【森友】財務省が改竄を認める前、国交省が改竄気付き官邸に報告→官邸は財務省に調査を命じる→財務省「事実確認できず」★12
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学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却をめぐる財務省の決裁文書改竄問題で、国土交通省が改竄前の文書の一部を見つけ、
５日に首相官邸に報告していたことが１３日、分かった。
官邸は「改竄された疑いが強い」として財務省にさらなる調査を命じたが、
財務省は検察当局から資料の写しを受け取るまで「改竄の事実を確認できない」と釈明していた。
文書は、財務省近畿財務局の「貸付決議書」と「売払決議書」。問題の土地をもともと所管していた国交省大阪航空局に保管されていた。
朝日新聞が問題を初めて報道した２日、国交省は財務省から改竄後の文書を受け取り、保管された文書と照合したところ、改竄に気付いたという。
国交省は５日、官邸に保管文書を提出した上で「改竄された疑いが強い」と報告した。
官邸は、財務省に事実関係をただした上でさらなる調査を命じたが、
財務省は「文書に関わった近畿財務局職員２７人からヒアリングを行ったが、改竄の事実は確認できなかった」と返答。
官邸側は納得せず、財務省本省でのヒアリングも命じたという。
自民党執行部も７日、財務省の矢野康治官房長らから事情を聴いたが、官邸への回答と同じだった。
財務省は８日の国会に対する説明では改竄後のコピーだけを示していた。
財務省が改竄を認めたのは、佐川宣寿氏が国税庁長官を引責辞任した直後の１０日未明、
検察当局が近畿財務局のパソコンを解析して入手した改竄前文書を提供した後だった。
ここでようやく財務省理財局が主導したことを認めたという。
石井啓一国交相は１３日の記者会見で「５日に財務省に対して、公開されているものと内容が異なる部分があると伝え、コピーを渡した」と明かした。
その上で「決裁時の文書が書き換えられていたことは大変遺憾だ」と述べた。
一方、会計検査院も１２日、野党によるヒアリングで、国交省と財務省の「貸付決議書」の文書の内容が異なることに気付いていたと報告した。
昨年の検査時に問い合わせたところ、財務省側は「財務省が提出したものが最終版だ」と説明したという。
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n2.html
１スレの日時 2018/03/14(水) 11:22:37.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521039713/
関連スレ
森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520946281/
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520840149/
【政治家の指示なし】野党「書き換えの動機は忖度によるものだ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520843873/
【若狭勝】官僚の文書書き換え「日常茶飯事」「何かを書き加えるのは抵抗があるが、書いてあるものを削除するというのは日常」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520826850/ >>670
疑惑だなんだ総辞職しろと言いながら、内閣不信任案も出せないヘタレ野党ですしw >>690
他人に渡す前に本人が絶対覚えてて、真っ先に提示してくるんじゃない？偽100万円札束用意するくらいの奴なんだし >>687
政治家やら何やらの名をかたる詐欺師の籠池の発言をそのまま書いたんだろ >>692
田崎は先週末-6%、今週末はもっと下がるだろうと言っていたがな。 >>682
>>650のソースは全くないじゃん。
だだの妄想をソースにするな。 >>693
小学生でも、改竄した奴が「自分の利益が目的じゃない」とわかる話だろ バカ >>662
ま、あんまやり過ぎれば年配者はマスコミに疑問持ったり少ないんだろうけど
(すべての年配者ではなく、割合的に世代全般がマスコミ信者みたいな感じ。４０代くらいまでか)
２０代ないし３０代くらいからは段々マスコミ信奉者が減ってるからねえ。
メディアは嘘をつかないはずだっていう。将来的にますますマスコミは
