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【車】スープラ来春に復活、トヨタとBMW合同でポルシェを超える 「ベンチマークはポルシェだった」
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0001ばーど ★
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2018/03/18(日) 16:30:45.07ID:CAP_USER9
ジュネーブ・モーター・ショーでお披露目された新スープラ
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180318-00020202-forbes-000-view.jpg

世界のスポーツカーのファンが待ちに待ったスープラがついに帰って来た。トヨタとBMWが共同開発した新スープラが先日、ジュネーブ・モーター・ショーで初めてその姿を見せた。しかし、ステージに現れたのは、市販車ではなく、なんとレース仕様車だった。

各国のメディアがステージに駆けつけたスープラのアンベールの瞬間、「ウォ〜」とか「へえぇー」という声が大きく湧きあがった。

正直なところ、日本の伝説的なスポーツカーが世界のメディアをこんなに騒がせたのは、2007年に登場した日産GT-R以来だったと思う。開発主査の多田哲哉さんがスープラの前に立った時には、まるで映画俳優が舞台に上がったかのような騒ぎで、各方面からカメラが向けられた。

でも、なぜレース仕様車なのか? その大胆な決意にはワケがあった。なぜ、この記念すべき名車の復活をレース仕様車からスタートさせたのか、多田氏に聞いてみることにした。

「多くのレースカーは、市販車をベースにして作るでしょう。でも今回、僕らはその逆のプロセスを考えました。まず、スープラがレースに出ることを想定して作りました。当然、量産車ベースのカテゴリーについて色々調べた結果だったけどね」と、多田さんは話し始めた。つまり、空力抵抗を重視したレースマシンを作っておけば、市販車に必要なエアロが分かる。

「初めから競技ベースに作っておけば、あとでレースカーにする際に、改造するための時間がかからなくて済むわけです。例えば、ボンネットに穴を開ければ、空気がうまく抜けてエンジンやブレーキの空冷性能が向上したり、リアウィングでダウンフォースが良くなったりするとかいうようなことがわかってきました」

ジュネーブで見たスープラは迫力満点。少しコンサバなノーズ周りなどは美しさに欠ける気がするけれど、多田氏が狙うピュアスポーツ路線で評価すれば、ピカイチの工業製品だなと思った。

今回のスープラについている派手なエアロパーツであるフロントのスポイラー、エアダム、そしてリアウィングやリアディフューザーは、レースカーに不可欠なボディワークだ。当然、一般車となった時は、残るパーツがあれば、消えていくエアロパーツもある。エンジンの空冷のために、ボンネットに開いた穴も消える。「量産車では穴は開けて出せない。泥が入るからね。蓋をつければいいのかな」と多田氏は言う。

話を聞いていくうちに、なるほど、今回の試みはトヨタにとって、大冒険だったとつくづく感じる。

企業文化がまるで異なるBMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。しかも、生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。また、基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。エンジンは直6のNA仕様と直6ターボで、最強モデルからは400ps以上期待できるだろう。

2002年に生産中止になった旧型スープラには6MTがあった。今回の5代目はどうなるかと聞いて、時代が変わったことを感じた。多田氏曰く「マニュアルの方が8速ATよりシフトが遅いし、加速性が遅いし、クラッチも消耗するので、6MTは要らないと感じている」ということで、6MTは検討中だけど、2019年、量産車が出るときに、おそらく6MTのオプションはないと僕は思う。

■「ベンチマークはポルシェだった」

新スープラの話は人気車種86が登場した直後に始まっていた。「ある日、仕事で欧州にいるときに内山田副会長から電話があって、『明日、誰にも内緒でミュンヘンに行け。BMWとクルマが作れるかどうか調べて来い』と言われた」と多田氏は振り返る。

どうして、BMWとコラボしたのか。それは、どこかとタイアップして作った方がより経済的に、よりいいものが作れるからだと多田氏はコメントする。

では基本構造が同じであって、どうやって商品を差別化するかというと、BMWは今までのラグシュアリーとスポーツを中心にZ4を作るのに対して、トヨタはピュアスポーツの路線で開発してきたそうだ。「ベンチマークはポルシェだった」と多田氏は言う。

