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【ぱきぱき】指の関節はなぜ鳴るのか、100年の謎がついに解明
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0001記憶たどり。 ★
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2018/03/30(金) 12:35:35.58ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00000013-jij_afp-int

指の関節がポキッと鳴る原因は一体何か。科学者らが100年以上頭を悩ませ続けてきた
この謎の解明に成功したとみられる研究結果が発表された。

好きか嫌いかはさておき、非常によく耳にする指の関節音については、指の全ての関節を鳴らせるわけではないこと、
一度鳴らした関節については20分待たないと鳴らせないことなどが、過去の研究で立証されていた。

だが、音の発生源については謎のままだった。

指関節の「ポキッ」という破裂音はまさしく文字通りの現象であることを明らかにした研究論文が29日、発表された。
この特徴的な音は、手の関節液の微小な気泡が崩壊することで発生するのだという。

仏エコール・ポリテクニーク(Ecole Polytechnique)と米スタンフォード大学(Stanford University)の研究チームは、
幾何学的に表現した関節と数理モデルを用いて、関節音の発生に至る現象のシミュレーションを行った。

エコール・ポリテクニークのアブドゥル・バラカト(Abdul Barakat)教授は「指関節を鳴らした時に生じる音の原因は、
関節内の液体中にあるキャビテーション気泡の部分的な崩壊だ」と説明する。

バラカト教授はAFPの電話取材に「気泡が複数の可能性もあるが、あの特徴的な音を発生させるには
気泡1個の崩壊で十分であることが、今回の研究で明らかになった」と語った。

指関節が鳴る音と気泡の崩壊の関連性が最初に指摘されたのは1971年発表の研究にさかのぼるが、
指関節を鳴らした後にもまだ関節液中に気泡が残っていることがその後の研究で判明したため、結果が疑問視されていた。

■数学的調査が謎解明の鍵

この明らかな矛盾は、音が部分的な崩壊で生じる可能性があることが今回の数理モデルで示されたことにより、解決されたと考えられる。

超音波を用いた過去の研究でも、音が関節液内の圧力変化に関連しているという同様の結論に到達していた。

だが、2015年に発表された論文では、特徴的な関節音の原因は気泡の崩壊ではなく、気泡の形成であることが示唆された。

バラカト教授は「過去の研究は全て観察や画像化に基づくものだったので、今回の研究ではこの音を数学的に調べることを目指し、
これを支配する物理現象を記述する数理モデルの構築を試みた」と話す。

「崩壊によってまさにあの特徴的な音が発生することが、今回の研究で分かった」

これで論争が完全に決着するわけではないかもしれないが、今回の研究が、指関節をポキッと鳴らしたくなる無意識の衝動を誘発することは確かだ。

「この論文を発表した後、娘が試しに関節を鳴らしてみたのだが、今ではすっかり指鳴らしの癖がついてしまった」と話すバラカト教授自身も、
指関節鳴らしの癖がある。

これまでのところ、指関節鳴らしが有益か有害かについてはまだ明らかになっていない。医師らによれば、広く信じられているうわさに反して、
関節炎の原因にはならないという。
0004名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:37:39.74ID:vIM49uQ20
俺の気泡崩壊を食らうがいい
0005名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:37:40.95ID:7rnpQqNx0
そうなのかなあ
http://9ch.net/mj
0006名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:37:48.27ID:3RBgpssT0
そんまま血流に気泡が流れてアボンじゃねぇだろうな
0008名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:38:06.29ID:PQtEsVjX0
なるほどぽっきん おっかさん!
0009名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:38:37.00ID:QrjAdfkY0
なるほど、それでそれが分かって何か良くなることがあるのかい?
0010名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:38:41.18ID:NRw2zjmP0
二三年前から知ってた
0012名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:39:29.53ID:tLjJJqZW0
ゴッドハンド輝で大昔に同じことを言ってたがなんで初めてわかったことになってるんだ
0013名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:39:37.44ID:QbRRyias0
ケンシロウのバキバキゴキっていうのは気泡がはじける音だった
0014名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:39:42.71ID:SDl7En/50
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」    
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8
 