無条件にテレビを見る層を失っていくだけだろうな。
テレビは贅沢品→ほぼ全世帯で購入できるようになってから
庶民の娯楽がテレビって定着した影響から高齢者がテレビ離れできないだけだから
マスコミが何か凄かったってわけでもないんだけどな。 >>687
それ、以前から疑問なんだけど、
元官僚を名乗るコメンテータがこぞって
「自分を守るためになんでもメモするんです」って言っているだけど、
どこ辺が自分を守った事になっているだろう？
と思うよねｗ >>692
今週来週で下がるだろう
その後オバマ来日、来月は訪米トランプ会談があるのでここから盛り返すパターン
まあ加計学園とかで新スクープが出ない限りだが >>710
最終的には、佐川も人事で利益はあったけどね。
安倍に、国税庁長官にしてもらったんだから。 >>692
古代高句麗の古墳の壁画
手搏図を見れば明らかである支持率は下がる >>709
ソースもへったくれも、メディアに出回ってるんだから
ここでクレクレせずに自分でググれ馬鹿
地球が丸いだと？ ソース出せ！ ってレベルｗｗｗｗｗｗ >>687
キャリアvsノンキャリの財務省内ゲバ
普段から顎で使われているノンキャリがキャリアへの嫌がらせの為に作成命じられた資料の中に爆弾をちょいちょい仕込む でも忖度っていかにも日本人らしくて自分は好きだけどなあ
"空気を読んで神対応"
これはサービス業・営業職、いや仕事をするすべての人たちの基本でもあるだろうし
されて嫌な人はいないと思うよ 今回は野党とくにいつにならものすごい調査能力発揮する共産党が全然だめだな
メディアより情報を集めるのが通常だったのに、弱体化したもんだな
みんなが朝日頼りになってる >>702
谷のファックスの話が全然改竄前文書で触れられてない
なぜなら影響力皆無だったから >>712
自分を守るため、じゃなくて、いい情報も悪い情報もとにかく何でもメモに残せっていう、そういう文化が官僚文化としてある。 いまだに安倍擁護が湧いてるとわ
どこまでお花畑なんだコイツら >>687
安倍夫婦案件だと分からないと決裁降りないし。 俺は朝から晩までヒステリックな「このハゲー」流してた時が嫌やったわ
女のヒステリックな声嫌いなんだよね
それとは関係なくもう死んじゃったけど
婆さんがテレビで認知症悪化したから
よーあんなのをこんな時代に朝から晩までエンドレスで流し続けるなと思った
安倍が憎いより先に考えることあんだろと >>687
細かくチェックせず判子押して通しちゃって、後でやべーって気づいたとかそんなオチじゃねえの？ なんでネトウヨが
韓国だの女だの財務省だの憎悪対象に囲まれて
ファイト満々に敵意を持つのかわかるか？
何が良いとか悪いとかその辺の思考が雑で荒いから
俺は素晴らしいと思ったとする
劣ったものや敵が出てくる
言葉はそういう性質があるの この件に対しての自民党の対応はとても杜撰だから
安倍が逃げ切るの無理じゃないかな
朝日や文春がまだネタ持ってる可能性もあるしな 前から思ってたんだが、昭恵って疫病神じゃね？
韓流大好きBBAで、今回の事件も昭恵絡み
知障が少し入ってるのか、行動もおかしい
安倍は彼女をかばおうとしてるが、
国がそれに振り回されてる状態ってのはどうかと思う >>692
今週末は下がると思うぞ。
来週末はどうだろうな？
去年の今頃もこんな感じだったろ？ >>687
10億 → 1億の価格変更だよ。決裁文章に長々書かなければ決裁が通るまいに。 >>723
最終的に全て実現してるよ。
安倍総理の力だろうね。
安倍・迫田面談ー安倍大阪入りー籠池に補助金決定・あきえ名誉校長就任
＞2015年7月31日：迫田英典理財局長と財務省の事務次官が、安倍首相に面談。
・8月7日：麻生太郎副総理・財務大臣と迫田英典理財局長、事務次官が、安倍首相に面談。
・9月3日：財務省の岡本薫明官房長と迫田英典理財局長が、安倍首相に面談。
・9月4日：森友学園の建設工事関係者（キアラ設計所長、中道組所長）、近畿財務局池田統括管理官、大阪航空局高見調整係が、近畿財務局9階会議室で会合。
・同日：国交省の「平成27年度サステナブル建築物等先導事業」で森友学園の瑞穂の國記念小學院が選出され、約6200万円の補助金交付が決定。
・同日、安保法案の審議中であるにもかかわらず、安倍首相はテレビ出演のため大阪入り。
・9月5日、昭恵・首相夫人が塚本幼稚園で講演し、瑞穂の國記念小學院の名誉校長に就任。 >>718
開示されてる資料には出てないだろ。
どこでねつ造した資料？ >>687
役人は議員に無茶な要求される時は必ず事細かに記録するよう教育される
