【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」?「罪人」?
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0001ばーど ★
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2018/03/14(水) 20:40:30.22ID:CAP_USER9
「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞(ウェブ版)の記事の内容も議論を起こしている。

記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。

■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」

記事では、

“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。(政治家の)不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」

と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。

呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで

“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」

と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で

“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」

と、同様に呼び捨てについて触れた。

また、一般ユーザーからも

“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ!政治家ってなんであんなに偉そうなの?」
「礼節0の人だ・・」

と、非難の声が上がっている。

失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった

しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。

加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、

“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」

と、記事への批判の声も上がっている。

2018/3/14 19:58
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
0002名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:41:15.68ID:8cOqX2Qf0
>>1

■ASD(自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群)

 いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また

「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」

という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、

・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」

と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。


【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】

【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】


■ASD:自閉スペクトラム症

コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。


●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。

●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。

●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。

●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。

●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。

●視覚、聴覚などの感覚が過敏。

●同時に複数のことを処理することが苦手。

●他者視点に立って考えることが苦手。


こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。

 自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。


【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割 
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/

reh
0003名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:41:30.33ID:9YNfTlYG0
さわがしい
0004名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:41:33.39ID:I48SpPpE0
これ批判してる奴って社会人経験ないのか?
上司が部下を呼び捨てにするのなんて常識中の常識だろ
0006名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:41:42.07ID:GItV0WrW0
辞めたら他人だろ
氏ぐらい付けろよ
0007名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:42:13.01ID:7u+Snk+w0
諸葛亮曰く「他にすることはないのですか?」
0009名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:42:34.19ID:ZQ+G8mNi0
>「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」

これだろ。 辞任してもそうなの? って言われれば
身内って感覚なんじゃないの、有能だって褒めてたし
0010名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:42:46.02ID:E/w79oFn0
>>1


麻生「俺は悪くない。責任はすべて佐川だ! 分かったか下級市民ども!」


前の改ざんで森友の不当な値引きルートが、籠池→安倍夫妻→本省→近畿財務局 と確定。


財務省の改竄を会計検査院、国交省、検察が安倍の命令で隠してたらしい!


安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース。


自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w


https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/

↑  安倍首相と昭恵夫人の両方の名前が森友文書から削除されてた!

安倍の狂った改憲集団・日本会議が佐川に改ざん命令。← 改竄されてた部分


安倍の裁量労働性=ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ!
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊! 


安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定!
0013名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:43:31.57ID:c77gHdLo0
クッソくだらねえ
0014名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:43:41.47ID:f5DWlmSQ0
まあ退職者にはおかしいかな
でも社会人ならこういうのは常識じゃん
活動家上がりでまともに就職してないひとには理解できないかも
0017名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:43:48.15ID:hLdLqwOz0
普通は、辞めたその日からケジメつけるわな。
佐川元長官が適当。
0018名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:43:50.60ID:rBk8hDUV0
佐川を散々答弁でこき使って矢面に立たせて汚いことやらせて
おーよくやった良く凌いだっつって国税庁長官に就任させ
改竄バレたら国税庁長官クビにして全部佐川が一人でやったことですと

安倍、麻生お前らほんとクソだな
0019大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/03/14(水) 20:44:06.82ID:nKFsQIKd0
またロンドンブーツでも履けってだけだろ

自動車の安全装置ができてないから
0020名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:44:15.69ID:wNuiD8zT0
>>4
馬鹿たれ。もう上司でも部下でもないじゃん。
0021名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:44:17.04ID:Wipzhgp80
えっと自社の人間を第三者に指し示すときとか、上司だろうと呼び捨てが普通だと思うが、社会人じゃないのかね。
0022名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:44:18.47ID:23D82fVi0
>>11
つま先立ちの平均身長
0023名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:44:21.69ID:ljTYseRg0
身内だから呼び捨てってのも悪習だろ
そろそろ変えていこう
0024名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:44:25.89ID:sl/D65CD0
数日前にやめたから他人とか馬鹿なこと言ってるけど
教師が卒業した生徒を呼び捨てにしたら失礼だって怒るのか?

