【森友】財務省が改竄を認める前、国交省が改竄気付き官邸に報告→官邸は財務省に調査を命じる→財務省「事実確認できず」★12
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学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却をめぐる財務省の決裁文書改竄問題で、国土交通省が改竄前の文書の一部を見つけ、
５日に首相官邸に報告していたことが１３日、分かった。
官邸は「改竄された疑いが強い」として財務省にさらなる調査を命じたが、
財務省は検察当局から資料の写しを受け取るまで「改竄の事実を確認できない」と釈明していた。
文書は、財務省近畿財務局の「貸付決議書」と「売払決議書」。問題の土地をもともと所管していた国交省大阪航空局に保管されていた。
朝日新聞が問題を初めて報道した２日、国交省は財務省から改竄後の文書を受け取り、保管された文書と照合したところ、改竄に気付いたという。
国交省は５日、官邸に保管文書を提出した上で「改竄された疑いが強い」と報告した。
官邸は、財務省に事実関係をただした上でさらなる調査を命じたが、
財務省は「文書に関わった近畿財務局職員２７人からヒアリングを行ったが、改竄の事実は確認できなかった」と返答。
官邸側は納得せず、財務省本省でのヒアリングも命じたという。
自民党執行部も７日、財務省の矢野康治官房長らから事情を聴いたが、官邸への回答と同じだった。
財務省は８日の国会に対する説明では改竄後のコピーだけを示していた。
財務省が改竄を認めたのは、佐川宣寿氏が国税庁長官を引責辞任した直後の１０日未明、
検察当局が近畿財務局のパソコンを解析して入手した改竄前文書を提供した後だった。
ここでようやく財務省理財局が主導したことを認めたという。
石井啓一国交相は１３日の記者会見で「５日に財務省に対して、公開されているものと内容が異なる部分があると伝え、コピーを渡した」と明かした。
その上で「決裁時の文書が書き換えられていたことは大変遺憾だ」と述べた。
一方、会計検査院も１２日、野党によるヒアリングで、国交省と財務省の「貸付決議書」の文書の内容が異なることに気付いていたと報告した。
昨年の検査時に問い合わせたところ、財務省側は「財務省が提出したものが最終版だ」と説明したという。
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n2.html
１スレの日時 2018/03/14(水) 11:22:37.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521039713/
関連スレ
森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520946281/
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520840149/
【政治家の指示なし】野党「書き換えの動機は忖度によるものだ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520843873/
【若狭勝】官僚の文書書き換え「日常茶飯事」「何かを書き加えるのは抵抗があるが、書いてあるものを削除するというのは日常」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520826850/ >>645
そういう意味で言えば鴻池の記述が一番ソレっぽい示唆の記述だわｗ >>584
ピークはこれからだよ
まずは佐川の証人喚問から >>663
工作員がいくら秋田とか終わりとかいってもだめだ
そんなことより森友だ！って世間が許さないよ絶対にだ >>640
谷ならスキャンダル発覚直後に昭恵秘書を
外されて、どこか別の部署に飛ばされたらしいよ >>658
アキエに聞いて、言ってないらしい。
でも、ＩＣレコーダで言っていたって判明したら、もう安倍ちゃん夫婦は離婚だろうな・・ >>657
実際の指示は内閣府の中だろう。
萩生田元内閣副官房長官辺りだろうね。 >>599
極左系国会議員が関与しているのが当たり前になっているからな www
籠池メールで立憲民主党の辻元清美の名前出てきて関与してるぞ