もし後で問題になった時にその記録が自己保身組織防衛に役立つ
あれはセンセイに無茶な指示されたんですってね >>724
いや、ＴＶに出演するコメンテーターがみんなそう言っているって話。
「自分を守るためにメモ取って置くんですよー」
この種の発言をなんど聞いたか。 >>711
自己レスだけど直近の世代別調査がそれを如実に物語っていて
マスコミ、野党のネガキャンで政権支持率が高齢層では低下、
逆にあがった理由がよくわからんのだが
若年層では逆に支持率上昇という意味不明な現象になってる。
少なくとも若年層はマスコミの影響下から外れつつあることは間違いない。
ま、これからは韓国とか中国、日本は衰退しかない、みたいなマスコミの煽り、
モロにあれも嘘だったんだがな。アレ煽ってた当時、韓国で仕事がなくて
日本に来てた中国人韓国人ってのも結構いて(東京あたりに集中はしたが)
そういう人から話聞けばわかったことだけどもｗ 正直森友どうでもいいとかは言いたくないんだが、
役人による公文書改竄ってのは国有地汚職ごときの10000倍ぐらいヤバいことなんだよね
万引きがばれたからコンビニの店員皆殺しにして火を付けたのと変わらんよ
犯人が官僚にせよ政治家にせよそんな気が狂ったことをする連中に行政権を預けてる現状自体が相当にまずい事態で、超党派による真相究明チームが即座に立ち上がって安倍は即刻辞任して刑事訴追だよ >>737
で、今回は特例で自己保身になれず、
自殺する原因になってしまった？って事でいいのかな。 >>716
それは直接利益でなく、遠回りで利益に授かった話だよね
中学生がおとなしい小学生に「腹減ったなー」と睨みをきかせて
万引きさせた後に盗んだキャラメルの一粒もらった みたいなもんだｗｗｗｗ >>735
じゃ、なぜ改竄前文書に出てこないんだろうねぇ
関係なかったからだろ >>710
籠池の脅しに屈したという恥ずかしい物を表に出せない。という利益はあるだろ。
財務官僚とかトップもトップでプライドの塊だぞ。 安倍は既に二階に辞意を伝えたとか
ただその時期については自分に任せて欲しいと言ってるとのこと ネトウヨが何で朝鮮に強い関心があるかというと
日本は素晴らしく良い国だという前提に立つからなんだよ
良いというからには悪い国が無くてはならない
愛国主義というのは論理構造から差別主義者にならざるを得ない
韓国の悪口を言いながら日本をほめているんだよな
愛国者に変な奴が多いのはこれが理由
ヒトラーはアーリア人は世界一といった
そうするとその言葉は暗に劣ったものを示してしまう
そこでユダヤ人が、ときた
ドイツは最高と来た
次にはなんとくる？
白人万歳と言ったとする
言ったとたんに暗に劣ったものの存在を示してしまう
日本人は最高に良いといったとする
次に何が来る？
外国人が悪いとくるだろ？ 世間はパヨクの妄想を相手にしてないｗ
テレビでも
小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」
【野党と報道は汚い】
小藪千豊「『いい土地ですから前に進めてください』を籠池が言ってましたと言わずに、昭恵夫人が言ったような印象操作をする野党と報道は汚い。 正々堂々と戦ってほしい。これはせこい！」
アナ「『いい土地ですから前に進めてください』という『ご本人のコメント』が」
ロザン宇治原「ご本人のコメントじゃなくて『そう言ったという籠池のコメント』」
アナ「失礼しました」
だそうですｗ このスレでコピペしているやつも
まえから公表、報道されている事実、妄想ばかりで
結局、森友問題自体は進展せずだな
俺的にはいまいち盛りあがらない >>738
何でこんな取引したんだ！とか何でこんなに値引きしたんだ！とか後から言われたときに
総理夫人の関与(特殊性)があったからこうせざるを得なかったと経緯を残しておけば自分たちの非じゃないと言える >>740
安倍辞任じゃなくて官僚組織の中の管理問題な？
少しは野党も仕事すると見直してもらえそうなタイミングなのにアホなことをｗ
で、安倍辞任してこの問題解決っておまえｗ
何にも仕事する気がないだろｗ >>1
【公文書】官僚の文書書き換え問題に“前例”…民主政権時代に発覚、長妻大臣は謝罪のみ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520678942/
↑
パヨクは都合が悪いからかこの件の改竄は安倍政権時だけと連呼しているが
2010年に改竄が発覚して謝罪した翌月にまた改竄w
民主政権時にも改竄していました
