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【車】スープラ来春に復活、トヨタとBMW合同でポルシェを超える 「ベンチマークはポルシェだった」
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0001ばーど ★
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2018/03/18(日) 16:30:45.07ID:CAP_USER9
ジュネーブ・モーター・ショーでお披露目された新スープラ
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180318-00020202-forbes-000-view.jpg

世界のスポーツカーのファンが待ちに待ったスープラがついに帰って来た。トヨタとBMWが共同開発した新スープラが先日、ジュネーブ・モーター・ショーで初めてその姿を見せた。しかし、ステージに現れたのは、市販車ではなく、なんとレース仕様車だった。

各国のメディアがステージに駆けつけたスープラのアンベールの瞬間、「ウォ〜」とか「へえぇー」という声が大きく湧きあがった。

正直なところ、日本の伝説的なスポーツカーが世界のメディアをこんなに騒がせたのは、2007年に登場した日産GT-R以来だったと思う。開発主査の多田哲哉さんがスープラの前に立った時には、まるで映画俳優が舞台に上がったかのような騒ぎで、各方面からカメラが向けられた。

でも、なぜレース仕様車なのか? その大胆な決意にはワケがあった。なぜ、この記念すべき名車の復活をレース仕様車からスタートさせたのか、多田氏に聞いてみることにした。

「多くのレースカーは、市販車をベースにして作るでしょう。でも今回、僕らはその逆のプロセスを考えました。まず、スープラがレースに出ることを想定して作りました。当然、量産車ベースのカテゴリーについて色々調べた結果だったけどね」と、多田さんは話し始めた。つまり、空力抵抗を重視したレースマシンを作っておけば、市販車に必要なエアロが分かる。

「初めから競技ベースに作っておけば、あとでレースカーにする際に、改造するための時間がかからなくて済むわけです。例えば、ボンネットに穴を開ければ、空気がうまく抜けてエンジンやブレーキの空冷性能が向上したり、リアウィングでダウンフォースが良くなったりするとかいうようなことがわかってきました」

ジュネーブで見たスープラは迫力満点。少しコンサバなノーズ周りなどは美しさに欠ける気がするけれど、多田氏が狙うピュアスポーツ路線で評価すれば、ピカイチの工業製品だなと思った。

今回のスープラについている派手なエアロパーツであるフロントのスポイラー、エアダム、そしてリアウィングやリアディフューザーは、レースカーに不可欠なボディワークだ。当然、一般車となった時は、残るパーツがあれば、消えていくエアロパーツもある。エンジンの空冷のために、ボンネットに開いた穴も消える。「量産車では穴は開けて出せない。泥が入るからね。蓋をつければいいのかな」と多田氏は言う。

話を聞いていくうちに、なるほど、今回の試みはトヨタにとって、大冒険だったとつくづく感じる。

企業文化がまるで異なるBMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。しかも、生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。また、基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。エンジンは直6のNA仕様と直6ターボで、最強モデルからは400ps以上期待できるだろう。

2002年に生産中止になった旧型スープラには6MTがあった。今回の5代目はどうなるかと聞いて、時代が変わったことを感じた。多田氏曰く「マニュアルの方が8速ATよりシフトが遅いし、加速性が遅いし、クラッチも消耗するので、6MTは要らないと感じている」ということで、6MTは検討中だけど、2019年、量産車が出るときに、おそらく6MTのオプションはないと僕は思う。

■「ベンチマークはポルシェだった」

新スープラの話は人気車種86が登場した直後に始まっていた。「ある日、仕事で欧州にいるときに内山田副会長から電話があって、『明日、誰にも内緒でミュンヘンに行け。BMWとクルマが作れるかどうか調べて来い』と言われた」と多田氏は振り返る。

どうして、BMWとコラボしたのか。それは、どこかとタイアップして作った方がより経済的に、よりいいものが作れるからだと多田氏はコメントする。

では基本構造が同じであって、どうやって商品を差別化するかというと、BMWは今までのラグシュアリーとスポーツを中心にZ4を作るのに対して、トヨタはピュアスポーツの路線で開発してきたそうだ。「ベンチマークはポルシェだった」と多田氏は言う。