何年も会わなければ君付けとかにはなる事もあるだろうが数日前だぞ
0025名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:44:28.47ID:m/8ZPySL0
アベもアホーも言ってた適材適所が一夜開けたら犯罪者

官邸主導のヒョットコ祭り
0026名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:44:33.04ID:azsQR1+i0
単なる麻生のキャラクターだろう。
0028名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:44:45.50ID:yRTMayQ60
なってないぞ麻生
批判はする
されど支持は変わらん
わかったか毎日
0031名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:44:57.94ID:Wipzhgp80
>>21
自己レス。

ああそうか。もう辞めてたのか。
0033名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:45:10.29ID:cU0WHzok0
麻生「全部佐川の責任」
0034名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:45:24.07ID:Lvyp9S4H0
>>20
じゃあ尚更呼び捨てでいいやん
0035名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:45:26.29ID:eYLhI44R0
発言してるのが
革マルフルアーマーだもんな
今までの行動見てきたから
共感できないね
0036名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:45:44.51ID:WKDy6hEd0
どうやら毎日新聞は日本語のルールを知らないようだな
日本は相対敬語の国なのですよ
0037名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:45:56.85ID:wPvAH0/u0
いつもチンピラみたいな言動してるからこんなこと書かれんだよ
0039名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:46:03.08ID:M3d7oICW0
年下の部下呼び捨てはそんな議論するような事でもなかろうて
0043名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:46:15.42ID:C/FTVBZR0
平和だなw
0044名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:46:17.49ID:hxjDOTwJ0
そだねーカーリングも全部呼び捨てにしてたよ。
社会人のビジネスマナーでしょ。

さんづけしてはいけないはず。
0045名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:46:18.19ID:DN+N+8dm0
もう身内じゃなく一般人なんだろ
自民党議員が言ってるじゃん
0046名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:46:21.14ID:V2ffzMgk0
適材適所の部下なら呼び捨てOK
辞職したらダメ

麻生のやってることは普通と真逆
0047名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:46:29.80ID:v1Q29u/40
身内は呼び捨てにすんのが当たり前
新人の社員研修でやんなかったか?

文句言ってんのは低学歴の引きこもりが確定だなwww
0048名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:46:39.34ID:JCQvZN110
こいつらは無職だから身内は呼び捨てっていう社会的通例を知らないんだろ
0049名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:46:48.72ID:r9+SdxR00
死んぞー「ヘイ、ジョンウン!いつもの日本海いけるかな?あれ?聞いてる?」
虎ンプ「弾切れだよ、ボーイwwww」
0050名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:47:20.81ID:e9TxQZOE0
だから口がひん曲がってるんだけどな
0051貴乃花親方支持者
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2018/03/14(水) 20:47:45.63ID:CRtAoARO0
くだらなすぎ。
これで騒いでる馬鹿はチョン認定してよいと思う。
0052名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:47:46.85ID:sl/D65CD0
>>47
数日前に退職した元弊社の佐川さんが大変失礼を致しましたとか言ったら取引相手激おこだぞw
0056名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:48:16.26ID:eLNmZm+S0
ここ自民党のネトサポ多いな
嫌儲だと数えるほどしかいないが
この板に価値はないな
0057名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:48:17.82ID:sl/D65CD0
>>47
すまん安価間違えたw
0059名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:48:50.70ID:GGDOIy4P0
上司であっても身内は呼び捨て
どうしても役職を付ける必要がある場合は、局長の佐川とかそういう言い方になるんだが
0060名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:48:56.34ID:s3ZiraNi0
本当に左巻きの人たちってまともに就職した事すらないんだな
0061名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:49:09.13ID:9r4QsPWT0
佐川さんは長官を辞めたの?
それとも財務省も辞めたの??
0062名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:49:11.10ID:M5q4JnEm0
長官を辞任しただけじゃないの?
辞めます即退職ってありえないと思うが
引き継ぎだってあるだろうに
0063貴乃花親方支持者
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2018/03/14(水) 20:49:12.63ID:CRtAoARO0
身内でも上については敬語使うのはチョンだよな。
あいつら唾棄すべき階級社会だから。
0064名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:49:14.54ID:gNKQ653m0
【とにかく自民叩き】 椿事件 【偏向報道】
http://itest.5ch.net/potato/test/read.cgi/asia/1348824894/

非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が 中心となってマスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。

なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、 以下のようなとんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。

● 徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
● どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。
● この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。
● 対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルー(放置)する。
https://i.imgur.com/IQ2AIzm.jpg