東北厚生局：開示文書、また改変 不祥事発覚後 提出元に訂正させ
毎日新聞 2010年10月20日 東京朝刊
開示請求のあった公文書を改ざんした不祥事が６月に発覚した厚生労働省東北厚生局（仙台市、石井博史局長）が、７月にも開示請求のあった公文書を提出元に書き換えさせてから開示していたことが分かった >>740
それね
たかが8億の国有地売却不正ごときで、公文書の改竄が平然と行われていたというのは
憲政史上最悪の疑獄だと思う
この国の信用が死んだに等しい 日本の恥 12バカ
百田尚樹（作家）
上念司（経済評論家）
石平（評論家）
高橋洋一（経済学者）
池田信夫（経済評論家）
有本香（自称ジャーナリスト）
石川和男（政策アナリスト）
小川榮太郎（文芸評論家）
八代英輝弁護士・・・顔はイケメン、頭はヌケメン
北村晴男弁護士
国際政治学者の三浦瑠麗・・・公文書改ざんは些末問題。自死を選んだ方が悪い
田崎史郎・時事通信社特別解説委員・・・安倍政権御用ジャーナリスト大賞 >>3
俺も東京新聞の記者にはいい加減にしろと言いたいけどな
動画を一緒に晒せないのが偏向してますよっていってるようなものだよね >>737
そしたらなぜその文章をわざわざ消したんだべ？
残しときゃまさに責任回避できただろうに
無茶ぶりに逆らえませんでしたって罪には問われるだろうけど >>655
改竄前の文書に出てきた人物はその土地取引に影響を与えた関係者で
載ってなければ無関係だってんなら、改竄前の資料に複数回登場した安倍昭恵さんは
立派な関係当事者だし安倍晋三内閣総理大臣は即辞職で間違いないなw
ちなみに秘書は主人の名代として動くものだから、普通わざわざ名前は出ないよw >>741
亡くなった人は逃げ切れなかったんだろうな
元財務官僚の人が改竄前文書を見てここまでやらされてるんですよって訴えてるようだとか言ってたな まあ冬季オリンピックかな
安倍が開会式に出ると聞き名誉G7がスワップ期待したが
日本はそんなに甘くない
→モリカケ
まあこんなとこでしょｗ >>740
やばいっても、消防士が放火するし、
警官が通行人射殺するし、
それでも必要なんだぜ。消防士や警官は。
官僚が公文書ねつ造しても、日本でこのまま我々は住み続けるしかない。
例えまた官僚がねつ造してもね。 上から佐川〜、佐川しか言わない財務大臣や官邸より、
官僚に責任を追わせる政党じゃいかん、と言ってのける進次郎のほうがまともにみえるわ
自民政権は存続するとしても、そろそろ老害は去り、新旧交代の時期かもなあ >>734
お隣の2000万円で決裁したらしい土地の資料も見てみたいもんだ。
どうなってるんだろう？ >>749
残念それ地上波じゃないんだよなぁアベマなんだよなぁ
TBSやテレビ朝日じゃ絶賛安倍が悪いって報道してるんだよなぁ諦めてね >>750
安倍に繋がる証拠は何一つ上がってきてないよ
去年と何も変わらない >>736
統合失調症なんじゃない？存在しないものを見たと主張して妄想を証拠だと言い張るキチガイ病だからパヨクは >>759
検察に呼ばれてたんだろうな。明らかにこの人が改ざんの実行者だよ。 >>758
責任問題ではあるけど
安倍辞任条件は「安倍夫妻が関与していたら」だろｗ
で、関与していたって証拠は？証拠がないなら魔女狩りと一緒だけどｗ
おまえの見た目が魔女だから、疑わしいってアレなｗ
本当におまえら、仕事やりたくないんだなｗ
官僚組織の問題点の追及をしてればいいのにｗ
バカだろｗｗ >>750
ぶっちゃけこの土地絡みの件はもう焦点じゃないだろうからなあ ../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ ボクちゃんは いま窮地に立たされている！
../::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 改竄されたはずが、アキエの名前が載ってる原本がバレタ！
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|::::: 統一教会同士諸君！ おまえらの使命は官僚の責任だと連呼すること
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / キムチ食ってる場合じゃないぞ そこのオマエ！ しっかりやれ！
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
..|、 ヽ `ー'´ ／ >>771
