【高プロ制】ワタミ創業者・渡邉美樹議員、過労死遺族に「労働観」尋ねるやりとりが物議 公聴会
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※たまたまスレです
居酒屋チェーンなどを展開する「ワタミ」創業者で、参議院議員の渡邉美樹氏（自民党）が3月13日、参院予算委員会の公聴会で「働き方改革」を不十分とする過労死遺族に「労働観」などを尋ねる一幕があり、ネットで物議を醸している。
ワタミでは、2008年に子会社「ワタミフードサービス」で、入社2か月の女性社員（当時26）が過労自殺する事件が発生。残業時間は月140時間以上あった。遺族対応もまずく、社会的な批判にさらされた（2015年和解）。
渡邉氏が質問した相手は、公述人として出席した中原のり子氏（東京過労死を考える家族の会代表）。1999年に小児科医だった夫を過労自殺で亡くしている。中原氏は弁護士ドットコムニュースに対し、次のように語った。
「一度過労死を起こしたブラック企業だって、ホワイト企業になれるのに…。彼は『こういう働き方をしたい労働者もいる』と言うけど、そういう『働かせ方』をしたい人がいるんだなと。経営者代表で出席しているんだと思いました」
●「私も10年前に愛する社員を亡くしている」
渡邉氏は、「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」と前置きして質問をスタート。
現在の国会の議論は「働くことが悪いことである」ように聞こえてくるといい、働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」と自身の労働観を披露。中原氏に労働についてどう考えるかを問うた。
薬剤師でもある中原氏は、労働には社会参画の側面もあるとしつつ、「苦しいとかノルマだけを課せられるというのは違うと思う。決して私は労働に関して全てを否定するものではありません」と答えた。
●高プロ制「働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」
この日の公聴会で中原氏は、高年収（1075万円以上）の一部専門職を労働時間規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制（高プロ制）」への反対を表明。夫の事例から過労死を増やすとして、採用すべきでないと述べていた。
一方、渡邉氏は「会社にとっては私はどうでもいいと思うんです。働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」「結果として労働時間も収まり、みんながハッピーになるのではないか」と持論を展開。制度を望んでいる労働者もいるとして、中原氏にどのような前提条件があれば導入できるかと尋ねた。
これに対し、中原氏は「導入は難しい」とコメント。1日の労働時間の上限規制がないことや、終業から始業までの間に一定の休息を確保する勤務間インターバル制度がほとんど導入されていないことなどを理由にあげた。
2018年03月14日 12時31分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_7567/ >>870
あいつら特権階級は俺たち一般人は単なる使い捨ての労働力としか考えてないよ。
洗脳によって安く使い捨てる名人を引き込んだもの当然だ 頭が良いのか悪いのか。経営者や議員が出来るくらいだから頭がいいのは確かなんだけど、
何が悪かったのかはこれっぽっちも分かってない。分かってたらありがとうがどーのこーのなんて
恥ずかしくて口に出来ない。これがサイコパスか。小説にしたらいいホラーが書けるぞこれ。 >>870
岸信介様のお孫様が総理になられた戦後日本の完成体！ >>698
審議拒否してるじゃん
平日こそ休みまくり >>871
そのキチガイじみた経営方針に、安倍は感銘を受けている。
安倍とそのともだちんこの素性が良く判るよな。 >>868
自分の親もそうだったが、家族＝奴隷って考え方の奴もいるからな
その人にとってはそれが正しい考え方で周囲が何を言おうが変わらないし
実際に家族が自殺しても、自分は愛情を与えたのにって平気で葬式で発言する。
