が質問した相手は、公述人として出席した中原のり子氏（東京過労死を考える家族の会代表）。1999年に小児科医だった夫を過労自殺で亡くしている。中原氏は弁護士ドットコムニュースに対し、次のように語った。
「一度過労死を起こしたブラック企業だって、ホワイト企業になれるのに…。彼は『こういう働き方をしたい労働者もいる』と言うけど、そういう『働かせ方』をしたい人がいるんだなと。経営者代表で出席しているんだと思いました」
●「私も10年前に愛する社員を亡くしている」
渡邉氏は、「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」と前置きして質問をスタート。
現在の国会の議論は「働くことが悪いことである」ように聞こえてくるといい、働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」と自身の労働観を披露。中原氏に労働についてどう考えるかを問うた。
薬剤師でもある中原氏は、労働には社会参画の側面もあるとしつつ、「苦しいとかノルマだけを課せられるというのは違うと思う。決して私は労働に関して全てを否定するものではありません」と答えた。
●高プロ制「働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」
この日の公聴会で中原氏は、高年収（1075万円以上）の一部専門職を労働時間規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制（高プロ制）」への反対を表明。夫の事例から過労死を増やすとして、採用すべきでないと述べていた。
一方、渡邉氏は「会社にとっては私はどうでもいいと思うんです。働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」「結果として労働時間も収まり、みんながハッピーになるのではないか」と持論を展開。制度を望んでいる労働者もいるとして、中原氏にどのような前提条件があれば導入できるかと尋ねた。
これに対し、中原氏は「導入は難しい」とコメント。1日の労働時間の上限規制がないことや、終業から始業までの間に一定の休息を確保する勤務間インターバル制度がほとんど導入されていないことなどを理由にあげた。
2018年03月14日 12時31分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_7567/ この人は経営者にまるっきり向いてない
経営者としては明らかに失敗の部類に入る
宗教家が天職だったと思う
オウム以上の教祖になれる素質大だったわ 大半が3年で辞めるウニクロ
ところが無能故に激務の店長就任が遅れるとその分延命する
ウニクロからの転職組で3年なら
「あなたもやはり3年でギブでしたか、きついらしいね」
8年も居たやつなら
「ほー、あそこに8年も居たんだ、一生居られると思ったんじゃないの？なのになんで急に？」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 勤務医の労働時間規制を外す制度なのか？
違うと思うが 一億円欲しいのか で検索ｗ
過労死からかなりたってるけどまだ当時の記事は残ってるね >>1
佐川で開業資金稼いでワタミ興してしゃにむに働いて築いた地位だからね
その部分は評価するが、みんながみんな同じ価値観持ってると思っちゃいけないよ ワタミは安い給料でこき使って成長した企業だね。
こいつの顔見てたら韓流ドラマのワル役そのままですやん。 20代の転職は恥ずかしくない
30代の転職は超恥ずかしいぞｗ そもそも使いづらいから採用してくれないｗｗｗ
40代なんてｗ 自分有能ですて面接来るならなぜ再度奴隷になろうとすの？
自分で独立すればいいじゃんｗ その資金も40代なってもできてないの？ｗ >>761
いや、他人を使い潰しても全く胸痛まないからとても経営者向きだよ >>1
