【社会】「そだねー」 商標登録出願の行方について 六花亭より2日先に個人が出願 「時の言葉」の商標的価値は…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://rpr.c.yimg.jp/amd/20180323-00083054-roupeiro-000-11-view.jpg
平昌冬季五輪の女子カーリングチームLS北見で有名になった北海道方言「そだねー」をマルセイバターサンドでおなじみの六花亭製菓が「菓子及びパン」を指定商品として商標登録出願（商願2018-024549）していたというニュースがありました。
「同社には"ＬＳ北見と無関係なのに”などといったクレームが寄せられている。」ということで、同社は、「道内企業で『そだねー』を多用して１５０年事業を盛り上げたいと思った。弊社に申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい」と回答しているそうです。
この問題を考える上で、最初に押さえておきたい点は、商標は「選択物」であって「創作物」ではないということです（もちろん、今までにない造語を商標にしてもよいですが、その場合でも造語を作ったことに対する保護が行なわれるわけではありません）。たとえば「桃太郎」という商標の寿司屋があったとして、その寿司屋は「桃太郎」という言葉を創作したわけではありません。世の中に既にある「桃太郎」という言葉を自分の商売の標識として使用することを選択したということに過ぎません。
今回の件も、六花亭は「そだねー」という既にある言葉を自社の商品に使うことを選んだというだけの話です。商標法上は「他人の業務に係る商品又は役務と混同を生ずるおそれがある商標」は登録しないという規定（4条1項15号）等がありますが、おそらくこの規定に触れることはないと思います（LS北見が「そだねー」という言葉を使って商品を売ったり、サービスを提供したりしているわけではないからです）。
結局のところ、地元北海道の老舗である六花亭がわざわざ自社のブランドイメージを落とすようなことはしないであろうということで「申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい」という企業としての公約を守ることに期待するしかないと思います。出願したことについて法律的な問題はなくても道義的な問題があるのではという意見もあるかと思いますが、手をこまねいていると北海道に全然関係ない人や企業（さらに悪いパターンとしては商標ゴロ的な人）に先に出願されてしまうリスクがあるので悩ましいところです。
さて、実はこの問題において、より注目すべき点は六花亭よりわずか2日先に個人の方が菓子、パン、文具類、被服等を指定商品にして出願（商願2018-023345）してしまっていることです。このままですと六花亭の商標登録出願は後願なので拒絶になります。この個人の出願人の方が登録商標についてどういう考え方をお持ちなのかは何とも言えません。（追記：名前からサーチすると北見工業大学の産学連携担当者の方である可能性が高そうです。もしそうであるならば最善のパターンであり何の問題もなかったということになります。）
と言いつつ、この手の「時の言葉」の賞味期限は結構短い（むしろ、時の経過によりかえって使用が恥ずかしくなる）ことが多いので、今後「そだねー」の商標権を維持することにどれくらいの価値があるかという点も気になるところです。たとえば、現時点における「じぇじぇじぇ」の商標的価値を考えてみれば想像がつくかと思います。
（追記：別のニュースによれば、九州の酒造会社である薩摩酒造も酒類（33類）を指定して2月28日に出願していたそうですがイメージ低下をおそれて出願を取り下げたそうです（なお、余談ですが商標出願後ただちに出願を取り下げても、特許庁のプロセスの都合により出願公開を止めることはできません（参考ブログ記事）。ところで、なぜこの出願が見つけられなかったかというと、現時点では2月15日以降の出願は特許庁のデータベースへのインデックス付けが終わっていないため商標をキーにした検索がまだできず、インターネット公報で食品関係と被服関係を指定したものを頭から目視サーチしたからです。なので、ひょっとすると2月28日以前の出願がまだある可能性もあります。）
3/23(金) 14:33
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180323-00083054/
関連スレ
