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【車】スープラ来春に復活、トヨタとBMW合同でポルシェを超える 「ベンチマークはポルシェだった」
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0001ばーど ★
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2018/03/18(日) 16:30:45.07ID:CAP_USER9
ジュネーブ・モーター・ショーでお披露目された新スープラ
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180318-00020202-forbes-000-view.jpg

世界のスポーツカーのファンが待ちに待ったスープラがついに帰って来た。トヨタとBMWが共同開発した新スープラが先日、ジュネーブ・モーター・ショーで初めてその姿を見せた。しかし、ステージに現れたのは、市販車ではなく、なんとレース仕様車だった。

各国のメディアがステージに駆けつけたスープラのアンベールの瞬間、「ウォ〜」とか「へえぇー」という声が大きく湧きあがった。

正直なところ、日本の伝説的なスポーツカーが世界のメディアをこんなに騒がせたのは、2007年に登場した日産GT-R以来だったと思う。開発主査の多田哲哉さんがスープラの前に立った時には、まるで映画俳優が舞台に上がったかのような騒ぎで、各方面からカメラが向けられた。

でも、なぜレース仕様車なのか? その大胆な決意にはワケがあった。なぜ、この記念すべき名車の復活をレース仕様車からスタートさせたのか、多田氏に聞いてみることにした。

「多くのレースカーは、市販車をベースにして作るでしょう。でも今回、僕らはその逆のプロセスを考えました。まず、スープラがレースに出ることを想定して作りました。当然、量産車ベースのカテゴリーについて色々調べた結果だったけどね」と、多田さんは話し始めた。つまり、空力抵抗を重視したレースマシンを作っておけば、市販車に必要なエアロが分かる。

「初めから競技ベースに作っておけば、あとでレースカーにする際に、改造するための時間がかからなくて済むわけです。例えば、ボンネットに穴を開ければ、空気がうまく抜けてエンジンやブレーキの空冷性能が向上したり、リアウィングでダウンフォースが良くなったりするとかいうようなことがわかってきました」

ジュネーブで見たスープラは迫力満点。少しコンサバなノーズ周りなどは美しさに欠ける気がするけれど、多田氏が狙うピュアスポーツ路線で評価すれば、ピカイチの工業製品だなと思った。

今回のスープラについている派手なエアロパーツであるフロントのスポイラー、エアダム、そしてリアウィングやリアディフューザーは、レースカーに不可欠なボディワークだ。当然、一般車となった時は、残るパーツがあれば、消えていくエアロパーツもある。エンジンの空冷のために、ボンネットに開いた穴も消える。「量産車では穴は開けて出せない。泥が入るからね。蓋をつければいいのかな」と多田氏は言う。

話を聞いていくうちに、なるほど、今回の試みはトヨタにとって、大冒険だったとつくづく感じる。

企業文化がまるで異なるBMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。しかも、生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。また、基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。エンジンは直6のNA仕様と直6ターボで、最強モデルからは400ps以上期待できるだろう。

2002年に生産中止になった旧型スープラには6MTがあった。今回の5代目はどうなるかと聞いて、時代が変わったことを感じた。多田氏曰く「マニュアルの方が8速ATよりシフトが遅いし、加速性が遅いし、クラッチも消耗するので、6MTは要らないと感じている」ということで、6MTは検討中だけど、2019年、量産車が出るときに、おそらく6MTのオプションはないと僕は思う。

■「ベンチマークはポルシェだった」

新スープラの話は人気車種86が登場した直後に始まっていた。「ある日、仕事で欧州にいるときに内山田副会長から電話があって、『明日、誰にも内緒でミュンヘンに行け。BMWとクルマが作れるかどうか調べて来い』と言われた」と多田氏は振り返る。

どうして、BMWとコラボしたのか。それは、どこかとタイアップして作った方がより経済的に、よりいいものが作れるからだと多田氏はコメントする。

では基本構造が同じであって、どうやって商品を差別化するかというと、BMWは今までのラグシュアリーとスポーツを中心にZ4を作るのに対して、トヨタはピュアスポーツの路線で開発してきたそうだ。「ベンチマークはポルシェだった」と多田氏は言う。