>>2以降に続く

3/18(日) 12:00
Forbes JAPAN
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180318-00020202-forbes-bus_all&;p=1
0861名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 05:57:48.25ID:XR/5dDvF0
アメ車の7リッター8リッター時代もMTだったしトレーラーもMTだったし、トルクがどうこうは無いと思う
でかい車のMTって運転がつまんないというのは有る
ヨーロッパ人はATは高級機構だからお金がもったいないからMT乗るらしいけど、これだけ高額車志向だとそんな事気にしない人が乗るのかなと思う
0867名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 07:33:30.59ID:4UxN6Mni0
>>850
ルノーに喰われてから日産は本当にカスになったわ
0868名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 07:34:06.08ID:XR/5dDvF0
>>866
コルベットにバイパーみたいな硬派な車にはならないと思うけどもね
あれはフェラーリみたいなラグジュアリースーパーカーを馬鹿にしてる人達が乗る車だから
世界的にもそっちの方が希少人種になったという気がする
0869名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 07:42:16.09ID:3xYSVmmu0
ポルシェもいろいろあるけど、911を目指してるという事なんだろか
BMWのZ4は、サーキットで15分も走れば、いろいろ問題が起きるだろう
全開アクセル、全開ブレーキて、半端ないストレスがかかる
下手なエンジンは破壊、GTRですら、パワーダウンが起きるのに
0870名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 07:43:57.29ID:b0H8zFIY0
>>663
今時このクラスでMTなんてほぼなくね?
よっぽどな理由ない限りはデュアルクラッチ系だろ
だからといって無くすのも寂しいような気がするけど
楽しさ求めるなら86とかにしとけって事やろ
0871名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 07:47:06.98ID:e8SOfnYj0
ふーん、ポルシェ超えたんだ?w これで?w

まあ、僕はポルシェ選ぶからね。それでは。
0872名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 07:48:29.76ID:kWeG3pHC0
つうか、スープラなんてどうでも良い車にリジェンドみたいな言い方すんなよ
0873名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 07:49:35.07ID:8+c95tpd0
でもこれBMWの開発した車ちょっとカスタムしただけだよね
こんなんでポルシェに勝ってもホルホル出来んわ
0874名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 07:52:54.90ID:3xYSVmmu0
スポーツカーは歴史が大切、気分で作ったりやめたりするメーカーは
信用されてない、売れなくても、製造し続けたから、信用される
911の世界的なブランド力は、不動だな
0875名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 07:56:26.73ID:+AE0nSox0
エンジン自体の性能で言えばBMWの方が絶対いい
故障率で言えばトヨタの方が絶対いい
BMWは日産のちょい下位の故障率
3リッターターボって3や5辺りに採用されてるエンジンの新型だろうなぁ
0878名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 08:01:30.93ID:k+23DiZx0
GT-Rよりは安くなるのかな?
800万円位でターボ仕様が買えるなら興味あるけど
0881名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 08:09:42.48ID:DLzKu6o80
そもそもベースのBMWのZ4はポルシェがベンチマークとか恥ずかしい事を言っていないだろ
それを買ってイジったトヨタがポルシェに勝とうとかおかしい
市販車前にレースで勝つべきだと思うし
0882名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 08:11:14.92ID:LYUDvN3x0
>>1
グランツーリスモ
0885名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 08:31:46.00ID:DLzKu6o80
>>855
確かに959をベンチマークしたが
ショボいとは思わなかったし
車体に制約がある32とは別カテゴリーだから
0886名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 08:38:42.90ID:m/pby8h40
>>870
だよねぇ。普通のスポーツクラッチ組んじゃったら、主要購買層の金持ち爺さんが踏めなくなっちゃう。
只、技術を肯定するために既存のクラッチを貶める言い方は拙い。たとえ将来的に無くなる技術でも。
0887名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 08:40:16.97ID:gYr53dOB0
>>878
確実に2000万超えてくるだろ。
スープラ自体高いだけのバブル車だったんだから。
0888名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 08:50:03.79ID:DLzKu6o80
>>878
ベースのBMW Z4が800万位でしょ
ピュアスポーツwのスープラは少なくとも1000万は越えるでしょ
0890名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 09:03:27.37ID:0jNRw+HN0
>>860
BMの直6ターボって1200回転くらいから最大トルク出るで
0891名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 09:04:15.19ID:bmEhdRtq0
ポルシェだけが純粋なスポーツカー。
フェラーリやランボルギーニ、その他諸々はスーパーカー。

楠みちはる作品の愛読者はそういう思考になります。
0892名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 09:09:08.91ID:XRCj4bbo0
スープラか…7Mみたいなソアラが出て欲しい…
セリカはまぁ4WDなら興味ある
0893名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 09:19:53.92ID:8a+A5o2p0
金出さないやつは言い訳だけは得意だなあ
0894名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 09:20:08.49ID:fDKderIC0
BMWのエンジン積むより2JZを排ガス規制クリアで良かったんちゃうの?
0896名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 09:20:32.92ID:ZE1Q6w0+0
昔、走り屋は沢山おった。別にモータースポーツが好きとかじゃないけど、なんとなくドリフトしてるやつとか、ゼロヨンしてるやつとか峠走ってるやつとか。