【社会】「そだねー」商標出願 六花亭「悪徳業者の独占防ぐため」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521794956/ >>170
「広く」は不要。
老舗のメーカーが、異業種に進出する場合に、商標が取れない不都合はどうするの？
どうせ指定商品・役務の概念なんて知らないんだろうけどな。
書き込む前に勉強するか、レスの内容を疑問形にして、教えてもらえ。 >>10
アホはお前
登録を許可しないが正解だって以前からずっと言われてるだろアホ >>174
勘違いするな六花亭はまだ商標を取ってない
申請しただけ >>177
「そやな」が登録されて「そだねー」が拒絶されるということは考えにくいと思うけどな >>172
>道民に愛着のある「そだねー」で北海道150年事業を
>盛り上げたい（読売新聞）
ごめんなさい。「道民に愛着のある」の部分は
朝日新聞の記事の内容からでした。 ようは擁護派はこんなに現実を理解してない馬鹿どもと言うことだ >>180
君はまず124の意味を説明してくれ
話はそれから聞こう >>172
普通は「出願に至る経緯の説明」なんてしないぞｗ
そんなに疑問や怒りを感じるなら、中国企業による、中国国内での日本の地名・著名商標の剽窃出願についても是非怒りを感じて欲しいね。
例えばこれ
https://namingpress.com/?p=5582 商標登録の仕組みを改めるべきだな
面倒だからお役所が動くとは思えないけど 出願したことを叩かれているのではないという前提条件すら理解してない馬鹿は口を開くな
話が進まない >>184
じゃ、経緯を理由と読み替えて。
中国企業の問題は今関心がないから。
これはこれ、それはそれ。
関心がある人が感じればいいんじゃないかな。 >>169
スレチじゃねえからだろ。レスもたどれない脳疾患が偉そうに。
>>22で記したように、こういう気質の会社だから起こしたってこと。 >>185
全く不要。長年の運用で今の形が最適とされた。
因みに世界中の商標制度も日本と略同じ。
阪神優勝、PPAP等、この手の事件のたびにお前みたいな偉そうな意見を吐く奴がいるが、反吐が出る。
わからないことがあったら、調べてみて、それでもわからないことについては、ROMってろ。
商標制度は、難しいからお前みたいなやつには理解できん。 中韓土人気質の悪人にやられるよりも先に動く善人なら仕方ないと思うがな >>190
>略同じ
これだけで分かる、この人知財関係者だと 「ニダー」や「モナ―」などのネットキャラの商標登録って可能なの？ 「そだねー」は主に吉田ちなみが試合中のコミュニケーションをよくするために自然と使ってる言葉だから、
カーリングファンには静かに定着していくと思うが >>191
北海道なんかにやられるぐらいなら、中国や韓国にくれてやるわ。 北見工業大学産学官連携部署いわゆる大学事務局の出願予行演習
というかLS北見銅メダル獲得の御祝儀だろうが団体・企業等
包括協定締結のメンツからすると一体何の商品を出すつもりだよｗ
北見工業大学生活協同組合
北見市
北海道大学産学連携本部TLO
北海道大学大学院理学研究院
北海道科学技術総合振興センター
国立環境研究所地球環境研究センター
情報・システム研究機構国立極地研究所
土木研究所寒地土木研究所
国民金融公庫
日本政策金融公庫
北海道中小企業家同友会オホーツク支部
網走測量設計協会
オホーツク農業協同組合
オホーツク総合振興局管内9森林組合
北海道ガス
陽気堂クリエート工業（地場産業）
北洋銀行
北見信用金庫
遠軽信用金庫
網走信用金庫
北海道新聞社
東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会 >>31
商売をこれから始めようとしている人と区別ができますか？
それでブランドを作りたいという人の権利を阻害できますか？
商品が出ているか確認するべきだという意見もありますが、
パッケージだけなら誰でも簡単につくれます。
誰がどうやって審査するのでしょう？人も金もない。
だから、商売をやりたいと思う人は、先に商標を申請しないといけません。 >>188
お前は勉強不足だと言いたい。
商売を汚いものだと思いこんでるやつにお前みたいなのが多いが、今回の六花亭のやったことなんて、商売上必要な最低限度レベルのこと。
それをはるかに逸脱しているのが中国の剽窃問題。
そもそも商標制度を知らない記者がこんな些末なことを記事にするから、バカが騒ぎ出す。
商標制度は難しいから、ちょっと勉強したぐらいじゃ理解できない。
理解できないことに意見しようとするな。 >>71
それを防ぐための仕組みが商標だろ?
