【ネット】キャラクター立憲民主の問題発言で炎上 籠池担当の弁護士・山口氏が立憲民主に苦言「立憲が泣きますよ」
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※たまたまスレです
立憲民主党本部に出入りしており、立憲民主党と深い繋がりがあるといわれているキャラクターの立憲民主くんが
問題発言をして炎上している件で、新たな展開があった。
・批判を受けて炎上
立憲民主くんは自身の公式Twitterで「刑事訴追を理由に証言拒否することは、裏を返せば「はい、事実です」「やりました」と
認めているということ。ある意味非常にわかりやすい」と発言し、
多くの人たちから「魔女裁判の一例」「あなた日本の刑法とか理解してないんですね」などと批判を受けて炎上している。
・立憲民主くんの問題発言に苦言
そのような炎上状態のなか、籠池康博氏の担当弁護士である山口貴士氏が、立憲民主くんの問題発言に苦言を呈したのである。
以下は、山口貴士弁護士のTwitterコメントである。
・山口貴士弁護士のTwitterコメント
「憲法38条1項「何人も、自己に不利益な供述を強要されない」、刑事訴追を理由とする供述拒否権は憲法の保障している基本的人権です。
「立憲」が泣きますよ」
・枝野幸男氏も苦言
立憲民主くんの問題発言に関しては、枝野幸男氏(54歳)も苦言を呈しており、さまざまな物議をかもしている。
皆さんは、立憲民主くんの発言をどのように感じただろうか。
http://buzz-plus.com/article/2018/03/29/kagoike-yamaguchi-minsyu/
関連スレ
立憲民主くん、味方のはずの籠池サイド山口貴士弁護士に罵倒される
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522315652/ 問題発言というが、別に言ってることが極端におかしいというわけではないよ
ただ、だからなに？というだけの話 >>405
だったらわざわざ枝野が「」の中を俺が喋ったようにみえるから修正しろやゴラァとは言わんでしょ…
枝野だって学はあるんだから、これ自分の発言のように捉えられたら困るって判断だろ？ 「いいね」しただけで証人喚問しろと喚いてる党なんだから、どんな厳罰を見せてくれるんでしょうか >>406
そうなんだけど、これ自体は弁護士でも両方の意見がある
被告人なんかの包括的黙秘権であれば、それを不利益に斟酌するのはそれ自体問題だけど、
証人尋問での自己負罪拒否の場合、理由を示さないきゃいけないんで、ある意味自己負罪にかかわる事情での
供述拒否だということがわかるのは前提になるんだよね
ただ、だからといって「何に」「どういうかかわりがあったのか」「それ自体が犯罪を構成するのか、疑われるという
レベルなのか」なんかは当然わかるわけがないんで、何が言いたいの、ということになるんだけど >>381
普通の頭があるなら、
その仮定を裏付ける証拠や資料をきっちり揃えて相手に突きつけるもんだ
証拠や資料がまるで見つからないならその仮定は誤りだと判断するもんだ
簡単なことだぞ？理解出来ないか？ >>408
第四条
証人は、自己又は次に掲げる者が刑事訴追を受け、又は有罪判決を受けるおそれのあるときは、宣誓、証言又は書類の提出を拒むことができる。
有罪については犯罪事実が前提だが
刑事訴追は冤罪もあるんだから犯罪事実がないこともある
黙秘権行使が不利益に作用してはならないことについて両方の意見なんてねーわ
弁護士なら建前上はみんな否定だ こいつらがやりたいのは人民裁判。そしてギロチン送り ＞ 立憲、共産支持者
勝手に名前使われた罪なんてものは存在しない
ロッキードも無理やりだったが、今回はそれ以上 >>410
冤罪というか、刑事訴追を受けたからって事実があるとは限らないので、そう認定できる
わけじゃないと書いてるんだけど読めないのか
そもそも黙秘権じゃないんだけど、それはわかってるの？これも書いたけど
黙秘権行使を審理を行う裁判所が不利益に取り扱うことはできないことと、この問題との