>>2以降に続く

3/18(日) 12:00
Forbes JAPAN
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180318-00020202-forbes-bus_all&;p=1
0431名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:09:01.80ID:7VZK6hLJ0
スープラ出すからには国内最強クラスの性能にしてもらわないと納得出来ない
0433名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:10:52.40ID:l+J6kjNy0
>>414
86は今も昔もそこそこな性能で扱いやすいのがいいんだよ。
AE86時代も「軽より遅いwww」って言われてたからな。
0434名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:11:05.96ID:tZ2MG52T0
6MT自体古い。ポルシェは7MTなのに。
ポルシェをベンチマークにしてるんならMTも出すべきだよね。
ポルシェをベンチマークにしてるんなら
ポルシェみたいにみたいにMTで操る楽しさってのも考えてね。
0435名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:11:33.86ID:856LK8G30
かわいくない
笑顔じゃない
0438名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:14:04.38ID:erxXL5y20
>>432
各社揃ってスポーツカーを出すとバブル崩壊の足音が聞こえてくる。
超高層ビルの呪いとか新社屋の呪いなんかと構造的には同じ類の経済原理なんだろう。
0439名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:16:22.67ID:GKHHSjJm0
>>438
アベノミクス(笑)の虚飾も剥げそうな気配だし、FRBは利上げ基調だし、
危ない橋、みんなで渡ろうスポーツカーになったらもう仕舞の時間なんだろうね
0440名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:16:58.44ID:0uZwNHlQ0
なまず顔とプリケツ丸ライトは継承したか?
0441名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:17:34.62ID:yVWOuQAu0
>>321
だよなぁ〜。
ST185H(セリカGT-FOUR RC)と
ST205(もだっけ?)は、タイミングベルトの冷却用の穴空いてたな。
0442名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:17:57.06ID:l+J6kjNy0
>>434
ポルシェの7速ってPDKをわざわざHパターンに仕立て直したらしいな。
市販車でシーケンシャルは駄目なんかね?7速Hパターンってなんかワケわかんなくなりそう、トラックかよ…
0443名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:20:09.73ID:9SkC98h60
>>433
交差点を曲がるだけでもドリフトできるね。アルトでついてって確かめたw
0444名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:20:13.23ID:NpT03nA10
レース車としてはバランスが悪すぎるだろ
もっと大胆に変えられなかったのか
スープラの糞デザインに引きずられ過ぎ
間違いなく駄作で終わる
0445名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:22:10.69ID:R71p04aJ0
わかったから
まず、FRポルシェの928・944・968の良さについて語ろうではないか
0446名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:23:03.88ID:yVWOuQAu0
>>422
衝突安全基準で、「突起物」区分にされたからだよ。
それよりも早く、カナダ規制で、昼間でもエンジンかかっていればライト常時点灯の規制もあったから、
プレリュードのinxが出たって話だ。
0447名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:23:07.39ID:a+M/sQE+0
当時A80は瞳孔開いた目がカッコ悪いとか、デブでフグみたいなフォルムとか散々だったよ。
不人気車となりスープラは廃盤に。
断然70の方が人気があった。
0448名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:24:17.86ID:3NEYY89Y0
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1
  
【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0449名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:25:02.21ID:9G8GbdOt0
>>443
以前トップギアでジェレミーがその点を評価さてたな
0450名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:25:56.45ID:OHcS09eT0
日産もZをメルセデスと共同開発だろ。しょーもな
コスト削減も程々にしないとな。
0451名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:26:06.86ID:F7RLzwT+0
トヨタブランドで出すのか
レクサスブランドで出すのか
0452名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:26:42.43ID:BzyYiTcS0
ポルシェは研究用にNSX買ったらしいなw
0454名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:28:22.45ID:wjySebrB0
これは凄い!
何が凄いかって日本販売車のメンテナンスをトヨタが請け負うからだ
こんなBMW車は2度と出ない!


トヨタ「内燃エンジンのスポーツカーはこれが最後です」

次のスープラは電動

BMWと最初で最後のコラボ車
これは買わなくては損
0455名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:28:38.52ID:TjVAjnu+0
>>450
タイ産マーチ(しかも3気筒w)を日本で売るような会社ですから
そういやタイサン・ポルシェって消えたなw
0456名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:28:38.85ID:EyFvgKox0
>>442
トラックは飛ばし飛ばしでシフトするよな
てかもうトラックの多くがATという
0458名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:30:51.20ID:wjySebrB0
先の短い内燃エンジンだから生まれた共同開発
0459名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:30:57.09ID:yVWOuQAu0
>>433
今の86、BRZはハッキリ言って、
セリカじゃね?(ある意味)
AE86と比べちゃああかんよ。

ヲタは今や自前ではまともに車作れないからな。
NDのロドスタみたいな車作れないだろ
?ヲタは。
ビッツ(ヤリス)のGMNRみたいなくだらん事するしな。
まぁ市販車では、アル/ヴェルとかDQN車両作ってろ。
アクセルとブレーキ踏み間違える、プリウスとアクア。その程度だ。
0460名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:31:40.96ID:R71p04aJ0
トヨタはスポーツカー苦手だよなぁ
今回のはBMWと協力
86は富士重工と協力