その例だとそうなったらトヨタは商売にならないから
ルールにのっとってあらかじめプリウスを商標登録してある
もし登録してなかったら権利を得るために必要な行為をしてないので
使えなくなっても自業自得 >>187
じゃ、何でたたいてるの？ｗ
そこに何の正当性と合理性があるの？
無自覚な馬鹿ほど怖いものはないな。 >>200
だれも「そだねー」の商標登録の出願が悪いとは言ってない。
「そだねー」でパンやお菓子の商品化を考えており出願しました
ということであれば、自分も含めてだれもここまで関心を持つ人は
いないでしょ。ご自由にどうぞ、で済む問題。 >>187
じゃあ叩く理由は無いじゃん
バカなのかな？ 便乗商法とか、偉そうに代弁者きどりでーとかの批判がメインなんだけど
そもそも、それらについて何が悪いの？と考えない連中が多いのが恐ろしい。
既存ブランドの権利を侵害しているような偽ブランド商品を作ってるわけでもない。
現在、形になっているものは何もなく、当事者ですら商売をする意思があるわけでもない。
（商売するような金銭的・技術的な方法を持ってもいない）
世間の流行りものというのは、そういう模倣も含めて出来上がっている。
だから最初に思いついた人は権利化をシビアに考えないといけない。
そんな当たり前のことすら感情で否定しているから、いいように権利を侵害されていく。 特許庁もパソコンとか使えばいいよ
検索とか仕事早いよ >>198
前記書き込みを見ての後知恵であると謗りを免れない >>203
いやあ、昨日からスレ見てると出願自体に文句いってる人相当多いぞ 今回の件なんて、単なる一過性の流行りにすぎない。
それで商売をやるというからには、即時性が最重要で
商標なんかすっ飛ばして、半年で売り切るような商売に徹するのが普通だ。
六花亭が何を考えているかなんていうのは、六花亭の自由で、お前らがどうこう言う事ではない。
しょうもない批判に一々、応える必要などない。
独占がどうこういってるが、デザインを色々変えてみれば、それで商標登録は可能だ。
同じ言葉を色んな企業が商標登録している。
馬鹿みたいにクレームつけている連中は何がしたいのかさっぱりわからん。 >>203
「出願に至る経緯の説明」なんてものを持ち出して「これは疑問だ」と問題提起しようとする姿勢が気に食わんね。
なんでも口出そうとするな。 商標ゴロ対策で申請に300万くらい現金を供託させて返金は取り下げの１年後くらいにすりゃいい >>183
ラテン文字の「ぜっと」と、ギリシャ文字の「ぜーた」 >（５１１）【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
>第１６類 文房具類，紙類，印刷物
>第２５類 被服，運動用特殊靴，運動用特殊衣服
>第３０類 茶，コーヒー，ココア，菓子，パン
たぶんパテントロイヤリティは国立大学法人北見工業大学の
受託研究経費負担金と研究経費奨学寄附金の制度に有効活用
するというよりはオホーツク総合振興局管内の地元企業のみ
地域限定で商標フリーという方向性だろうがカーリングの
ストーンをそのまま模した形状の銘菓2種類だろうなorz
けんたろう苺ジャムを練った生クリームを赤いサイロの
チーズケーキ生地で挟んだ苺チーズケーキ風味のシベリア
薄荷羊羹をココアたっぷりホワイトチョコレートケーキ生地で
挟んだ小倉チョコミント風味のシベリア >>189
暖簾分けがどうとか無関係なネタだろ
お前六花亭に親でも頃されたんかよ
>>195
> >>191
> 北海道なんかにやられるぐらいなら、中国や韓国にくれてやるわ。