今思うと、あれは三国志みたいな群雄割拠感を楽しんでたんだと思うんだよな。もしくはガンダムで言うと、はぐれモビルスーツ乗り気取りって言ってもいいけど。

どこ行っても、速いやつの噂で溢れていて、誰々が実はどこそこで働いてるとか、実はどっかのボンボンだとか、ショップの車が出たとか。いい女乗せてるとか。

違法改造車はありふれてて、でも実はバックに大企業がいて法的にグレー(というか違法)な状態で産業化してたんだろう。金額がでかいから。

だから、90年代だろうけど「この方向性でずっとやってくことはできない」って判断が出たんだろうな。バブルの崩壊ってのも大きかったのかな。

このスープラの復活て、じゃあどういう文脈で出てきたんだ?上記のような違法改造車文化を支えた参加者が殆ど居なくなってるのに。

絶滅した恐竜の細胞から個体を再生させるみたいなもんで、それ自体に価値があるとは思えないんだが、実は何かメリットがあるのか?
0897名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 09:24:34.73ID:PTQ64a7x0
これから出るスープラに興味を示すには歳を取りすぎた
車はもういいかな 後は若者に任せた
0900関係者
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2018/03/19(月) 10:03:48.35ID:eonPGFFC0
>>31
しょっちゅう出るけど
お前エラが有るから日本人じゃねーだろw引っ込んでろ死ねよw
0902関係者
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2018/03/19(月) 10:06:30.89ID:eonPGFFC0
>>45
トヨタ日産HONDAその他のグループだろw
一般人に人気のないw
0904名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 10:28:58.07ID:rTxaauPM0
ほんと社長スポーツカー好きだな

欲しいけど貧乏人には86までしか手が出ませんわ
0905名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 10:29:16.23ID:X6oyN9L40
おっさんスレなん?
0907名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 10:58:47.26ID:ZMw5uiWD0
>>884
あーっこれこれ。
買っときゃ良かったなあ。
0908名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:04:36.07ID:HXZAb8Xx0
TS050がルマンサーキットで3分14秒の歴代最速を出した時は神がかってた
0909名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:06:31.06ID:ELUrtkmm0
いくら性能に優れたスポーツカーでも、
日本じゃ宝の持ち腐れ。走る場所がない。
0910名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:09:52.49ID:+i0D3zph0
>>909
サーキットがあるじゃん
走行代が安いミニサーキットも昔よりも増えた
0911名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:12:57.34ID:Uy8HiBCW0
>>875
以前読んだ予想記事は
2L直4ツインターボ
?Lハイブリッド
3L直6ツインターボ
って予想してた
今の時代のスペシャリティカーなら上位は3.5Lツインターボくらいは欲しいかも
0913名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:15:21.27ID:9rKC9tCA0
ポルシェを超える!とか、そんな恥かしい開発設計思想の車なんか誰が乗るんだよ
だからトヨタはダメなんだよ、所詮ジャパニーズカー
お前らはカローラやカムリ作ってりゃいいんだって
0915名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:18:10.32ID:D5ioCZyM0
ベンチマークがポルシェ??
また排気ガス詐称なのか? BMと共同開発だけど、ガス検査はポルシェのやつ?
0917名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:24:35.59ID:GberA+4r0
衝撃吸収・やわらかリトラクタブルを作ればいいんだ
0918名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:33:41.15ID:B4KISv/OO
>>486
そもそもスープラって前身のセリカXX時代からソアラの廉価版だったじゃん。
豪華な分、重量が増えるからカバーするために出力を奢る高級車には数字を譲るのはスープラの伝統。
0921名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:39:58.12ID:esqxCiM60
かっこいいなー
欲しいなー
0923名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:41:53.01ID:Ks/DZ+I70
ダサいダサいべーンベーで日本車に勝てるデザインの車はM1と最初のM6だけ。
0924名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:44:14.40ID:J+gO1VJ50
世の中の自動車全てで一番デザインノ悪い車種

1位 現行プリウス
2位 FCV(トヨタの水素のやつ)
3位 CH-R

その次にダサいデザインになりそうなスープラ
0927名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:54:59.97ID:cB0lFAha0
直列6気筒ってことはエンジンは全面的にBMWってことか
0928名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:55:24.26ID:X6GagCNx0
デザインかっこいいだろ。
トヨタだからかっこ悪く見えるだけ。
ブランドイメージしか見えてないんだなお前らは。
0929名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 11:56:09.94ID:cB0lFAha0
トヨタのコラボ履歴

ヤマハとコラボ・・・2000GT
スバルとコラボ・・・86
BMWとコラボ・・・・・スプラ

結局トヨタはよそを利用してるだけ
0930名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 12:02:37.98ID:/5tPjYZO0
あれれ?モディファイパーツ取るとさりげなくコンセプトより劣化してね?