こんな奴が経営する会社に入社する奴もいれば
票を入れる奴もいる。
ブラック企業が成り立つ理由はあるんだな。 俺はゼンショーすき屋はま寿司は不買
ワンオペで強盗ＯＫ体制のままにしたのは人間として異常過ぎるからだ こいつ自民党なのに、ワタミカードは、イオンが発行してるんだぜw 新卒でも同じ
自分は有能ですてなら最初から起業すればいいじゃんｗ
当時の佐川は、サラ金とかの借金あるほうが採用された
ただ、初任給が65万とか年収1000万だから来ましたでは採用されなかった
一般企業なら「サラ金の返済で」なんて言った時点で×だがｗ
しかし高卒までに大学の資金貯めれなかったバカ親子が
奨学金の借金数百万〜1000万抱えたまま就活面接に来るというｗｗｗ
関西予定年齢が45歳てｗｗｗｗｗｗ
こいつらすべて横領予備軍の時限爆弾分子だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>6
これ
スペインでも似たようなことが起きてて
若者が雇用できない原因もこれ 世界で最も恐ろしい話。
理論的には合ってるはず。
1997年名目534兆円 実質 455兆円
2017年名目544兆円 実質 539兆円
(IMFより)
この数字が表してるのは、
539/455=118.4%
544/534=101.8%
1997年の人に比べ、
18.4%産出を増やしてる(働いてる)のに、
収入は1.8%しか増えてないってことだ。
簡単に言えば、
今の我々は1997年の人に比べ
同じ100円稼ぐ(これが生産性)のに、
16.6%余計に働く感じ。
今の我々は1997年の人に比べ、
同じ100円稼ぐのに16.6%苦労してる。
原因はもちろん政府日銀がデフレにするほど無能だから。
デフレ下で消費税増税するドアホだから。
20年後の君たちは、
100円稼ぐのに、我々よりさらに
16%苦労するかもしれない。
来年の消費税10%でね。
将来世代に負担？
アホじゃねーの？
もっと楽に稼げる経済を渡せよ。
政府債務なんざどうでもいいからよ。
将来世代同士がカネをやり取りするだけだろ？
そのカネを手に入れやすくしてやれよ。
マジで恐怖でしかない。
とっとと消費税減税しとけ。 絶対 ニヤニヤ笑顔を浮かべながら言ってるだろ
「私も10年前に愛する社員を亡くしている」
マジ怖っ！ たまたまスレですって何？
なんか他の板とお作法が違うの？ 渡邉氏が総理になったほうがトランプとうまくやってけるのではないか？ >>6
そうそう、労働者が守られすぎてるから労働組合だってまともに機能しない
国に助けて貰おうなんて甘えた奴が多すぎる >>780
日本の経営者を経営者と思っちゃ駄目
どちらかといえばカルト教祖に近い
仕事に関係のない個人的な思想を同調圧力とか威圧的な態度で接してくるだろ？
誰でもこんな思いしたことがあるはずだしな ワタミ創業者・渡邉美樹 こんな人を議員にしていてはいけない >>761
基本的に成功したワンマン経営者はみんな宗教家と一緒
こいつも含めて楽勝で新興宗教作れる
能力は優秀かもしれんが、人それぞれの心なんて全く理解出来ない 僕の幸せの為なんで、と言えばなんでも通る会社にしなっせ >>747
けっ！でもあの時民主党を選択したが為に日本経済が停滞したのは間違いない。
あの時民主を選んだ、先見の明がない奴なんかにアホ呼ばわりされたくないね。 >>770
自民→有能な人間のクズ
民主（民進）→無能で節操のない人間のクズ 渡邊の言うことは正しい。
人間過労で死ぬのではなくて、過労のストレスで死ぬんだ。
つまり、どんなに労働時間が長かろうが
本人がストレスを感じてなければ過労死はしない。 >>751
昔の佐川は80万円当たり前 100万オーバーも可能って働いてた人が言ってたな >>2
アスペというよりもこれはもうサイコパスの類いでしょ ＞そういう『働かせ方』をしたい人がいるんだなと。経営者代表で出席しているんだと思いました
THAT'S RIGHT! 渡邊って宗教家だろ？