分かり合うってのがそもそも無理なんだよ。
同じ言語を話している、同じ国籍、同じ種族、でも意味はない。 渡邉にとって勝ち負けでしかないないんだろうね
自己実現に合わない人間の意見は排除しかない
つまり勝ち負け >>862
悪魔が議員だなんて、日本は最強じゃないか
そのうち衆議院に鞍替えさせて総理にしてしまおう
悪魔総理が誕生すれば世界の勢力図が一変する
日本はワタミ共和国となり、世界一の労働国家へと変わる >>860 でも「娘」の葬式には行ってない。家族の範囲が都合によって輪ゴムのように伸び縮み
するところが得体の知れない気持ち悪さのひとつ。 >>877
知り合いにも家族の自営業（飲食）の犠牲になってる子がいるわ。
この人たちの言う愛情っていったいなんなんだろうね >>880
キティーを首班にしても、トランプの例を見るように、混乱しか生まないってば。 >>882
奴等の愛情とは、「過労死するまで働けこのカスが！」
これでしょ。 >>880
コルホーズだな
♪ワタミの病気は玉ねぎ畑
・・・って、元ネタ誰も知らんか ワタミの言ってることはわかるけどな
ストレスというのは結局人間関係とかやりたいことができていないから起こるのであって、
労働時間とかはあんまり関係ない
ありがとうを集めて満足感があればたとえ疲れていても過労死はしないもんだよ >>886
親のためなら無償で働け。なんだろうからそうなんだろうね。 >>883
トランプは、ユーアーファイアード！と言ってクビにしてくれるけど、
ワタミは、鼻血が出てもぶっ倒れても絶対にクビにしてくれない
だからどんなに逆らおうとしても皆仲良くワタミ精神を叩き込まれ、感動を食べてありがとうを貰いながら生きていく事になる >>878
感想を持つことが意味ないんだよ。疲れるだけ。
熊が人を食い殺しても、熊が反省したのかどうかを問題にしたりはしないだろ。
起こった結果に対し、淡々と罰金や罰与えて対応するしかない。 医者で過労死ってどうなんだろう？
アルバイト医師でも月に100万円くらいは稼げるのに過労死って・・・
正規採用の医師が嫌になれば、フリーターの医者で月100万円で我慢するのはダメなのかね？
親戚とか、家族がプレッシャを掛けるのかね？よーわからん
最悪、薬局のバイトでも医師免許が有れば、世間の平均年収の2倍くらいは稼げるでしょ >>888
言うことは間違ってないのかもしれないけど、立場が逆なんだと思う。使う側が言うものじゃない。
親「子供がすることですから」
客「お客様は神様だろ」
と同じ >働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」
とても素晴らしいお考えです。
自分もぜひ8時間労働の中で実現していきたいと思います。
あとの16時間はその実現のための休息時間です。 「高度プロフェッショナル制（高プロ制）」って単に残業代の節約でなくて
一気に薄給に結果的になるよな。
恩恵を受けてるというかこのような立場の人間は少ないのでやりたい放題だな。
恐らくは企業内弁護士とか研究者とかが中心だろうけど。 >>888
アホか？
毎日２０時間働かせられたら、死ぬは！
人間だって生き物なんだっての、それをわざと無視してんだよ、渡邊とか安倍とか。 >>888 ベンチャー企業を立ち上げた仲間同士のような限られた場合なら良いかもしれないけど、
それをチェーン居酒屋のバイトにまで当てはめるのはかなり無理がある。 日本企業は無駄が多い
それを強いるバカがいるというだけ >>895
ライン作業者もなぜか、高プロで運用されるようになるさ、だって渡邊とか安倍なんだぜ！ ありがとうを集める？
実際は無給低賃金労働で利益を集めるだな
金を生む装置としての会社や病院、工場を持つと後は、どれだけ利益を集めるかだけやればいい
やることはネチネチした銭ゲバ >>527
俺が大学を卒業する頃はまだあったよ
借金で首が回らなくなったら佐川に行けと教授に言われた >>888
自己満足でしかないメタ認知なき発言は
自己満足でしかない 高年収（1075万円以上）なら、嫌ならいくらでも選択枝はあるだろ
このレベルって平均年収800万円超えの公務員だろw 自分は勝ち組側の経営者になるために創業のための金を佐川で稼いだワタミ
ありがとうを集めるためではなく、金を生む装置を持つための金を稼ぐための物