社民党福島は籠池の自宅にまで行って関与しまくりだしな
そいつら逮捕しろよww >>657
安倍サポ朝鮮人は
７つ前のレスも見えないのかよ？ >>650 >>652
それ株ニートちゃうやんｗ
そんなレベルの知り合いなら既に故人だろ。
こういう訂正・改竄って日常的に行われてるだろうから、次に誰が総理大臣になろうとそこをつつけば短命で終わるなｗ >>637
メディアとしては安倍ＶＳ官僚の図式ににすれば官僚からのリークが増えるからな
財務省もダメージは負ったが安倍におっかぶせれば再起は図れる
安倍側は財務省の全く逆を考えている しかしどうして後で首が締まるような文章を
わざわざ決裁文書に残したんだべ
初めから書かなきゃいいだけなのに >>592
安倍や安倍夫人の名前を書き換えても
森友問題自体には何の新しい事実はなかったからな
籠池が日本会議にいたが、とっくに辞めてる
安倍が日本会議なのも普通に知られた事実
籠池が安倍夫人の名前を利用しているのも前から報道されている事実 ネトウヨが何で朝鮮に強い関心があるかというと
日本は素晴らしく良い国だという前提に立つからなんだよ
良いというからには悪い国が無くてはならない
愛国主義というのは論理構造から差別主義者にならざるを得ない
韓国の悪口を言いながら日本をほめているんだよな
愛国者に変な奴が多いのはこれが理由
ヒトラーはアーリア人は世界一といった
そうするとその言葉は暗に劣ったものを示してしまう
そこでユダヤ人が、ときた
ドイツは最高と来た
次にはなんとくる？
白人万歳と言ったとする
言ったとたんに暗に劣ったものの存在を示してしまう
日本人は最高に良いといったとする
次に何が来る？ >>672
まぁねｗ
ただ、多分データを持ってるノイホイは預かった音声全部チェックしたわけではなかろう。
見落としてたのを今頃になって見つけてくる可能性はあるぞ >>645
あのねそれを「妄想」って言うんだよｗｗ
それっぽい事すら書いてなかったしｗｗ >>674
今度の週末調査の支持率次第だろ。
あまり下がらないと思う。 >>645
推測と伝聞イガイないんだろ。
安倍やめろの前に
改竄した奴逮捕しろって騒がないとダメてしょ >>677
離婚したら、今度はアキエが籠池みたいになって さらにイロイロ暴露しそうだなｗｗｗ なんとか学園の詐欺師に日本中振り回されとるだけやん
もっと冷静になろうや？ 野党マスコミは安倍を潰すために籠池を利用しなきゃならないのが間が悪いよなあ >>677
あきえは田んぼにするのにいい土地だって言ったと籠池は証人喚問で証言している
全然ピントはずれだな >>653
９月１５日、東京地検特捜部は２つの市民団体から出されていた、財務省と国土交通省に対する背任罪および公用文書等毀棄罪の訴えを受理したことを発表し、
立件捜査を大阪地検特捜部に移送することを通知した。
なお、背任罪は市民団体「森友告発プロジェクト（現・森友・加計告発プロジェクト）」（藤田高景共同代表）、公用文書毀棄罪は同「健全な法治国家のために声をあげる市民の会」（八木啓代代表）がそれぞれ提起
市民からの主要な告発は上記のほかに、「『森友学園問題』を考える会」（木村真＜豊中市議＞代表）が提出した告発状（３月）、
約２４０人の弁護士らが提出した告発状（７月１３日／現状で未受理）であり、基本的には計４本の告発状について大阪地検は捜査を行うことになる
今回の告発状の受理によって、背任罪と公用文書毀棄罪の容疑の中心人物である佐川宣寿現国税庁長官の逮捕・罷免へと続けば、
安倍首相の不正関与も問われることになる
森友問題から見た時には、安倍首相による衆議院解散は、告発受理と今後の展開を見越した自己保身策といってもよい
一方、今回の東京地検特捜部による告発状の受理、大阪地検への移送は、
安倍首相による国家の私物化といえ、「国家が崩壊する」（福田康夫元首相）という懸念も高まっている >>677
籠池はとにかく録音機で録音しまくってたから、それ以外でも安倍夫妻に不利な発言がまた出てくる可能性あるね。データはノイホイが全部預かってる >>699
首相夫人「付き人」ファクスの破壊力 財務省への「問い合わせ」は「口利き」ではないのか？
https://www.j-cast.com/2017/03/23293841.html?p=all
2017年3月23日午後に衆院予算委員会で行われた森友学園の籠池泰典理事長に対する証人喚問で、