氏ねばいいのにニュー速＋のレス乞食のシナチョンが 北見工大の担当者は商標取ってどうするつもりかな
企業に高額の使用料で使わせるならこっちの方こそ商標ゴロってことになるけど まだ大量に申請して結局ほとんどのやつには申請料払わずに数か月後却下されてる
あいつをのさばらせてるのかよ
対策考え中って言ってたのに そもそも会話の口語まで
商品登録できるようにするのやめろ >>213
何か話が噛み合って無い気が・・・
本来は、自分の興味がある事柄について議論すべきなんだよ。
今は関心が薄くても、何か言いたいんだろな。
商標制度がメインの事件なのに、単に「そだねー」が絡んでるから、なにか言いたい。
そして、商標制度の関連事件である中国企業の問題は関心がないから、全く勉強するつもりはない。
その程度の知識で「出願に至る経緯の説明」なんてものを持ち出して「これは疑問だ」と問題提起しようとする。
そんな問題提起は、誰も興味ないわ！！ >>218
頭が悪い奴が黙ってろ
どこまでという線引きができないのが言葉だろうがアホ こういうあからさまなのは却下する仕組みにしないといけないよな >>219
このスレが議論の場だとは思ってないよ。
思ったことを書いてるだけ。
また、商標「制度」のスレだとも思ってないよ。
今騒ぎになってる六花亭の関連スレだと思ってる。
そりゃ。噛み合わないよ。 >>219
まあまあ、掲示板なんてそんなもんだよ 掲示板で相手を説得するなんて無理
まったりといきましょう どうせ、三ヶ月後にはみんな忘れてるだろうに。・・・ 一般的な名詞、表現は商標出願しても登録審査で落とされる。工夫が必要
× 通勤快速
○ 通勤快足 登録済み(シューズ、靴下) >>212
ああ、そういうことなの、ありがとう
でも英文字二文字だと登録できないんだよね 二ヵ月後、そだねーを北海道など以外で聞く事はなくなった・・・
商標取らせたらええやん
そしてその商品出させたほうが、そだねーの寿命は延びるぞ >>223
＞商標「制度」のスレだとも思ってないよ。
じゃあ「出願に至る経緯の説明」なんてものを持ち出して「これは疑問だ」と問題提起しようとするな！
自分の身の丈に合った発言だけしとけ！！ 六花亭の金儲け欲だけが目立って一人負け
トップがあれだと残念なことになるなw >>148
そうなんか。まあ要するに商標ゴロがギューと言うぐらいの料金設定にして欲しいな。 >>166
それだけの手間暇かけてもうま味たっぷりってことだよな、それ。
そいつの個人名さらして社会的制裁でもしない限りやってられんわ。 最近だと西郷どん（せごどん）と銘打ったお菓子とかよくあるけど
これらの商標登録はどうなってるのだろう >>234
ベストライセンスの場合はビジネス的な旨みってより、
半ば社会に対する嫌がらせに近いけどな >>235
登録されてるのが5件、出願中なのが2件あるな
特許情報プラットフォームで誰でも無料で検索可能 金儲けがだめなら、もう、豊かな生活を目指すのはやめたら？ｗ
世界中の金を儲けたい連中が必死で商売している中、
のほほんと馬鹿なことをほざいている連中が、
根拠なき正義感で馬鹿なクレーマーになっている。
無自覚な馬鹿ほど始末に負えないものはない。 >>231
>>165の
>六花亭に怒りを感じてる人は、これらについても怒らないといけないはず。
>これらはいいんだろ？
に>>172のレスをつけただけ。
経緯のところは理由でも事情でも好きになように
読み替えてもらっていいよ。
>「これは疑問だ」と問題提起
問題提起じゃなくて、>>172には書いていない
六花亭に申請すれば自由に使っていいというところめ含めて