関連性はむしろ俺自身も整理できないが、そもそも事実認定者がいない場合に
具体的に自己負罪拒否がどういう保護として働くと思う？何か説明できることある？ 単純に立憲民主党が気持ち悪い
選挙で立憲民主党を
手伝っている人は日本人なのか 自分達の常識が世間では非常識だと分からない閉鎖的で異常な集団の中にいる人なんだろうな 立民にも元検事とか元弁護士の議員とか法律に精通した人材がいれば、もっとマトモな政党になれるのにな >>3
仕事中に吹き出したじゃないかどうしてくれるw >>24
なんでそれが誘導尋問なのか不思議で仕方ない
仮に誘導尋問だとしても指示があったと言わせたいって誘導尋問じゃねそれ サヨクは憲法を自分たちが都合よく利用できる道具としか考えてないからな
憲法を守ることが目的ではなく、都合よく利用することが目的
都合の悪い部分は無視、これが基本スタンス 「憲法を守れー」と言ってる連中が一番憲法を分かってないというかないがしろにしてるブラックジョークだわな。 >>418
基本的には、誘導尋問とは特定の答えを示唆するような聞き方のことなので、
ですね、と聞くようなのは誘導といわれるのは仕方ない
もっとも、裁判とは違うんで、誘導して何が悪いの、と個人的には思ってるが
そもそも裁判でも、当然の前提でわざわざオープンクエスチョンにする必要が
ないようなことを誘導できいても普通は問題にならないしな 立憲民主くんの「裏を返せば事実と認めてること」という発言に対する
弁護士の「供述拒否が憲法上の人権です」って反論になってないんだが…
誰も憲法上の人権かどうかなんて話してないし
弁護士の名が泣きますよ？ >>94
筋の通った左翼なら主張は違うかもしれんが日本に必要な人やね 普段、検察や警察の自白強要や無理矢理な取り調べを批判してる連中がこぞって佐川氏に自白強要をしてるという話。
野党って馬鹿しかいないのか？ >>91
言ってる事が意味がわからん・・・
政治家の関与についてすべて関与なしとはっきり答えたのは佐川が深くかかわってたからじゃねぇの？
自分が関わってたからこそはっきり政治家の関与が無いことも知ってる >>422
つか、憲法で認められた権利も推定無罪原則も放り投げるというなら
それはもう、被告に頭巾被せて地べたに跪かせて行う由緒正しいサヨクの大好きな人民裁判以外のなにものでもないだろwww
民主主義と法治の国家である日本ではそういう行為は認められてないんだよな
やるなら中国いってやんなよ この理屈を発展解釈すると
記者会見で黙りだった山尾志桜里は
「週4回やってました、衆院選で有権者にホラ吹いて当選しました」
て事になのでは ? >>423
もとより筋が通っていて建設的な議論の出来る人なら
右左真ん中のどこにいても必要な人間ですね、むしろ広がりが有る方が社会の健全性のために望ましい >>425
その人そこら中で同じこと書いてるけど、反論してもまったく無視だよ >>426
国会の証人喚問って刑事手続きでも何でもないのに
推定無罪とか馬鹿なの？ >>430
なんで刑事手続き？
憲法38条は刑事手続き限定だなどとはどこにも書かれてないんだが？
憲法に定められた正当な権利を行使したら推定有罪とかいってるほうが馬鹿だろ 憲法38条の自己負罪拒否特権とは本来刑事手続上の権利であって
憲法21条で保障される「知る権利」が最大限発揮される国会の場で錦の御旗のように主張するのはどうなの？
人権の矛盾衝突を調整する原理である憲法12条の公共の福祉による制約は？
今回「いつ文書を見たか」どうかについても供述を拒否してたけど
そもそも自己に不利益な供述を強要されないというけれど自己に不利益かどうかなんて勝手に証人が決めていいの？
おかしいよ >>422
証言拒否は証言拒否というだけ。
証言拒否から導き出される判断はないという
事。 >>431
推定無「罪」って自分で言うてたやんｗ
それに31条以下が原則刑事手続に関する条文なんて憲法上の常識だよ 野党のやってるのは確かに「魔女狩り」「公開死刑」的な印象を感じな。
まるで朝鮮、行き着いた最終系がパククネですわ。
パヨク →「ロウソクで政権が・・・羨ましい」ですわ（笑） >>432