>>2以降に続く

3/18(日) 12:00
Forbes JAPAN
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180318-00020202-forbes-bus_all&;p=1
0611名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:06:19.70ID:lzj53yQM0
>>606
GTfourが出るまで信頼性を取って70走ってた、ちなみに3位に入った事もある
0612名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:06:52.22ID:j8akvUhC0
>>597
多田さんとは仕事したことあるけど
技術も理解して運転も出来る珍しい人だったよ
0615名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:07:21.60ID:ezcudiHZ0
BMWなんて置いといてもひたすら壊れるだけの車で
トヨタ車のユーザーが扱えるような車じゃないよ
0616名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:08:37.79ID:lzj53yQM0
徳大寺「黒い70スープラを見ると、革ツナギを着たムチムチのゲイを連想する」
0618名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:12:46.89ID:lGBNJkjQ0
スポーツ系は乗ってみないと良さはわからない
以前一度だけ乗ったことあるけど走りの楽しさという点ではさすが
でも、一台しか買う余裕がないので無難な車を買ってしまう
景気が良くなればスポーツ系も売れるようになるだろう
0620名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:16:30.63ID:dxipJuPl0
>>616
違う
それは三菱スタリオンの評価だ

70スープラもスタリオンも似たようなモンだけど一応
0621名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:16:59.71ID:0eNrkYO80
>>615
そういう偏見があるから中古がめっちゃ安くて国産より安く乗れて助かるw
0622名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:17:35.62ID:+LwAxxY+0
千代丸健二; 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください   
千代丸健二; 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎; 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ!
仙波敏郎; 警察という組織は全員、100%、裏金に汚染されている。
仙波敏郎; 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です   
竹原信一; アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一; 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一; 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有; 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有; 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平; 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平; コメントを するまでもない 「犯罪組織 = それは警察」
リチャードコシミズ; 警察は、闇権力と一心同体である
リチャードコシミズ; 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二; 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二; 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男; ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男; 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄; 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺;警察組織のトップが腐っているから末端警察官の なり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。
この国は犯罪者に乗っ取られている・・基本 的にこいつら(警察・消防)はカネさえくれれば泥棒でも、犯罪でもなんでもする奴らです。
0623名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:18:30.89ID:777WxGRI0
>>612
でもスポーツカーの開発ってこれと86くらいじゃね?
相手主導の共同開発のみでどっちもパッとしない

クソオヤジだが元日産の水野の方がよっぽど上だなぁ
0624名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:19:38.31ID:X34JK7nP0
なぜ80スープラは外人の心をがっちり鷲掴みしてるんだろう
0625名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:20:19.64ID:F8kdrgG80
昔からスープラもGTRもグループAのレギュレーションに合わせて作ってたじゃんw
0626名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:20:50.77ID:QKskTcF/0
いいね。500万くらいならちょうどいいわ。安物のスポーツカーは好かん。
かといってフェラーリを買う金もない。クラウンも飽きてきたし。次はこれにしよっと。
0630名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:25:32.15ID:9RmCM0qM0
>>589
どもども
あの頃のFC3Sとかポルシェ 944もそんな感じだもんな
デザイン的に流行ってたんかな
0631名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:25:46.49ID:F8kdrgG80
>>619
むしろ嫌われるなw
ドライブに誘うならSUVかクロカン
結婚したらミニバンかハイブリッドしか選択肢が無くなる、、
0634名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:27:25.94ID:0eNrkYO80
>>619
スポーツカーより広い軽のほうがまだいい
疲れたら運転変わってもらうのにもぴったりだしw
0635名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:28:00.63ID:NFjbPV2y0
しかしBMWと協業できる車がこれしか無かったってのも凄いよな
俺だったらカローラ作るけど
排気量アップしてBMWのバッチだけ貼って
0637名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:30:40.20ID:j8akvUhC0
>>623
なんでいきなり水野さんんと比べるんだよ
最近の仕事は知らんが車をよく理解している技術者だ
そうでなければトヨタの代表としてスバルやBMWを相手に
プロジェクトを進めることは出来ない
0638名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:31:27.17ID:FCw/m//00
現行シビックtypeRみたいな高機動ならいいな
RCといい86といい側だけスポーツカーは勘弁してほしい
今回はBMWが絡んでるから電動パワステと直6ターボエンジンを組み合わせた基地外仕様にしてくれると期待
0639名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:31:50.83ID:F8kdrgG80
プラットフォームはBMと協業も有りだが、エンジンはヤマハ開発でやってほしかっな
0640名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:33:15.55ID:NFjbPV2y0
北米で80スープラの強力なライバルだったGTOは、今、ジェネシスクーペとかそこら辺が後継になるのかな?
空気の読めないカンコックと違って、ちょっと北米に配慮した様な所も伺える様な
0641名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:33:58.94ID:777WxGRI0
>>635
セダンはトヨタ自分で作れるしね
スポーティなのが欲しかったんだろうけど、BMはZ4って事はそこまでスポーツでは無いよな