>>172のそういったところで多く反感を持たれてるんじゃないかと
思って書いただけ。
>するな！
>しとけ！！
お大事に。 ベストライセンス社 上田氏 飛んだとばっちりw
この件では無関係っぽいのにw 金のためならなんでもやりますという姿勢
はい、良くわかりました 昔北海道の土産と言ったら…
六花亭のマルセイバターサンド
ロイズの生チョコ
もりもとのプリン
北菓楼のシュークリーム等
だったが、今はどこも色々と作り過ぎだわ >>6
デジタルヤングジャンプを申請したコナミの話する？ 「ロハス」とか馬鹿な会社が商標登録したから
言葉自体が廃れたよね おーい誰か、>>240 に書いてあることを分かりやすく解説してくれないかーー？
特にこの文章は、本気で何書いてるのかわからんレベルなんだが。
＞問題提起じゃなくて、>>172には書いていない
＞六花亭に申請すれば自由に使っていいというところめ含めて
＞>>172のそういったところで多く反感を持たれてるんじゃないかと
＞思って書いただけ。 >>247
熱くならない方がいいよ
相手が納得することなんてないから >>218
口語を商品名につけることの方が珍しいから、商標としての能力は口語の方がむしろ高いんだぞ
「おーいお茶」「ごはんですよ」それぞれどの商品を指しているか誰でも分かるだろ？ 「LS北見」を商標登録出願するやつがいたら、本気で怒るべき。
「そだねー」程度は予想できてた。 面白いね～味で勝負！
全国の土産物店の大半が潰れるわ。ｗ
この無自覚さというか幼稚さというか・・・
お気楽なことだ。 コアップガラナやリボンナポリンに続く道内限定炭酸飲料として
ミントティー☆そだねーとか不発に終わりそう。
日本薄荷 滝上町
甜菜砂糖 北見市ほか
オホーツク海の塩を隠し味にひとつまみ 北見市ほか
緑茶 屯田開拓民集落の県人会ネットワークを駆使して揖斐茶または土佐茶など内地直輸入orz 批判してたアホはめんこいの商標を登録してるところ調べてみろ こんな具合に旬な言葉を商品名にして言葉が忘れ去られた後も
商品自体は定着したってケースある？ ＞個人の方が菓子、パン、文具類、被服等を指定商品にして出願
これが六花亭の関係者だろ >>1
あったとしてって、
桃太郎寿司って練馬かなんかにあるだろ？ >>246
パクリ根性丸出し事件だったな＞面白くない変人事件 そういえば、スイフトっていうの、三菱がミラージュのバージョン名？で使ってたんだけど、
その後、スズキ？が車名で使ってた気がする。
わからんけど背後で商標の取引があったんだろうか？ >>228
六花的には、落ちたら目的達成なんじゃね？
談話の内容から、変なとこが取って独占しなければいいんだろ？ ベストライセンス社はあんなに商標登録して
何を目指してるのだろうか？
大工と鬼六みたいに超自然的存在の真名を
あてずっぽで当てないと命が危ないとかなのだろうか？ >>84
出願した人が北見工業大学の人って根拠あるの？
まさか名前がヒットしただけって事じゃ無いだろうな？ >>271
申請者は、北見工業大学の割と近く（といっても歩いて行くような距離ではないけど）の町に住んでいる人だね
こんな近くに同姓同名の人がそうそう住んでいるとは思えないな >>272
いやそうじゃなくて
北見工大の人と申請者は同一人物なの？って事
申請者は氏名しか判明してないんでしょ？ >>273
同一人物かは俺には分からない
出願者の住所は分かるよ >>6
分類が多くて全部押えるのは無理だし
維持するのにもお金が掛かるけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