３８条はデュープロセスの要請だというのが一般的な理解だし、基本的には
権利を自ら放棄した場合を除いて制約はされないと考えられてる
証言拒絶の範囲は刑事訴追を受けるおそれを根拠づける事情に及ぶから、
いつ文書を見たかといったことが嫌疑に関係していれば拒絶できる
証言拒絶ができないケースであれば最終的には司法裁判所で証言拒絶の罪
で処罰されることもあるんで、別に勝手に判断して終わりってことはない >>434
自分で？何の話だ？
推定無罪は法治国家においての基本原則だろうに
憲法条文は刑事手続き限定ではなく、刑事手続きで用いられることが多いというだけ
基本は公権力に対する権利保護のためのものなのだが >>432
自己に不利益かどうかを本人以外の誰に決められるんだ？ >>430
裁判の手続きのような狭義に留まらない概念の問題ですよ、理念とでもいうかね
刑事裁判以外にも、国際人権規約なんかでも言及されてるでしょうに
というか、もとはといえば一方的人民裁判を防ぎ人権を守るには？というところからこういう概念が生み出され、法における原則の一つとして使われてるんでしょ？
こちらはそういう細かな所をあげつらって鼻の穴広げる論破ごっこには興味ないので、以後無視してもらえるとありがたいね それにお答えすることは刑事手続上自分に不利になるから発言を拒否します
＝自分が刑事訴追される可能性のある行為をしたことを自白してる
それをＳＮＳで言うこと自体は何も間違ってないよね
それを刑事手続上不利に取り扱えば自己負罪拒否特権に抵触するってだけ
しっかりしろよ弁護士 >>441
完全に同感
裁判上の供述ではないんで、事実認定についての影響まで考える理由がないよな
供述義務があるために自己負罪供述を強いられ、それが刑事訴追の証拠として用い
られることを防止するための制度だと考えるほかない
まあもとの発言も確かに微妙だが、山口弁護士みたいな言い方だと余計に誤解を
招くよな 自己負罪拒否特権を行使したら、犯行を自白しているという
認識自体が、完全に人権感覚がマヒしている人間の発言だもんな。
そりゃ「立憲」を語っちゃだめだろｗ 北朝鮮の国名には「民主主義」が付いている。
ま、自称リベラルのサヨク集団が「立憲」を名乗るのも無理はない。 >>441
まあ、仮に自民くんというのがいて、内閣
関係ない。あとは司法だ。ってやっても
スルーする？ >>441
その考えは間違いである、と発信することも何も間違ってないのだが？
「自白してる」などというのは単なる個人的見解にすぎない、それをまるで事実であるかのように語るのは明らかな間違いだぞ いつも国会サボってやりたいことしかしてないみたいなんだけど
立憲は勤労の義務はたしてんの？ >>446
ああ、確かに自白してるは言い過ぎだわ
俺じゃないけど
ただ、個人的には証言拒絶権が３８条に由来するといった批判が
もとの発言にどの程度かみあってるのかすこぶる疑問だな >>159
逆らえない上司からの指示とか何の根拠もない妄想レベルの話だから。
刑事責任云々言うのなら、指示があったという物証(捏造メール等は当然除く)を基に議論しないと。 >>390
テリー伊藤はまるで決定的な証拠があるのに認めない相手みたいな言い草だな
脳みそどっかに落としちゃったんかな？ >>448
刑事訴追を理由に証言拒否することは議院証言法4条で認められているが、この条文自体が憲法38条に立脚したものであるとされている
弁護士としては法律上至極まっとうな発言だと思うが >>441
そういう解釈をとるなら、
議院証言法が何のために証言拒絶権を認めてるのか、理解できんわな
「国会での証人喚問で証言拒否した場合は、その人は犯罪を犯したものと推定する」、
そういう解釈が正しいのかなw
例え刑事手続きではないとしても、
「民事的・社会的・政治的には、
証言を拒絶すれば有罪答弁と同視される」、
ということだろ？
それはおかしいねw >>452
そうかなあ
犯罪を犯したものと推定みたいなのは誰も言ってないけど、
それはともかく証言拒絶権の趣旨はどう考えるの？ >>451
だよね。
憲法に定めてある自己負罪拒否特権を使うと