安倍晋三首相の昭恵夫人付きの官僚から籠池氏宛に送られたファクスの内容が明らかにされた。
籠池氏は、昭恵氏の携帯電話に借地契約の契約を長くしてもらおうと留守電メッセージを残し
た後にファクスが送られてきたと主張し、官僚のファクスにも昭恵夫人に報告したことが記され
ている。
森友学園：安倍昭恵夫人付官邸職員の回答ファクス - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20170324/k00/00m/040/053000c >>670
疑惑だなんだ総辞職しろと言いながら、内閣不信任案も出せないヘタレ野党ですしw >>690
他人に渡す前に本人が絶対覚えてて、真っ先に提示してくるんじゃない？偽100万円札束用意するくらいの奴なんだし >>687
政治家やら何やらの名をかたる詐欺師の籠池の発言をそのまま書いたんだろ >>692
田崎は先週末-6%、今週末はもっと下がるだろうと言っていたがな。 >>682
>>650のソースは全くないじゃん。
だだの妄想をソースにするな。 >>693
小学生でも、改竄した奴が「自分の利益が目的じゃない」とわかる話だろ バカ >>662
ま、あんまやり過ぎれば年配者はマスコミに疑問持ったり少ないんだろうけど
(すべての年配者ではなく、割合的に世代全般がマスコミ信者みたいな感じ。４０代くらいまでか)
２０代ないし３０代くらいからは段々マスコミ信奉者が減ってるからねえ。
メディアは嘘をつかないはずだっていう。将来的にますますマスコミは
無条件にテレビを見る層を失っていくだけだろうな。
テレビは贅沢品→ほぼ全世帯で購入できるようになってから
庶民の娯楽がテレビって定着した影響から高齢者がテレビ離れできないだけだから
マスコミが何か凄かったってわけでもないんだけどな。 >>687
それ、以前から疑問なんだけど、
元官僚を名乗るコメンテータがこぞって
「自分を守るためになんでもメモするんです」って言っているだけど、
どこ辺が自分を守った事になっているだろう？
と思うよねｗ >>692
今週来週で下がるだろう
その後オバマ来日、来月は訪米トランプ会談があるのでここから盛り返すパターン
まあ加計学園とかで新スクープが出ない限りだが >>710
最終的には、佐川も人事で利益はあったけどね。
安倍に、国税庁長官にしてもらったんだから。 >>692
古代高句麗の古墳の壁画
手搏図を見れば明らかである支持率は下がる >>709
ソースもへったくれも、メディアに出回ってるんだから
ここでクレクレせずに自分でググれ馬鹿
地球が丸いだと？ ソース出せ！ ってレベルｗｗｗｗｗｗ >>687
キャリアvsノンキャリの財務省内ゲバ
普段から顎で使われているノンキャリがキャリアへの嫌がらせの為に作成命じられた資料の中に爆弾をちょいちょい仕込む でも忖度っていかにも日本人らしくて自分は好きだけどなあ
"空気を読んで神対応"
これはサービス業・営業職、いや仕事をするすべての人たちの基本でもあるだろうし
されて嫌な人はいないと思うよ 今回は野党とくにいつにならものすごい調査能力発揮する共産党が全然だめだな
メディアより情報を集めるのが通常だったのに、弱体化したもんだな
みんなが朝日頼りになってる >>702
谷のファックスの話が全然改竄前文書で触れられてない
なぜなら影響力皆無だったから >>712
自分を守るため、じゃなくて、いい情報も悪い情報もとにかく何でもメモに残せっていう、そういう文化が官僚文化としてある。 いまだに安倍擁護が湧いてるとわ
どこまでお花畑なんだコイツら >>687
安倍夫婦案件だと分からないと決裁降りないし。 俺は朝から晩までヒステリックな「このハゲー」流してた時が嫌やったわ
女のヒステリックな声嫌いなんだよね
それとは関係なくもう死んじゃったけど
婆さんがテレビで認知症悪化したから
よーあんなのをこんな時代に朝から晩までエンドレスで流し続けるなと思った
安倍が憎いより先に考えることあんだろと >>687
細かくチェックせず判子押して通しちゃって、後でやべーって気づいたとかそんなオチじゃねえの？ なんでネトウヨが
韓国だの女だの財務省だの憎悪対象に囲まれて
ファイト満々に敵意を持つのかわかるか？
何が良いとか悪いとかその辺の思考が雑で荒いから
俺は素晴らしいと思ったとする
劣ったものや敵が出てくる