【小沢一郎は、韓国の済州島出身】
http://kome911.blogspot.com/2011/08/blog-post_25.html
0065名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:49:28.42ID:hxjDOTwJ0
社長ですら、対外的には呼び捨てにする必要がある。
それが日本のビジネスマナー。
0068名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:49:42.72ID:e9TxQZOE0
森山良子 ♪サガワ サガワ
0070名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:50:03.33ID:ci8NSJvp0
>>1
        ┌───────┐
     __│     ○ ))  │    くそがっ 俺のせいかよ!
    ./┌┐│    ■_.入   │
    │└┘│佐川急便 く\. │
    .L__⊥_______│=3
     ロ◎◎[≡≡≡≡]◎◎~
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0072名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:50:18.92ID:r2itgBQp0
辞めてるとしても問題になってる時は部下だったわけだし呼び捨てでも
おかしくないと思うけどな
逆にここで佐川元長官って言ったら「もう関係ない人間として扱ってる!」みたいな
こと言い出すんだろ?
0073名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:50:23.17ID:l3ZTCNRb0
呼び捨ては常識だろ
0074名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:50:29.58ID:xK+qUgKb0
佐川君からの手紙
0075貴乃花親方支持者
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2018/03/14(水) 20:50:30.67ID:CRtAoARO0
毎日の朝鮮人記者は日本語の使い方知らないから。
0076名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:50:37.34ID:Tn/7LMW20
これを批判してる奴らは 普通にアベシネとか言ってるだろw
0077名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:50:44.61ID:227tZrIO0
更迭はされたがまだ退官してないんだろ佐川氏
じゃあ別に呼び捨てでいいじゃんバッカじゃね
0078名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:51:00.42ID:+pGAOwzP0
身内なら上司でも外向けには呼び捨てにするのが日本文化じゃなかったか?
0079名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:51:06.10ID:NExjNUZU0
パヨクがなぜチャンスをものにできないか分かったわ
馬鹿だから
0080名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:51:12.07ID:eLNmZm+S0
田母神はネトサポ的には敵なのか
ころころ変わるな
0081名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:51:20.59ID:61VWg7920
>>1

普段どう呼んでるかにもよるが、麻生の態度が酷いのは事実
0082名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:51:23.62ID:M5q4JnEm0
公務員なんて退職前の有休消化なんて得意だろ
0083名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:51:23.64ID:86raAkHR0
あれ?
以前毎日の佐賀支局の記者が陛下を天皇と呼び捨てにしたのは?
0084名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:51:42.27ID:eLNmZm+S0
>>79
田母神ってネトサポ的には左翼なの?
0085名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:51:52.86ID:/Wa+SaJu0
辞める前なら呼び捨てでもいいけど、辞めたら一般人です。
0086名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:51:57.23ID:Jo7AMzsb0
某社で受付嬢をやっていた時、社長に面会に来た人に
「社長の田中は本日…」と言いかけたら
「お前のような小娘が社長を呼び捨てにするな!あの人はお前なんかとは住む世界が違う人なんだ!!」と激怒された。
確かに社長は地元の名士ではあったけど、社長さんとか田中さんとか言うわけにもいかず困ったことがあった。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 20:51:57.41ID:uHRw3MOQ0
>>47
知らなかった奴らが恥ずかしくて悔しくて「数日前に辞めてるから」とか言い訳してるのが憐れすぎて見てられないわ。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 20:52:09.96ID:bahiQH6D0
ネ ト ウ ヨwwwwwwwww
田母神閣下なんだろ?田母神閣下wwww
閣下にさからうつもりなの??????
0090名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:52:12.84ID:NwCm8vTM0
いいねを押しただのさん付けだの改憲阻止のために形振り構わなくなってきたな
0091名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:52:15.30ID:w6ijjJrM0
佐川殿にしといたら良かったね
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 20:52:25.48ID:QOCRFiFF0
部下だし自分の方が年上だもん当たり前じゃないの
さんなんか付けてたら逆におかしい
0093名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 20:52:35.73ID:7jwBl1t90
コンクリ炭鉱マフィアの麻生たんに品格なんか無いぜよ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 20:52:49.49ID:hxjDOTwJ0
対外国には、天皇の事でさえ
「ヒロヒトがxxします」って言わなきゃならん。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 20:53:00.49ID:61VWg7920
>>1

麻生のイメージが悪いのは事実

【世論調査】「麻生財務相は辞任すべき」7割超 産経FNN世論調査 森友文書問題で★29
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521000636/

http://www.sankei.com/politics/news/180312/plt1803120025-n1.html
>安倍晋三内閣の支持率は45・0%で、前回調査(2月10、11両日)と比べて6・0ポイント下がった。
>不支持は43・8%で、前回より4・8ポイント上昇した。

> 文書書き換え問題に対する麻生太郎副総理兼財務相の責任について、「即刻辞任すべきだ」が17・9%、
>「書き換えが事実だった場合は辞任すべきだ」が53・1%で、2つを合わせると71・0%に上った。「辞任する必要はない」は26・1%だった。

>昨年の通常国会で「文書記録は残っていない」などと答弁していた当時の理財局長、佐川宣寿前国税庁長官が
>国会で説明すべきだとの回答は88・0%に達した。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 20:53:08.05ID:RiLWeEi+0
客相手なら自分の所の社長でも呼び捨てが常識でしょ
それと同じようなもんじゃないの
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 20:53:14.55ID:hLdLqwOz0
>>66
○○元部長が
元部長の○○が
でよい。
さん付けはない。
部外者になった以上、ある程度線引きしておくのがいい。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 20:53:19.36ID:w6ijjJrM0
>>90
あの状況でイイね押すのは
マジ池沼
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