また86みたいなズコー祭りになるのか
0931通りすがりの一言主
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2018/03/19(月) 12:05:59.32ID:3qJLtjse0
>>879
まあ、ポルシェもパワー競争がキリがないということで911Rから500PSに抑えてるからな。
0932名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 12:08:38.28ID:fs4YxeDw0
>>924
ヒュンダイは?
0933名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 12:13:16.98ID:Co03G/hN0
ポルシェをベンチマークにしてもアメリカではまず売れない
Z4も超不人気車種だったし
ベンチマークにするならコルベットのほう
0937名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 12:29:54.84ID:uu6O6i5n0
トヨタはシート、サスとブレーキがスーパーうんこだから
ポルシェとか名前出すだけでおこがましい、
更にヘタクソ様用にトラコン付けて、5年でディスコン、
ケイマンか金あればカレラ4を無理してでも買うべきだよ。
0938名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 12:34:28.04ID:Ks/DZ+I70
空冷じゃないポルシェは糞
RRじゃないポルシェは糞
デカいポルシェは糞
ボクスター、カイエンなんか出すポルシェは糞
BMWは元々糞、ずっと三流メーカー

トヨタは唯一ノックダウンじゃない純国産で始めた日の丸企業
セリカの派生車はみんな神
0939名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 12:35:39.54ID:6UU6Ncb20
>>937
ケイマンいいよね。四発のターボほしい( ;´Д`)
0940名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 12:40:59.56ID:hxRiwcnDO
>>924
そうか?
俺はプラッツ(ヴィッツがセダンになったやつ)だと。
デザインが悪い、というより、デザインの何もかも中途半端すぎ。
0942名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 12:51:31.65ID:uu6O6i5n0
>>939
素人同士ならRRのカレラよりもケイマンの方が速く走れる、
RRの挙動とハンドリングが特殊過ぎる、
ケイマンに乗ると、ものすごく運転が上手くなった気がする、
ただ、ツワモノのインプあたりに絡まれやすくはなった、
つか、トヨタが例え1500万で売ろうともポルシェの品質にはならんよ。
0943名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 12:59:27.49ID:esqxCiM60
MA70 3000シングルターボと
2.5ツインターボと
どっち速かったの?
0944名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 13:13:21.18ID:HPgRnHQF0
排気量の大きいシングルターボに決まってるやん
ツインターボはレスポンスが良いだけ
0945名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 13:14:12.84ID:RnXY0PEZ0
需要あるよ。
0946名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 13:26:52.67ID:cuvYO0s70
この次期型スープラは2人乗りだからポルシェのケイマンをベンチマークにしたのか
次期Z4と共有って事はサイズ的にも911じゃなくてケイマンの方だろうな。
明らかな車格ダウンさせてまでスープラ名乗らす意味あるのかね。
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 13:28:00.89ID:x96bMn4/0
洗車機では洗えない形態をしているな

0948名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 13:43:22.94ID:OGC+rWbE0
>>7
イーッスね
0949名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 13:45:43.97ID:01ImG0JF0
ソープラ
0950名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 13:48:13.98ID:6/Ex6Ktb0
GTRがそんな作り方してたんじゃなかったっけ?
イニDかなんかで見た気がする
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 13:49:58.06ID:pyWpf4Tr0
スープラはアメリカの方が需要あるイメージ
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 13:56:43.94ID:GsEE+Oq50
湾岸で待つ。
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 13:58:59.73ID:v4A9B+aE0
これ、OEMでBMWに中身作らせて、他のデザイン会社にボディを設計させて、トヨタは販売元ってだけじゃね?
スープラ関係ないじゃん。

自分とこでスポーツカー作れないなら無理して作らなかったらいいのに。
0955名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 13:59:14.78ID:FAe9NY410
>>949それ実際に造った人居たね。
70型スープラの顔周りをソアラで。
0956名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 13:59:38.43ID:1PfYxlo+0
昔のソアラはかっこ良かったな

さすがに今見ると古く感じるけど
0957名無しさん@1周年
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2018/03/19(月) 14:08:23.58ID:wDwCD+WG0
全体のフォルムはBMWのZ4の流れだな
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 14:58:11.22ID:fihePcyQ0
中古車屋で見かけた10数年前は25万だった
買っておいてよかった
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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