言葉はそういう性質があるの この件に対しての自民党の対応はとても杜撰だから
安倍が逃げ切るの無理じゃないかな
朝日や文春がまだネタ持ってる可能性もあるしな 前から思ってたんだが、昭恵って疫病神じゃね？
韓流大好きBBAで、今回の事件も昭恵絡み
知障が少し入ってるのか、行動もおかしい
安倍は彼女をかばおうとしてるが、
国がそれに振り回されてる状態ってのはどうかと思う >>692
今週末は下がると思うぞ。
来週末はどうだろうな？
去年の今頃もこんな感じだったろ？ >>687
10億 → 1億の価格変更だよ。決裁文章に長々書かなければ決裁が通るまいに。 >>723
最終的に全て実現してるよ。
安倍総理の力だろうね。
安倍・迫田面談ー安倍大阪入りー籠池に補助金決定・あきえ名誉校長就任
＞2015年7月31日：迫田英典理財局長と財務省の事務次官が、安倍首相に面談。
・8月7日：麻生太郎副総理・財務大臣と迫田英典理財局長、事務次官が、安倍首相に面談。
・9月3日：財務省の岡本薫明官房長と迫田英典理財局長が、安倍首相に面談。
・9月4日：森友学園の建設工事関係者（キアラ設計所長、中道組所長）、近畿財務局池田統括管理官、大阪航空局高見調整係が、近畿財務局9階会議室で会合。
・同日：国交省の「平成27年度サステナブル建築物等先導事業」で森友学園の瑞穂の國記念小學院が選出され、約6200万円の補助金交付が決定。
・同日、安保法案の審議中であるにもかかわらず、安倍首相はテレビ出演のため大阪入り。
・9月5日、昭恵・首相夫人が塚本幼稚園で講演し、瑞穂の國記念小學院の名誉校長に就任。 >>718
開示されてる資料には出てないだろ。
どこでねつ造した資料？ >>687
役人は議員に無茶な要求される時は必ず事細かに記録するよう教育される
もし後で問題になった時にその記録が自己保身組織防衛に役立つ
あれはセンセイに無茶な指示されたんですってね >>724
いや、ＴＶに出演するコメンテーターがみんなそう言っているって話。
「自分を守るためにメモ取って置くんですよー」
この種の発言をなんど聞いたか。 >>711
自己レスだけど直近の世代別調査がそれを如実に物語っていて
マスコミ、野党のネガキャンで政権支持率が高齢層では低下、
逆にあがった理由がよくわからんのだが
若年層では逆に支持率上昇という意味不明な現象になってる。
少なくとも若年層はマスコミの影響下から外れつつあることは間違いない。
ま、これからは韓国とか中国、日本は衰退しかない、みたいなマスコミの煽り、
モロにあれも嘘だったんだがな。アレ煽ってた当時、韓国で仕事がなくて
日本に来てた中国人韓国人ってのも結構いて(東京あたりに集中はしたが)
そういう人から話聞けばわかったことだけどもｗ 正直森友どうでもいいとかは言いたくないんだが、
役人による公文書改竄ってのは国有地汚職ごときの10000倍ぐらいヤバいことなんだよね
万引きがばれたからコンビニの店員皆殺しにして火を付けたのと変わらんよ
犯人が官僚にせよ政治家にせよそんな気が狂ったことをする連中に行政権を預けてる現状自体が相当にまずい事態で、超党派による真相究明チームが即座に立ち上がって安倍は即刻辞任して刑事訴追だよ >>737
で、今回は特例で自己保身になれず、
自殺する原因になってしまった？って事でいいのかな。 >>716
それは直接利益でなく、遠回りで利益に授かった話だよね
中学生がおとなしい小学生に「腹減ったなー」と睨みをきかせて
万引きさせた後に盗んだキャラメルの一粒もらった みたいなもんだｗｗｗｗ >>735
じゃ、なぜ改竄前文書に出てこないんだろうねぇ
関係なかったからだろ >>710
籠池の脅しに屈したという恥ずかしい物を表に出せない。という利益はあるだろ。
財務官僚とかトップもトップでプライドの塊だぞ。 安倍は既に二階に辞意を伝えたとか
ただその時期については自分に任せて欲しいと言ってるとのこと ネトウヨが何で朝鮮に強い関心があるかというと
日本は素晴らしく良い国だという前提に立つからなんだよ
良いというからには悪い国が無くてはならない
愛国主義というのは論理構造から差別主義者にならざるを得ない
韓国の悪口を言いながら日本をほめているんだよな
愛国者に変な奴が多いのはこれが理由
ヒトラーはアーリア人は世界一といった
そうするとその言葉は暗に劣ったものを示してしまう