この時ありがとうを集めるとか言われて、無給低賃金で働かされていたらこいつはどうしたか？そんな所で働くか？
金をよこせ！だよな >>896
「普通は○○」とかの基準をきちんと法律で定めてしまうべき。
平気な人は平気なんだよ。ほんとに。 >>901
その金が吹き上がる泉の周りで、真面目な社員が過労死していくんだよ。
渡邊とか安倍は高笑いするだけだろうけね。 >>892
洗脳されてる。医者が洗脳されやすいのはオーム真理教を見てもわかる。 自分は勝ち組側の経営者になるために創業のための金を佐川で稼いだワタミ
ありがとうを集めるためではなく、金を生む装置を持つための金を稼ぐための物
この時ありがとうを集めるとか言われて、無給低賃金で働かされていたらこいつはどうしたか？そんな所で働くか？
金をよこせ！だよな
そもそも違法な長時間労働、感想文提出のための本読みと感想文作成を労働時間外でやらせていたガイ基地 >>907
平気なんだったら、君が率先したまえ！
誰も文句言わないさ、君が過労死しても、渡邊は喜ぶだろう、安倍は高笑いするだけだろう。 頭おかしいんじゃないのワタミ
公聴会で「どのような条件であれば受け入れるのか」とか言うか普通
お前と交渉しに来てるんじゃないんだからw 勝手にアマゾンの秘境とかで一人で自己実現して欲しい
偽物ファミリーを作るな > 渡邉氏は、「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」と前置きして質問をスタート。
過労死のない社会を実現したいなら、従業員を増やして異常な残業を無くせばいいんじゃないか？ >>915
本音は過労死なんかいくら出てもいいから、原価を、固定費を抑えたい。
だって。 >>911
たぶん渡邊は出来るよ。出来るから他者に要求してる。
暗黙の了解や感覚で基準を明確に決めてないからこうやってサイコパスに悪用されるんだよ。 >>917
渡邊じゃなく、おまいがやれっての、早く過労死したら、それで渡邊の言う天国に行けるんじゃね？ そういやワタミを選挙出た時
ワタミを落としたければ比例は自民党に投票しろって
ネトサポがわけわかんないこと言ってたっけなｗ
さすがにこれに引っかかる馬鹿はいないだろと思ってたが引っかかった奴いるのかな？ 俺の部下も最近自殺して今少々面倒くさいことになっているが
日本人全体が軟弱になっていることが根本的な原因だと思う 別に働くことが悪いことだと思ってる奴がいてもいいだろ
この手の奴は価値観を押し付けようとするから頭にくる 過労死の無い社会を実現する一番の近道は自分がいなくなることだという簡単なことがなぜ
わかんないかなあ。経営してたり議員やってたりしてワタミ思想が法律になったりしたらもう
過労死まっしぐらじゃないか。もう孤島で隠居してくれよ。 >>918
自分は普通の人間だから出来ないよ。
サイコパスと普通の人を同じ土俵に乗せるのが間違ってるって言いたいだけ。
サイコパスはこちらの言い分が理解できないし、こちらは相手の言い分を理解できない。
出来ないものは仕方ないしそれについて反省も悪意も善意も存在しない。出来るのは対処だけ。 >>920
労働が苛酷になってるだけだよ
ネットも携帯電話もないヌルイ時代が羨ましいわ >>920
軟弱になってるんじゃなくて今までバタバタ死んでたけど揉み消してきてたんでしょ。代わりならいくらでもいた時代だったわけだし 何時間以上の残業で過労死したら企業はいくら払えとか決めてしまえばいいんだよ。 >>920
軟弱なんかね？
世界標準じゃないのか？
切腹許されるならしていいのか？
日本の過去の価値観がそんなに素晴らしいか？
基準が曖昧だろ？
日本なんてそれほど立派じゃない まともな会社構築する能力が無いから
ブラック環境人に押し付けないと社を維持できなかったんだろコイツ
ある意味最高の手抜きしてる奴が労働の美徳なんて語ってんじゃねーよ 上手く交渉してるつもりが
その実 手前のやりたい方向に
無理やり舵を切ってることが見えないタイプの病 >>920
あのおそロシアですら
労働時間と自殺者数は比例してる
あそこクソ長いからね労働時間 1日に8時間以上の労働は違法にすれば良いだけだろ
繁忙期に残業させなきゃいけない時期が有れば、その分をキッチリ代休を取らせる。