ATのみだしスープラの名前はもったいない気がするな
BMとデザイン近くしてソアラならしっくりくる
0642名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:35:37.43ID:lNfTrmWF0
>>620
幻のGr.Bスタリオンを復活させてくれないかな。
ミッドシップ4WDだった。
0643名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:36:28.66ID:R71p04aJ0
ベンツから直4エンジンの提供を受けている日産・スカイライン・・・

とはいっても、最近のベンツ
Eクラスまで4シリンダーが基本になってきた・・・ごく一部の高級・高性能仕様にV6とV8があるが
昔はCクラス4シリンダー、Eクラス6シリンダー、Sクラス8シリンダーが基本だったのにな
0644名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:36:59.74ID:nDlgDX7Z0
>>641 もはやATのほうが速いからなぁ。86のATでもかなり速い
0646名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:38:24.05ID:7LavESlb0
今のスポーツカーはDCTみたいな速い変速のオートマじゃないとな
マニュアルなんて変速に時間がかかりすぎてその間にオートマにぶっちぎられてしまう
0647名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:38:32.05ID:R71p04aJ0
大昔、BMWにM1という未知の車種があったのだが、日本で見たことない
輸入されてないのかもしれないな
0649名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:40:17.89ID:GGBtGXCZ0
>>24
これは5ナンバーサイズだよな。
3ナンバーサイズのブリスターフェンダーのラインは本当に美しい。
0651名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:41:08.01ID:t+9kdTNi0
個人的にはスープラのイメージ通りだわ
あのダサいやつは好きになれなかったけど、これは悪くないな
でもお高いんでしょう?
外装のデカールはともかく、175万〜で売り出してくれよ
0652名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:41:27.27ID:9Fch7hBU0
>>525
おいおい、俺の見積りを晒すのはやめてくれよー
0654名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:43:31.36ID:NFjbPV2y0
チューニングカーにATはきつくないかな?
まあATからMTに換装するメニューも有るからいいのか
0655名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:43:42.70ID:+RgcLmeX0
>>59
ソアラっぽいデザインだな
0657名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:45:36.55ID:R71p04aJ0
>>650
S450でしょ?知ってるw
直6でターボ3000cc、それにちょっと変わったスターター&ジェネレーターがついてるとかいうやつね
0658名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:46:07.89ID:4s9RoAMb0
カワサキは早く最速の車つくれよ
0662名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:51:48.88ID:jtrsrWv30
トヨタの直6はBMW以上と言われた後にV型エンジンが主流になる時代の流れ
2JZを更に強化した直6作れば良いのになぁ
0663名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:52:03.91ID:09JemvV/0
つか車の開発者自身がMT馬鹿にしてるとか終わってるわ。
スポーツカーは速いより楽しいだろ?
そんなに速さが欲しいならなら世界最速のF1カーとかルマンカーとか作ってみろよ。どっちも一勝も出来なかったくせに。
さすがに今回の多田のコメントのせいでトヨタ嫌いになってきたわ。
0664名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:54:01.15ID:qOr00ZYH0
80スープラターボを化粧直しで400万は無理なのか
エコとか安全とかどうでもいい車だろ
0665名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:54:31.37ID:777WxGRI0
>>644
トルコン多段ATもDCTを超えようかという域に来てるしな
0666名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:56:05.77ID:QEDNMDL50
>>487
サーキットでの強さは
R35≧LFA>NSX2017
0667名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:56:28.98ID:jSE3T8E40
>>620
ブリスターフェンダーの北米仕様スタリオンはカッコ良いと思う。
0668名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:56:39.29ID:S+8AcZeQ0
>>663
じゃあ重ステでマスターバックレスにして乗ってろよw
0669名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 22:56:54.78ID:lNfTrmWF0
>>663
クルマの楽しさというものを理解していないのだろうな。
クルマに興味が無いのかな。単純に効率だけを考えているのかね。
0670名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:01:53.79ID:/2peMsXS0
走りに振らなくっていいから、ラグジュアリー、
スポーティーカーが欲しい。
2ドアクーペでオープンにならなくっていいから、
サンルーフ付けてくれたら買う。
理想はAudi TTの4WD。
0671名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:02:18.97ID:9f/jhKp50
80の復刻版出した方が売れね?