黒認定なんてそもそも憲法自体がおかしいと
いう話だしな。 >>454
でも、事実認定者がいるわけじゃないんだから、証拠法の問題にならないじゃん
佐川が黒だろうが白だろうが、国会で証言を拒絶したことは理由としては使えないのは
当たり前だし、そもそも何もしゃべってないから使いようがないわけだけど、もとの発言は
そんなことに言及してるわけじゃないじゃん 立憲がそんなに疑惑追及したいと言うのなら
朝鮮工作員疑惑追求で某国会議員の証人喚問やれよ
身内だからすぐ出来るだろ ｗ 立憲民主党の「立憲」と「民主」ってチンピラが言う「任侠」や「仁義」レベル >>458
委員会等の告発ってのは議院証言法８条の話、つまり偽証または証言拒絶の罪の話であって、
ここで問題になっている刑事訴追のおそれとは全く違う話だよ そもそも司法的な意味も無く、裁判でも何でも無い証人喚問で延々魔女狩り裁判みたいな事をしてる野党が異常すぎるんだが。 >>461
そうだよ。
証言拒否の事由が不適当で有れば当然適用
される。 立件できない立憲www
印象操作と
カメラが回ってる時のパフォーマンスだけw 皆さんはどう感じられたか？とかナニを悠長なw
日本を乗っ取る為ならどんな嘘や卑怯な手口も厭わぬ確信犯の典型としか言いようないわよこんな輩 これ実際は誰が支持したのか？書き込んだのか？を究明するために証人喚問だよな？ >>464
元の発言は、証言拒絶は根拠がない違法なものだと言ってるわけじゃないんで、
話はかみあってない、ということでいい？ >>468
ごめんね。噛み合ってないね。
元の発言は立憲民主くんの事かな？ >>469
そうそう
…いや、もういいや
どーせ立憲民主自体どうでもいいし、この人が憲法上の権利なんて理解してないことくらい
明らかだもんな 不倫疑惑はどうなってるの？
立憲民主党としては黙認してるの？ 自民党ならトップニュースだが、野党の問題行動は全く報道しないマスコミ
長期間権力の座にいて腐敗しているのだろう
政治は選挙で入れ替わっているが、マスコミにも入れ替えが必要だな そもキャラクター扱いがアカンやろ
民主くん民主くん言ってんじゃねぇ かっこつけて立憲なんて言葉を党名に入れるから・・・ 立憲民主くんがこういう見解なら、今後、
左翼活動家が逮捕されて黙秘権行使したら、
「はい、やりました！と罪を認めてるのと同じ。わかりやすい」
と皆が言えばいいのね？
少なくとも、立憲民主くんはそれに賛成だろ 枝野幸男氏も苦言 ？
しらじらしい、こいつが言わせたんじゃないの？ 良く対案を出せとネット民にいわれるけど、立憲が出す筈無いじゃん。
A:対案を出し、もし日本に良い法律が出来たら飼い主に怒られるしね。
日本を妨害する簡単な事は、何でも反対兎に角反対しながら税金を貪り喰う事だもんな。
得意技:疑惑が深まった。 >>6
サヨクにあるのはイデオロギーだけ
知識はないし、そんなものいらない。 立憲民主くんてのは立憲民主党じゃないのか？ また仲間割れなのか？ もう６ヶ月も入ってりゃいいだろ籠池をもう一度喚問せよ 公式キャラの公式ツイでの発言だから、立憲の公式コメントだよなｗ
まったく憲法を守る気のない発言ｗｗｗ 立憲民主くんのセリフって枝野幸男が書いてんだろ(糞笑)
誤魔化すなよ枝野幸男www ツイートをしれっと消すのかと思ったらまだ残ってるな >>84
そういや、この人にえらい圧力かけてたよな、当時の民主党や共産といった連中は。
結局、隠蔽指示した民主党政権や閣僚達は一切責任もとらず、全部sengoku38の人に押しつけて
海保を退職せざるを得なかったし。 立憲民主党はあげ足とりしかできないから
憲法とはそんなに興味ない 政治家には元弁護士と言う人がごく稀。
憲法の勉強をして来い。 立憲くんの不祥事はトップである枝野の進退問題だろうな イチ国政政党の公式キャラクターのバカ発言とか、宇予くん？とかゆーのより遥かにイタイ案件ですわww
腹斬ってシネ＾＾ >>501
私は知らなかった、では済まされないらしいね！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