そこでユダヤ人が、ときた
ドイツは最高と来た
次にはなんとくる？
白人万歳と言ったとする
言ったとたんに暗に劣ったものの存在を示してしまう
日本人は最高に良いといったとする
次に何が来る？
外国人が悪いとくるだろ？ 世間はパヨクの妄想を相手にしてないｗ
テレビでも
小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」
【野党と報道は汚い】
小藪千豊「『いい土地ですから前に進めてください』を籠池が言ってましたと言わずに、昭恵夫人が言ったような印象操作をする野党と報道は汚い。 正々堂々と戦ってほしい。これはせこい！」
アナ「『いい土地ですから前に進めてください』という『ご本人のコメント』が」
ロザン宇治原「ご本人のコメントじゃなくて『そう言ったという籠池のコメント』」
アナ「失礼しました」
だそうですｗ このスレでコピペしているやつも
まえから公表、報道されている事実、妄想ばかりで
結局、森友問題自体は進展せずだな
俺的にはいまいち盛りあがらない >>738
何でこんな取引したんだ！とか何でこんなに値引きしたんだ！とか後から言われたときに
総理夫人の関与(特殊性)があったからこうせざるを得なかったと経緯を残しておけば自分たちの非じゃないと言える >>740
安倍辞任じゃなくて官僚組織の中の管理問題な？
少しは野党も仕事すると見直してもらえそうなタイミングなのにアホなことをｗ
で、安倍辞任してこの問題解決っておまえｗ
何にも仕事する気がないだろｗ >>1
【公文書】官僚の文書書き換え問題に“前例”…民主政権時代に発覚、長妻大臣は謝罪のみ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520678942/
↑
パヨクは都合が悪いからかこの件の改竄は安倍政権時だけと連呼しているが
2010年に改竄が発覚して謝罪した翌月にまた改竄w
民主政権時にも改竄していました
東北厚生局：開示文書、また改変 不祥事発覚後 提出元に訂正させ
毎日新聞 2010年10月20日 東京朝刊
開示請求のあった公文書を改ざんした不祥事が６月に発覚した厚生労働省東北厚生局（仙台市、石井博史局長）が、７月にも開示請求のあった公文書を提出元に書き換えさせてから開示していたことが分かった >>740
それね
たかが8億の国有地売却不正ごときで、公文書の改竄が平然と行われていたというのは
憲政史上最悪の疑獄だと思う
この国の信用が死んだに等しい 日本の恥 12バカ
百田尚樹（作家）
上念司（経済評論家）
石平（評論家）
高橋洋一（経済学者）
池田信夫（経済評論家）
有本香（自称ジャーナリスト）
石川和男（政策アナリスト）
小川榮太郎（文芸評論家）
八代英輝弁護士・・・顔はイケメン、頭はヌケメン
北村晴男弁護士
国際政治学者の三浦瑠麗・・・公文書改ざんは些末問題。自死を選んだ方が悪い
田崎史郎・時事通信社特別解説委員・・・安倍政権御用ジャーナリスト大賞 >>3
俺も東京新聞の記者にはいい加減にしろと言いたいけどな
動画を一緒に晒せないのが偏向してますよっていってるようなものだよね >>737
そしたらなぜその文章をわざわざ消したんだべ？
残しときゃまさに責任回避できただろうに
無茶ぶりに逆らえませんでしたって罪には問われるだろうけど >>655
改竄前の文書に出てきた人物はその土地取引に影響を与えた関係者で
載ってなければ無関係だってんなら、改竄前の資料に複数回登場した安倍昭恵さんは
立派な関係当事者だし安倍晋三内閣総理大臣は即辞職で間違いないなw
ちなみに秘書は主人の名代として動くものだから、普通わざわざ名前は出ないよw >>741
亡くなった人は逃げ切れなかったんだろうな
元財務官僚の人が改竄前文書を見てここまでやらされてるんですよって訴えてるようだとか言ってたな まあ冬季オリンピックかな
安倍が開会式に出ると聞き名誉G7がスワップ期待したが
日本はそんなに甘くない
→モリカケ
まあこんなとこでしょｗ >>740
やばいっても、消防士が放火するし、
警官が通行人射殺するし、
それでも必要なんだぜ。消防士や警官は。
官僚が公文書ねつ造しても、日本でこのまま我々は住み続けるしかない。
例えまた官僚がねつ造してもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
