【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」？★3
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「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞（ウェブ版）の記事の内容も議論を起こしている。
記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。
■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」
記事では、
“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」
と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。
呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」
と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で
“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」
と、同様に呼び捨てについて触れた。
また、一般ユーザーからも
“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ！政治家ってなんであんなに偉そうなの？」
「礼節0の人だ・・」
と、非難の声が上がっている。
失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった
しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。
加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、
“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」
と、記事への批判の声も上がっている。
2018/3/14 19:58
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521032965/ 「佐川元国税庁長官」だよね。国税庁長官という名詞を出したくなかったんだろうな。www みっともねー爺さんだ
なりふりかまわず責任を押し付けるクズが副総理ですよ 毎日新聞 押し紙７０％
【毎日新聞押し紙裁判】毎日新聞、元販売店主が「押し紙」訴訟 搬入部数削減を拒否され経営難に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517720313/
初期の１２年７月には、搬入される新聞の約６９％が過剰になっていた。廃業前の１５年７月には、それが７３％になっている。 【とにかく自民叩き】 椿事件 【偏向報道】
http://itest.5ch.net/potato/test/read.cgi/asia/1348824894/
非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が 中心となってマスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、 以下のようなとんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。
● 徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
● どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。
● この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。
● 対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルー(放置)する。
https://i.imgur.com/oDKKwQp.jpg
【小沢一郎は、韓国の済州島出身】
http://kome911.blogspot.com/2011/08/blog-post_25.html マナーとして客先では自分の会社の社長も呼び捨てにする
麻生さんの言動は何ら不思議ではない
いちゃもんつけてる大阪人が無職でマナー知らずなだけ こんなの社会常識でしょ。会社に電話かかってきて、部下だろうと上司だろうと、「さん」なんか付けない
こういう変な批判をするからマスコミも野党もダメなんだって。安倍政権を本当に倒す気あんの？ >>12
韓国では自分ところの社長に敬称つけなきゃいけないらしいな。
祖国の癖が出たんだろ。 ビジネスマナーなら呼び捨てだけど発言を通して広く
説明を求められてるこの場では普通は役職付きだけどな
辞職して私人って言うなら佐川氏
それだけ麻生がテンパってるんだろうな
連呼しちゃってるからな 外部の人間に話す場合は