と思ってしまう元80乗りの俺

俺も老害なのかなあ
0672名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:02:55.78ID:UdXHgJSeO
>>24
この頃ももちろん高価だったけど頑張れば若造でも買えた
今度のは無理なんだろうな
0673名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:05:33.89ID:QEDNMDL50
>>549
そうとも、クーパーJCWはかなり速い
たった230馬力でメーター上は260km/h(実測254km/h)出る可愛いモンスターマシン
0674名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:06:05.68ID:WMUyonu90
>>253
片や約3000千万だからそれはないでしょ
10年落ち中古の価格帯ならスープラやGTRの方がたぶん幸せ
外車は何処でも扱ってくれる車種じゃないと古いのは後々面倒
0676名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:09:27.87ID:cV3oAc0p0
もうスープラは諦めるわ。90年代の続きって感じがまったくしなくなったよ。
しゃあないからこの路線ではないけど、そこはかとなく90年代なアヴェンタドールに乗る。
0677名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:09:31.48ID:J3UZEQjE0
ここまでLM-GTEのレス2つとか、お前ら本当はあんまりスポーツカーとかモータースポーツとか分からんのだろ?
0678名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:09:48.45ID:iwiYAY+G0
>>663
R35出る時にIS-Fでスポーツぶってたトヨタだからな。。
LFAも大して速くなかったし、もうちょい本気でやらんもんかねぇ
0679名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:11:26.74ID:PUfS2uju0
なんでレクサスってLマークなの?トヨタの牛マークじゃない理由あるの?
0680名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:12:48.97ID:UjzhKHxm0
マニュアルなしってアホかこいつ
オートマでいい層はLCてRCでもいいだろ
差別化できないやん
0681名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:15:23.93ID:NFjbPV2y0
>>676
俺も80スープラの続きを期待してたけど、だいぶ路線がかわっちゃったね
0682名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:15:56.84ID:8H9lKpiC0
日本ってやっぱりスーパーカーは不得意なのかな?
トヨタのもホンダのも街中で見てもぱっとしないよな
0683名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:17:24.91ID:8H9lKpiC0
>>679
そんな事言っても、兄弟車だったらレクサス欲しいくせに
0684名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:17:31.95ID:htA81bDX0
この手の車って実物見てみるとこじんまりしすぎてて金出す気起きないわ
0686名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:18:05.44ID:XCU12w9V0
トヨタ風情がポルシェ超えるとか100年はええわ
なんちゃってしか作ったことねえくせに
0687名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:18:44.25ID:ILVBdK2r0
ワイスピも日本車担当が
イーストウッド(息子)になったから
これが次作品で登場するかもな
0688名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:19:00.54ID:5SZ+THD70
もはや懐古趣味でしかない直6積むんだからMT出しても変ではないけど
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 23:19:56.33ID:fmZMMVVn0
スーパープラネットの略?
0690名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:20:10.70ID:jSE3T8E40
しかし今時ポルシェ超えとか言われても、お!と思わないな。
マクラーレン超えた!くらい言ってくれないと。
0694名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:22:39.37ID:ymZiMluE0
>>682
そもそも国民性から言ってスーパーカー人気無い、売れない、金かけられない。
0697名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:23:10.52ID:qFvO96EW0
>>633
車の話になると噛み付いてくる狂犬ニート
車に親でも殺されたのか??
0698名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:23:27.99ID:V7tvcHze0
高齢者向けに運転席にリフトアップシートが標準装備なんでしょ。
0699名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:25:42.98ID:rv3J6yNZ0
>>71
維持費が半端ないからな。

屋根のある駐車場でもなきゃクリアが落ちてるだろ
0702名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:26:36.21ID:iwiYAY+G0
>>691
写真ではマシに見えたが動画でターンテーブル回ってるのをみると、ダサいなw

>>693
スーパーカーでもない、速さも期待出来ないスポーツカーだからMTあった方が良いんじゃね?
0704名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:27:38.86ID:Q35yr3Lg0
期待してたけど、これじゃあな。
ワゴンR買うわ
0705名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:27:56.86ID:8H9lKpiC0
>>694
まあ、二千万出せるならブランドで買っちゃうわな
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 23:28:30.15ID:fGccuQwD0
おいくら万円するの?
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 23:28:40.98ID:vVSSoWFR0
快適な車となるとトヨタ系が基準になるけどスポーツカーはどうしても日産が基準になるな
GT-Rは化け物性能、Zは安い割に十分高性能
となるとその間に入りそうなスープラは中途半端に思えてしまう
0708名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 23:28:46.07ID:XCU12w9V0
そもそも復活させるクルマがろくでもない奴しかないという
トヨタは大衆車もっとまじめに作る方が先だろ
ジュークぱくっったようなあんなハズイクルマしか作れないくせに
クルマ作りが手抜き杉なんだよ
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 23:29:45.94ID:AHJJMp5N0
>>670
BMW2シリのカブリオレはどないだ
2人乗るのなら手頃な大きさで良さそう
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