なるほど、しかし既に検察は改ざんの事実をつかんでいたのだろうが。 >>758
改竄前文書に出てきた人間でさえ影響しなかったのに
名前の出てきていない谷なんぞ全く影響力なかった
妄想で話を進めているだけでは去年から全く進歩がない >>764
大臣は数年で変わるからね
元凶の官僚主義を打破しないと同じなんだけどね
逆に大臣に責任を負わせて官僚組織を守れか >>766
テレビに影響されるのはジジババだけだよ。 >>774
馬鹿のフリをするのが楽しいのか
よかったよかったｗ >>766
残念でした
宇治原のは地上派ですｗ
モリカケでアベガーキャンペーンしたのに選挙大惨敗したのを忘れたの？印象操作は通用しないのにまだ懲りないの馬鹿だねえ
諦めてねｗ >>772
佐川が検察の事情聴取を受けるだろうし、
籠池は公判でしゃべるだろうな。 日本の政治報道だけは30年以上変わらないよね。政局中心の報道。安倍極秘会談とか。ポスト安倍動き出す。とか安倍おろし始まるとか。この報道パターンだけは数十年同じ。もうみんな飽きてるる。政治部記者は政策の勉強はせずプロレス記者みたいな仕事をしてるよね 野党もトーンダウンしてるなｗｗ
佐川証人喚問合意で調整だし
本丸の昭恵を呼び出すまでには至っていない
これ以上の追求は諦めた模様
反日野党は赤っ恥だな >>769
この人は単純に指示されて改竄しただけじゃないと思う。
改竄を断れない何か大ポカをやったんだと思う。
ＴＶのコメンテーターで自殺する前に、ゲロって欲しかったみたいな事言う人多いけど、
それができないから自殺したんだろうと、俺は思う。
例えば、籠池から金受け取っていたとか。 >>759
脅しに屈したのが表に出るのは不味いと思って改竄したんだろう。
改竄の方がやべぇけど表に出て殺されるのもヤダったんだろうなぁ。 安倍を守れればそれでいい
アベノミクスのおかげでようやく給料上がるようになってきたし 安倍が悪い
昭恵が悪い
罪務省が悪い ← New! 一般国民は、与党も野党も財務省も気持ち悪い嘘つき集団としか思ってないよw
安倍が〜、麻生が〜、北朝鮮情勢が〜、佐川が〜、近畿財務局が〜、生コンが〜、って
言ってたら国民を騙せるとでも思ってんの？
一般人は「氷山の一角が出てきたな〜。真相を徹底究明して責任をきちんと取らせろや。
高い税金を搾取しておいて更に私的流用なんて言語道断。再発防止対策しろよ。今まで
どおりで済むと思うなよ〜。」って感じ。 >>753
それ何回訂正してもキチガイだからパヨクは隠蔽しようとするんだよなｗ
証拠あるから無駄なのにｗ 文章を残したやつは自己保身つうか財務省の利益のために書いた
消したやつは政治家の圧力なり取引で政治家の利益のために消した
それでこんなちぐはぐなタコ踊りになった
こうか？ >>784
辻本の件が出てきそうだから、野党終息。
去年と同じパターン。 >>784
野党は忖度って言ってるだろ
忖度＝頼まれてもいないのに勝手に良かれと思ってやったことだ 共産ナマポ民か特亜外圧勢力かなんか分からんけど
籠ちゃん推しスゴ！
モリカケ問題あっても去年選挙でも自民圧勝だったし
コレで政権打倒は無理筋じゃねえか？w 安倍夫妻が取引に関与してたら問答無用で退陣だろうが、
財務省という行政府の中枢で公文書偽造し、
改ざん文書であることを国交省から知らされてるのに国会に提出して国会審議をゆがめた
行政府のトップということでも十分引責していいわ
首相は岸田が代われば、国会正常化するだろうし、よいことだらけ 559 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/15(木) 03:42:27.14 ID:/e/N6VHn0
辻元清美逮捕？
寝言は寝てから言えボケ
なんの罪で逮捕するんだ？あ？言ってみ？
ええ加減にせんとあかんのちゃうか？知らんぞ？
🤔 >>791
どうしても安倍政権時だけということにしたいらしいなw
しつこいからコピペつくったよ
ばらまくけどパヨクに絡まれたら使っていいよww >>793
証人喚問で与党側も追求するだろうね
野党の書き換えとかｗ ../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ ボクちゃんは いま窮地に立たされている！
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予算を通した後4月か5月ってことらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