身内は例え上司でも呼び捨て
こんな常識知らないのは
社会人失格ｗ 対外的には身内を呼び捨てにするのが普通のビジネスマナーだろ。
たとえ上席であっても、だ。
何がおかしいのか分からんよ。
佐川さん / 佐川氏 → あえての他人行儀で切り捨て感を演出
佐川元長官 → 敬称っぽいものをつけては駄目。
元長官の佐川 → マナー的には○だが「元」を強調してる感がかもされる。 こないだまで野党が呼び捨てにしてた気もするが、いきなりさん付けなのか 大臣だろ？
身内だから呼び捨てで何が悪いんだ？？
韓国式をよく知ってるな毎日は？ 自社の社長の名前も部外の人間に話す時はは呼び捨てだな
お客さんとの会話で、退職した自社の前任担当だった先輩の話をする時も呼び捨てだな マナーとか言ってる奴いるが、退職したから部下じゃないので呼び捨てはマナー違反 >>15
役職を辞しただけで退職はしてないんじゃないの？ 日本のマスコミなんて、トランプ大統領のこと「トランプ」って言ってる
どんな馬鹿でも、他国のトップをマスコミが呼び捨てするなんてあり得ない
そういうことを日常やっておいて、こういう時だけ騒ぐって違和感がある
右でも左でも真ん中でもいい。ただ、お願いだから、日本の国益を優先するという一貫した
姿勢は持っていてほしい。それがないから、マスコミはマスゴミと言われ、野党も罵倒されるんよ アベにくし麻生にくしで勢いづいて
こんなことまで記事にして詰るのか
モリカケ自体のばかばかしさに輪をかけたような話だな
マスコミ野党はいい加減、文書偽装の理由になった
特殊案件について追及しろって。 たとえ上司や社長であっても対外的には呼び捨てにするよね。
「あいにく佐川社長は出かけておりまして」とは言わんよねw こないだも読み方で恥じ書いたのに、こんな事でしか責められないのを自分らがなんにも思わないのかねぇ？
ま、こんな事しか突っ込めないんだろうけど >>35
じゃああなたは、外で自分の母親のことを、「私のお母さんは、、」という言葉を恥ずかしげもなく
遣う大人をどう思います？ 淫行みたいなやつなら引く手数多だろうなサガワーどうなる 自分の部下を社外の人に言うときに敬称なんてつけるわけないだろ
不祥事を起こしてるんだからなおさらだよ
毎日とかひるおびの伊藤聡子とか日本人じゃないんだろうな びじねすまなー（）とかいう特殊ルールを日本のルールみたいに勘違いしてる頭悪いの多すぎ…… 首相時代もそうだったが
結局、麻生は揚げ足取り、言葉狩りのマスゴミの
格好の餌食にされちゃうなあ
政治家にとって言葉は最重要なはずだが
それを学習しないで政治家になってしまった人
決して無能なんかじゃないだけに惜しい人物 辞任前には佐川局長は有能な人物、とか答弁してた気がするんだが
いきなりなんで呼び捨てになるん？ 信じて任命したら裏切られたんだから呼び捨ては理解出来る範疇でしょ
一々佐川前国税庁長官なんて言ってたらインタビューも間延びするよ 神が悪人を長生きさせるのは最後に地獄を見せるためだと何かで読んだな 身内議論は仮に佐川局長が現職のさい
「うちの麻生が」と当然呼称していて
はじめて納得される話だろ…阿呆かw >>46
人格が下劣だから、といか言いようがない
テメーがまずやめろや 麻生ももうボケ入ったジジイだよな
感情抑えられないまま自己保身に走る姿は実に醜いわ 安倍首相は麻生大臣に「麻生」とか呼び捨てしていいと思ってるの？
馬鹿ネトヨウが。 >>52
昔からだろう。常に人を見下して厭味言うのは。 さすがゴキブリ麻生
こんな民度だろこいつ
偉そうに漢字も読めないクズだろ
さっさと土に返れ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
2(っgっhbんんっっっっっじゅ >>1
麻生は大嫌いだけど、ここは「佐川」でいいだろ普通
「佐川さん」はおかしいし「佐川元〜」は長い
「佐川君」なんて言ったら「でた！上から目線！」と言い出す馬鹿もいるだろう >>53
同じ国務大臣だから同等
日本の政治知らない？ >>55
昔から口と態度と性格と頭は悪かったけど一応大人としてわずかな理性みたいなもんはあったと思うんだよ
今はもう歳食って感情抑えられない老人そのものって感じがするわ そもそも、公文書偽造の主犯なんだから野放しにしたらいかんよね 組織の身内は対外的には呼び捨てか、せいぜい役職をつける程度で呼ぶのがマナー
組織を離れて役職を失ったら呼び捨てになっちゃう？
むしろ逆ですね？ 部下なんだから別にいいだろ。お前らの上司もさんづけで呼んだりしないだろ？(´・ω・｀) まぁ文在寅、金正恩と
呼び捨てにする勇気があればいいがｗ
なぜか朝鮮人、中国人相手だと全力で敬称を付ける小者ばかり >>66
ついこないだ同じ口で
「佐川長官は極めて有能な人物」って言ってたろ まあでも会社とはちょっと違うようにも思うよね
議員内閣制で議会から来てるわけだし
全く違和感が無いかと言えばそうでもない気もする >>68
ネトゲでもヘイト集めするタンクは仕事してるうちはちやほや持て囃されるが辞めたり役に立たなくなったりすると罵られるからな こういう部分が議論で盛り上がるってことは
また本質部分はよく分らんうちに終息していくんだな でも