残業させないように人員の確保やら計画を立てるのが管理職や経営者だろ
そもそも、高プロ（1075万円以上）の人達は、そこから考えると累進課税で50％くらい税金を取るべきだろ。
人間の出来る事には限界が有り、他人の労働を搾取しているから年収1075万円以上になる訳で、
そこを追求しない左翼？野党？ほんと笑わせるな >>931
じゃあ過労死前にどういう症状が出るのか調べて前段階の症状の診断書提出+残業時間で
いくら払うか決めれば良い。 経営者と従業員は根本的に違うつーところから議論を始めないとどうしょうもねーぞ
だから「みんな経営者」みたいなアメーバー経営は自殺者を多数出すんで >>934
年収1000万なんて、制限が守られるとでも、本気で思っている？ こいつまだ生きてるのかｗ
刺されて死んだと思ってたｗｗｗ >>935
そんなことを初めからする気が無いのが、渡邊＆安倍ちゃんじゃん、何を言ってるの？ >>934
それはそれでもっと働きたいって人もいるから。 >>935
そういう風に机上の空論や杓子定規に
全ての人間は、はかれない
だから過労死は減らない
もうわかりきったこと
それを当てはめる世界は人間に必要か？ そもそもワタミのおっさんのいうところの労働と普通のリーマンの労働って中身が違うんだよねぇ
貧乏人おちょくってんだよなこいつムカつくわ >>91
社畜を愛してるんだから間違いでは無い
真性にしか言えん台詞なのも確かだが まあ残業規制したところで終わりきれないノルマ与えられて自主残業させられるんですけどね 愛 す る 社 員 を 亡 く し て い る 経 営 者 で ご ざ い ま す それそれ
上司の帰らない職場で帰れるわけない
日本の悪習
まるで変わらない >>941
人もバラバラだしいくら同じ種族でも同じ言葉でも理解し合えない人もいるんだから
それをどーにかしなくてはいけないのでは。
ただ実際に運用するなら人の性別年齢体格病気なども考慮しなきゃいけないのは確かだけどね。 俺がおかしいのか知らんけどあまりに過度に働かせるとありがとうじゃなくてぶっ殺したいが生まれてくる >>944 愛情と殺しに何の矛盾も無いあたりまさに社畜。
和牛飼う人だって牛は全力で可愛がるからなあ。 >>949
平気で帰るよ なんで帰らないの？って人もいるわけですよ 労基法違反やって抜け駆けする事しか思い付かない渡邉とか言うバカが
公聴会で言及されてる過労死した医者と同じくらい頭使う職に従事したら
多分3日と持たず脳の血管破裂して死ぬと思うよw >>949
悪習と思ってるけど、それから外れる人は叩くんでしょ
悪習守ってるのは結局自分自身だったりする
だからこそ法律で勝手に枠決めちゃった方が良いんだよ >>950
適用は難しいだろ
既に世の中は仕事に対してどう向き合うべきか
という時代だとおもう
いい加減 仕事に対してフレックスを
もっと適正に考えるべき
この先の未来は仕事が個々の生活を奪う時代はもう終わりに近いと思う
ワタミみたいな旧世代の発想は忌み嫌う対象ですらある 外国人労働者がたくさん入って来てるし
日本独自の労働は美徳、自己実現みたいな
考え方は自然と消えていくよ
時間はかかるだろうけど >>915
残業という概念をなくせば解決するんです >>934
今も8時間を超える労働は違法
36協定がある場合にその協定の範囲で残業させても構わないよってだけだから
ワタミでさえ協定は結んでた、120時間とかで
残業させないように計画するのが経営者管理職というのはその通りだが
実際の労働現場はそう簡単じゃないから残業無しにするのは事実上不可能 なんとかミスリードしようとしてるワタミサイコパスは気持ち悪すぎ >>828
ある意味、ブラック企業の経営者は、人情に厚い。 こんな人を前に出しちゃダメでしょ
自民党もどーしよーもなくなっているな >>827
仲間なんかいらん
喜んですり減る奴隷だけ居たらいい この人は自己評価が異様に低い
だから「自分ができたことは他人もできるはず」と思い込んでいる >たくさんのありがとうを集め
ね、この異常なまでの承認欲求w それが人を死に至らしめているんだから罪は深い。 こいつとか今井絵理子とかほんと自民もゴミばっかり飼ってんな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