あれを経営者と思ったことは一度もないわ >>802
洗脳によって奴隷を量産する天才というだけ。麻原彰晃とまったく同じ類いの人間。 自信の持ちすぎって始末が悪いんだよね
なんちゃら棒の人もだけど >>805
でも国民が支持してるのは圧倒的に自民党なんだなこれが。
ちなみに立憲民主支持してる人達って・・・ 洗脳されるほうも悪いというのはある
日本人は悪い意味で純粋すぎる >>808
こいつに対して「ありがとう」とか一切思わない人間が圧倒的多数という現実についてだな 社長自らが会社のネガキャンを続けているってのが面白いよな 自分が恵まれた環境にありながら他人には過酷を強いている人間だし
道徳や人の心を説くだけ無駄だろうな 他ならぬ安倍ちゃん本人が直接ワタミに出馬要請したんだろ。ホント理解不能 会社が小さいうちは、ワタミ見たいな経営者でも成り立つが、そのままデカくなると、ブラック化する。 >>797
きつくてもちゃんと稼げる仕事はまあアリだと思うけど、
今のブラックって軒並みきつくて稼げないのだからな… 127時間分のみなし残業手当3万（深夜手当込）営業手当1万も全部含んだ上で
月給20万1000円なんだから、そりゃ労働者を愛してるだろう
ご丁寧に残業127時間超えた分はちゃんと残業代出すから安心！とかいう
他所からしたら信じられない労働環境を赤裸々に求人情報に掲載して炎上したのが去年の出来事
こんな待遇でかつよくわからないボランティアビデオ見せられてレポート求められるんだぜ
しかも昔はそんな薄給の従業員に対して高級オセチのノルマ課して
居酒屋でオセチなんて売れないから全部自爆だったという話
創業者は若い頃サガワで苦労したとか言ってるけど苦労の度合いが違いすぎる
昔のサガワはきついなりに収入が約束されていた >>809
社会主義者って感じだな
本当に守銭奴なら金にならん仕事そのものを軽蔑する
奴隷が必要といいつつ奴隷であることを批判する
ひろゆきとかホリエモンみたいな感じ ワタミの経営者とか自分ができることを他人に求めすぎ
確かにすごいと思うがこういう人は他人を使わないで一人でやってほしい 駅前で大声で募金を募っているオレンジのウィンドブレーカー着ている団体とかを見ると洗脳というのは奴隷製造の有効な手段なんだな。
俺も奴隷が欲しくなってきたわw 働きかた改革の公聴会にワタミを出す自体労働者への嫌がらせにしか見えんのだが。 >>810
共産主義、社会主義の国はその漫画の通りだが
結局独裁で不満を押さえつけることしかできないしな
守銭奴の方がマシ >>808
なら経営者自ら会社の収入はすべて株主と従業員に還元して
てめえらだけでやってろって話だよ
お前はありがとうで飯が食えるのは分かったが従業員の家族や
子供は飯を食うんだよ >>819
会社が小さいうちは、社員が価値観の似た人ばかりだから問題起きないが、デカくなっても考え方がそのままだとブラック化する。 >>768
それだと有能な人間が逃げて
疲弊したバカしか仲間がないなくなるぞ
金で財界にコネができると思ってるかもしれないが所詮は他人。
社内の人間しか味方と呼べるものは無い。
その辺を無視したのがグッドウィルの末路だな 昔の経営者は、従業員や家族の生活を考えてる経営者が多かった
それが団塊の世代あたりから自分のことしか考えてない勝手な経営者が増えたわ
人を雇うってことをもっと重く考えて欲しい、どういう思いで
働いてるかをないがしろにする経営者は退場するべき >>72
安倍のお陰で衆院岐阜一区だけでなく参院自民にも投票するのは止めた。 >>1
>「私も10年前に愛する社員を亡くしている」
「殺している」の間違いや それに従業員をないがしろにするのは客をないがしろにするのに
等しいんだ、自分の生活や家族の心配を抱えて元気に働ける人間はいない >>830
ひとかけらの愛情もなかったくせによく言うよなw
完全に異常者だな。 >>828
団塊は教育に失敗してるからな
人数が多すぎて授業なんか頭に入ってない
だから抽象的思考ができず計画というものを軽視している。