エンジンをヤマハ発動機に任せたのは何だっけ?
レクサス・LFAと、それ以外にもあったよな
0462名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:32:05.80ID:qDlIuTt70
この90スープラの残念な所は2シーターなんだよな。
80スープラは大人が座るのはかなり窮屈だったけど取り敢えず4人乗れたと言うのに。
いくら復活と言えどMTが無くて2シーターってどうしようもねーな。
0466名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:34:14.95ID:R71p04aJ0
神のGTOはいたのに
神のスープラはいないのかい?w
80スープラには
ターボのGZとRZ
ノンターボのSZとあったのだがw
0468名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:34:51.57ID:YnwlM0GT0
ターゲットがポルシェって市販車の話なのか?
それともモータースポーツの話なのか?
0471名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:35:47.32ID:IKmQx12m0
こんなおどろおどろしい無駄な装甲はいらんです
0472名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:36:43.21ID:MbhpkMli0
>>460
エンジンに拘りなさそうだから電気自動車のモーターになっても対応できるんだろうね
0473名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:37:55.51ID:iGHhFyVk0
自動車会社がTVCMを一杯やるのは口止め料という噂(´・ω・`)
0474名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:38:28.36ID:D9TJHIq/0
>>465
パワーは全てを解決する

か?
セリカXXも70もスベシャリティカーで7やGTS-Rに勝ててないだろ
下手すりゃスタリオンにも負けてる 
0475名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:38:30.69ID:TjVAjnu+0
>>451
ジュネーブモーターショーのトヨタブースで「新型スープラレーシングコンセプト」という名称でお披露目されて
前後に思いっきしトヨタのエンブレムが付いてるんだから市販するならトヨタブランドからなのは99%間違いないよw
0476名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:39:58.15ID:D9TJHIq/0
トヨタは2000GT以後は国産最強スポーツカーを造ったことがないよ
0478名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:41:19.60ID:7VZK6hLJ0
まあ市販車になればグッと落ち着いた残念なデザインになるんだろうな
0480名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:42:50.49ID:R71p04aJ0
90年代の車はナツいなあ
俺なんかいまだに、マツダ・ユーノスコスモが夢に出るもの
きっと欲しいんだなw
0481名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:45:00.54ID:TjVAjnu+0
>>462
GT300も「市販の予定あり」というコンセプトモデルの参戦を認めてるから
とりあえずこのコンセプトモデルでGT300のチャンピオンを狙って
市販型は2ドア4シーターに変更する可能性あり

しかしコイツが2019シーズンから参戦するとすれば
GT300はスープラGT3と兄弟車のZ4(昨季のチャンピオンカー)
そしてNSXとGTRのGT3とRCFという、GT3規格への注目度が高まるキッカケにはなるだろうね
0482名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:45:22.65ID:ETqt9dKt0
70スープラはあのスタイリングがいいんだよ
ザ・スポーツカーって感じで。雰囲気を楽しむ車
売れたしな
0483名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:47:20.66ID:SCezL0Ua0
スープラはZ32と同じカテゴリーでスポーツではないよな
日産はZ32とGT-Rを同時にだしたけど、当時のトヨタにはGT-Rみたいなオーパーツを造るのは不可能だった
0485名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:49:17.21ID:Lxq9zvP80
そもそもトヨタには4WDスポーツがない
コンセプトの違いでしかない
0486名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:49:50.08ID:6ojtD1CQ0
>>465
馬力はな…だがアリストにトルクで負けたのはいかんと思う
スープラにこそ最大トルクを出すべきだった
0489名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:50:08.43ID:iGHhFyVk0
R32は酷かった。N1仕様とかレースバージョンがあったし、ワンオフパーツでレースに出場してたとの噂

スープラは死にまくった(´・ω・`)
0490名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:50:31.81ID:lNfTrmWF0
>>460
1600GTと2000GT。
いずれもヤマハがベースエンジンをツインカムヘッドに換装した。
0491名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:51:51.70ID:7uPL5gSD0
スープラっちゅうクルマは

なんだかんだ言ってもグランツーリスモですわ

FDみたいな本気のスポーツカーとは方向性が違うと言いますかな…
0492名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:52:03.79ID:R71p04aJ0
セリカGT-Fourというのはあったねぇ
しばらくした後に
カルディナに同じ駆動システムを移植したな

あのGT-Fourはインプレッサだのランサーだのの陰に隠れてたけど
実は名車だと思う
一応、スポーツカーと言えるだろ
あとMR-2なんてのもあったな
0494名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:52:44.39ID:TjVAjnu+0
ひと通り語りつくしたあと、我々は現実に戻り、新型スイスポMT(190万円)を買うために貯金を続けるのであった。
0496名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:55:22.98ID:iGHhFyVk0
>>494
スイスポはペプシカラーで34とか付けてくれたら買う