もはや絶対にあり得ないわけだが
仮に今の極左勢力、わずか一桁台の支持率しかない
立憲、共産、社民、民進たちが政権を取ると
日本人すらない中国人の蓮舫が大臣に就くわけで
それこそ絶対に許してはいけない暴挙
最大の問題は
真の保守、右派政治家、政党が不在な事で
安倍晋三も自民党も決して保守でも右派でもない きっと社畜経験の有無で意見が分かれるんだろうな
身内のことを話すときには立場関係なく呼び捨てが当たり前
逆にさん等をつけると過去の人や部外者のような扱いに感じる
役職を強調したい場合や同じ名前の人が複数いるなら名前の後に役職名を付けて呼ぶが あきえのFacebookに噛みついたと思ったら
今度は呼び捨てかいな…
バカなの？ 上司と部下なら呼び捨てＯＫとか
ありえないだろ。
仕事なら基本、上司だろうが部下だろうが
年上だろうが年下だろうが先輩だろうが後輩だろうが
「さん」をつけて呼び合うものだろ。 呼び合う時と、対外的に指す場合は違うんだが
5ｃｈはいまや爺ばかりと思っていたけど
学生以下の年齢も結構多いのか？ 社長にこういう態度とれる？
見なきゃいけないのは政治家と官僚の力関係だ
蒸し返されたようだが、政治家が動いてるじゃん
平沼と鴻池も喚問しろって 官僚も一緒に働いている仲間だと思ってるなら当たり前だけどな
対外的に、さんつけはしないだろｗ >>82
会社組織の慣例と
政治と官僚組織の世界が同じなわけないじゃん。
なんでも同じにしてしまう方がおバカさん。 >>83
1000人規模の上場会社だけど
社長だろうが会長だろうが、対外的には呼び捨て。
役職を示す必要がある場合くらいか。
その場合でも、支店長の〇〇と言う。 >>85
商売柄行政との付き合いも多いけど基本は一緒だな。 >>1
>呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
田母神にしても前川にしても、犯罪者のくせに政権批判するときは生き生きとしてるよねｗ 相変わらずバカな社畜は害悪だなぁ
自分の経験したものしか社会は存在しないと思ってるんだろうけど >>27
>役職を辞しただけで退職はしてないんじゃないの？
■公務員は労働契約を結んでいない
公務員は労働契約ではなく、行政からの任用行為によって働いています。
分かりやすく言い換えるなら、「行政から公務員になってくださいね」というお願いに基づいて働いています。
公務員はこのような任用に基づいて働いているため、その任用を断る・辞めるために、辞表を出すということになります。
http://www.situgyou.com/taisyoku/ts_jihyou.htm
■また辞表を提出したからと言って辞められる訳ではない
辞職、すなわち職を離れるについても任命権者の行政行為によらなければならない。
「退職願（申出）の法律的性質は、職員の任用が行政行為であると考えられるので、その辞職、すなわち職を離れるについても任命権者の行政行為によらなければならない。
したがって、職員は、退職願を提出することによって当然かつ直ちに離職するのではなく、退職願は本人の同意を確かめるための手段であり、その同意を要件とする退職発令（行政行為）が行われてはじめて離職することとなるものである。
（高松高裁昭35・3・31判決・行政裁判例集11巻3号796頁）」
http://www.yakuninhaigyo.com/job125/
「麻生太郎財務相は9日夜、臨時の記者会見を開き、佐川宣寿国税庁長官が同日付で辞任したと発表した」のであるから
民間企業と違って、公務員は任用を解かれた時点で民間人という理解でいいと思う
辞表を提出し、それが受理された時点で佐川氏は公人ではなく私人、民間人、ただの一般人
現時点で、佐川氏は麻生の野郎の部下ではないので、呼び捨てにされる筋合いはない
佐川さん、または佐川氏と敬称をつけて呼ぶのがマナー ジャニーズに敬意を持っている礼儀正しいマスコミは、犯罪容疑者の稲垣吾郎を
稲垣メンバーと言ってたっけな。マスコミの真似をして佐川メンバーとでも言っておけよ。 >>87
大臣とか政治家は別だな。官僚組織とは別だよ。 >>85
むしろ違うと言い切る根拠は何？
役所相手の仕事でも向こうは身内を呼び捨てにしてるが サガワガ サガワガ〜
サガワガ サガワガ サガワガ
シャバダバダ ウー シャバダバ
シャバダバダ ウー シャバダバ >>92
大臣は省庁（官僚団）の長だよ
だからこそ身内のTOPなんだから
責任取って辞めろという意見がある >>93
大臣は別。あれは政治家で官僚組織とは別の存在。
実質ね。外部の人間が監査しに来てるような関係が一番近いのじゃね？
だから大臣が官僚の人間を呼び捨てにするのは
へんな感じだね。 >>66
ほんこれw
っていうか鮮は敬語分からんのだろうな またくだらん難癖か
パヨクって本当な阿房だな
だから支持されないのに 部下がへましたときに上司がやってきて「このたびは佐川がご迷惑をおかけしました」ってのは、全くおかしいところがないんだけど・・・。 >>99
麻生は、佐川が勝手にやって俺は迷惑してる、って言ってるのじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