計画、作戦とは抽象世界でしか構築できないからな。
抽象空間で人が死ぬ労働というものを考慮しないから
実際に死ぬまで問題が表面化しない。 >>819
ワタミの店の店員のスピードで、渡辺は働けないと思うよｗ >>832
バイトなんて社会の最底辺なんだから
資産持ってたら絶対やらんだろ
怪しい勧誘を回避して、妥当な投資先を見つけ
あとはのんびり暮らせばいい。 でも、これはサイコパスの人も議員にしてる以上、ある程度は起きても仕方がないことでは >>817
医者に診断書貰って内容証明で退職届送ればいいのにな
そういう退職のやりかたも教えとくべきだ >>837
ワタミのおかげでブラックの判定基準は固まりつつある
そういう意味では議員にして正解かもな
毒か薬かわからない物体に毒って見解を出せるようになった >>765
今時がむしゃらにやるだけで儲かる肉体労働って無くなったからな
渡邉美樹の価値観は時代遅れ 頭が悪すぎてなんで遺族にこんな質問をするのか理解できんわｗ >>837
それな。渡邉は悪気はないんだよ。本人は仕事とか労働とか大好きだから
スポーツ好きな奴が異常な程のトレーニングして、一般人にまで健全な肉体に言い出すのと同じ
自分は大好きだから、自分は疲れを感じないから、他の人間までそうだろう
他の人間もこっち側に来れば、自己をもっと高められると本気で思ってんだよな、こいつらは >>841
殺人者の動機が理解できてしまったら、それは自分も殺人を犯す可能性があると
いうことに他ならない、という論理を見たことあるな
だから理解できないのは健全かもしれない >>796
そう思ってた時期が自分にもあったが、いくら好きな仕事だけ自分のペースでやって
いても、日本にいるときは毎日朝7時半に出社、夜8時前に退勤で約3時間残業、土曜は
朝9時から16時まで出勤、月一で日曜朝出発、土曜夕方着の日程で一週間海外出
張、一応盆と正月はしっかり休むけど、祝日は基本出勤ってのを1年やったら家族
関係壊れそうになる程度には精神おかしくなった。
あと、アマゾンの箱が家中に溜まりまくった。 >>822
そういえば共産主義や独裁国家の指導者とかカルト宗教の教祖って「きれいなジャイアン」ばりに自分を美化した肖像画を描かせるよな キムとかD作とか麻原とかw
>>808のマンガもカルト臭がプンプンする やっぱ宗教だわ、こいつは ある意味 洗脳なんだと
労働が善で美しい この日本特有ともいえる
奇妙な善意を見直さないと
このワタミの馬鹿は根本が変わらない しかしバカだよな
自分が人以上に働いて成功した体験を
他の人にも要求するなんて
みんなが同じことをできたら
自分が大したことないことを証明するだけなのに 新宿古着屋ワタナベといいワタナベって姓にロクなのでいないですよねダイバクショウ ほんと 天秤座ってパワハラ多いわ
双子座と天秤座は職場で発言気をつけろよ？ >>847
どちらかといえば､議員になる奴はおかしい奴が多い気がする。
優秀で正常な人材が政治を志さなくなっているのだろうな。 こんなサイコパスの間接殺人者が議員をやっているのはおかしいでしょ。
議員ってのは多数の国民の代弁者だ。
誰も理解できない狂った思想を押し付ける人間が、議員になるのは意味がないどころか害悪だ。
働きたいなら誰にも迷惑かけない一人自営で24時間働いてろよ。 過労死した人の親族に対して従業員を過労死させたことを「私も」なんて言える心境が全くわからないんだけど、頭おかしいの？ 結局、一人で完全なる自己実現できない人間が
他者に強制やら到底無理な話なんだよ
社会、会社ですらそう
それをやろうとしてる日本なら
日本がおかしいとしかいえない 中居「俺休みいらないもん！仕事が日常だから」
紗里奈ドン引き でも筋は通ってるのかな…。
確か「社員は家族です」とか言ってたよねこの人。
この人の感覚としては同じく家族をなくしたとなるわけか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