かもしれない(´・ω・`)
0497名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:55:49.55ID:lNfTrmWF0
>>489
スープラはすぐタービンがブローするのだよな。
元エンジンのシリンダージャケットの肉厚の余裕が無い。R32はかなりあった。
0498名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:55:51.81ID:IoD2Q58t0
80スープラなんて神のGTOレベルだろ
GTOはまあGT-Rに対抗して惨敗した車だけどその思想はエボに受け継がれた
本来はエボインプセリカの三つ巴になるはずだったけど早々にセリカは脱落したな
0499名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:56:19.47ID:6JGJn17Z0
86と同じで、これもスープラという名前だけで中身は別物。
0500名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:57:30.22ID:O85xJWGm0
今日峠にドライブに行ったら何台もLC見たわw
ド田舎でLCがあれだけ売れるんだからスープラも売れると思う
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 20:58:08.23ID:7uPL5gSD0
多田さん

これでスープラの開発が終たことで

次期86の開発主査になるのかな
0503名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 20:59:47.48ID:TjVAjnu+0
>>499
なるほどね〜。これでもしマツダがRX-8の後継を市販してきたらGTR、NSXと国内3メーカーが自力で伝統守ってるのに…だねぇ
0504名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:00:21.85ID:T7qOIiOq0
街乗りならスターレットターボSかシティターボUぐらいで十分だろ。
0505通りすがりの一言主
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2018/03/18(日) 21:00:22.76ID:F+jJb7Vu0
>>459
違うな。
セリカはトヨタのモデルチェンジのいちばん始めに出て、デザインがかなり先鋭的。
0506名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:00:35.44ID:ZCIDSGXB0
80が出たときもこんなのスープラじゃないって言われてたのかい(´・ω・`)
0509名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:01:37.35ID:IoD2Q58t0
でも800万くらすのスープラってのビジネス的に成功するだろ
シビRが500万で次期WRXは600万近くなるだろうし
0510名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:02:09.09ID:Pgkb99Wg0
なるほどw
最終的には次期Z4においしいところ全て持ってかれて、いいように利用されてBMW大勝利になるわけですねw
日本の企業はほんとアホw
これだから外人になめられるw
0512名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:02:49.45ID:iGHhFyVk0
>>497
RB26のスペシャルブロックが存在したらしい。ニスモかなんかの

暇だったから昔調べたんだいろいろ(´・ω・`)
0514名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:03:18.29ID:CzIyfhu+0
>>1
>BMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。
>生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
>基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。

これトヨタ車ですか?
0515名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:03:40.98ID:R71p04aJ0
そもそもスープラ自体がセリカの派生車種なんだよなw
一番最初はセリカXXといってさ
これ、本当にセリカを伸ばしてエンジン変えただけだったからね
二代目セリカXXが輸出名でセリカ・スープラなのかな
三代目から国内でもスープラの名前になって、これが70だね、実はソアラの兄弟でもある
四代目が80スープラよ
先祖はセリカなのよ
0516名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:04:19.24ID:lNfTrmWF0
>>495
車体に関してはヤマハ製だね。日産から出す可能性もあった。
ベースエンジンはクラウンの3M型。
コロナの4Rをベースにしたのが1600GT。ヤマハがヘッドを換装して9Rエンジンとなった。
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 21:07:46.22ID:R71p04aJ0
>>507
ブルーバードSSS-R 「」
0520名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:08:37.92ID:09JemvV/0
多田って86の開発も担当してた人だろ?
この頓珍漢なコメントからして、結局86もほとんどスバルが開発して、スープラもほとんどBMWに開発させたんだろうな。
0521名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:09:17.67ID:NFjbPV2y0
正直、昔のシビックやインプレッサくらいの大きさがいいんだけどもな
オーリスとかでかくなっちゃって…カローラスパシオサイズで良かったのに
出せば日本じゃ皆嬉しいのに、儲かってるのにそういう事しないよな
0523名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:09:59.14ID:Jh4eLm980
トヨタレクサス

エンジン:ヤマハ発動機(トヨタ系列)
エンジンサウンド:ヤマハ(ヤマハ発動機系列)
0524名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:10:52.39ID:NFjbPV2y0
>>517
なかなかかっこいいね
水平対向エンジンじゃなかったら買わないと思うけど
0526名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:12:21.68ID:IoD2Q58t0
>>511
市販化されてない車のニュルタイムって意味あるの? 
WRXのニュルSPにも勝てないだろ 
0528名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 21:14:49.84ID:cmKrIZBz0
>>525
100万超の消費税は草
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 21:14:57.60ID:5N4HrjRy0
>>526
ん?
市販車のタイムだぞ?
LFAはNISMO GT-Rには負けているが後から出ているノーマルGT-Rよりは速い。
まあ金額考えればGT-Rの圧勝かも知れんがこのクラスの車は金額=速いじゃないからな。
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 21:16:13.93ID:jtrsrWv30
>>517
ライカンだろバカ
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