【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0015名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:39:43.15ID:GaHY8p4G0
俺普通に連続で同じところ鳴らせるんだが
メカニズムが違う鳴り方なのかな
0016名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:39:44.68ID:+toVjbXD0
これ首はやらないほうがいいんだよな?
0017名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:39:46.51ID:oEag3LWC0
今思わず鳴らしちゃったやつ挙手
0018名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:39:49.93ID:JLtnXCUr0
核融合が起こってそうだな。
0019名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:40:04.42ID:dC6f34bB0
骨と骨が擦れてるだけかと思ってたアホです
すいません
0022名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:41:20.55ID:nNR+MtnM0
>>9
解ってからいい事あるかないかが解るんだよおバカさん
0023名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:41:25.01ID:mO3hE1qI0
>>16
必要以上に力かけると頚椎痛めるからやめた方がいいってだけじゃね
俺は首傾けるだけで音なるからこれダメだったら生活できねえw
0024名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:41:27.14ID:lQm86l1o0
いやこれ10年前に物理の先生に聞いた理屈と一緒だけど
当たり前すぎてわざわざ論文に書く人がいなかったってだけじゃね?
自転車がなぜ倒れないのかってのと同じ
0025名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:42:00.27ID:whd1xqBw0
足指鳴らすのが好き
0026名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:42:10.87ID:xNknGXEn0
首はバキバキ鳴らすけど指は1度も鳴ったことない
なんか折れそうで怖い
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:42:27.71ID:BhdVXV2N0
知ってた。
0028名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:43:19.47ID:4hay1/nl0
気泡のせいって、既出だろ
0031名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:43:53.70ID:1J64Z1Hw0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0033名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:44:07.35ID:ccYluVWRO
>>17
ノシ
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:44:07.58ID:1J64Z1Hw0
小藪千豊よく言った!ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ

【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:44:23.92ID:7kHeZSJ70
>>12,24
>指関節が鳴る音と気泡の崩壊の関連性が最初に指摘されたのは1971年発表の研究にさかのぼるが、
>指関節を鳴らした後にもまだ関節液中に気泡が残っていることがその後の研究で判明したため、結果が疑問視されていた。

>だが、2015年に発表された論文では、特徴的な関節音の原因は気泡の崩壊ではなく、気泡の形成であることが示唆された。

>「崩壊によってまさにあの特徴的な音が発生することが、今回の研究で分かった」

という話だろう
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:45:21.00ID:o9maA0Hj0
>1
20年ぐらい前に、格闘技やってる友人からまったく同じことを聞いた。新発見なのか?
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:45:52.83ID:M1HwUmOW0
こんな研究でも金貰えるのにお前らときたら
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:46:17.88ID:sEEq8iBK0
ストレスがたまると背骨の方がバキバキなるが
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:47:04.11ID:LonSXBst0
>>1
これこそイグノーベル賞に相応しい研究
最近のイグノーベル賞はつまらん。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:47:20.18ID:KT+/v6Bc0
>>9

君がスレに落書きして何か良いことがあるのかい?
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:48:08.01ID:KT+/v6Bc0
>>37

気泡は昔から言われてた。
しかし記事をちゃんと嫁
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:48:24.16ID:aA4ZK8Ap0
オレは、ギュッと拳骨を握ると親指以外の4本が鳴る。
しかも繰り返し出来る。 だから、この論文は間違い。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:48:52.26ID:cDkV8vZE0
背中をひねってバキバキ言わせるやつの
開放感と来たら。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:49:06.72ID:H7B6UZiW0
オレ、ゲップなら連続で10回以上できる
10回超えると気持ち悪くなってくるけど
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:50:12.46ID:1WHL9WrI0
>>9
君友達居なそう
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:50:12.79ID:Pj2hOGge0
シャコパンチみたいなものか
だとしたらなんらかのダメージ与えてるな
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:50:50.49ID:TQqYxqb/0
>>20
私もしゃがむと必ず膝がポキポキいう
体育の授業のラジオ体操が苦痛だったわ
屈伸するたびポキポキ、イチニでポキポキ、サンシでポキポキ
まったく衰えることなく良く響く
20分なんて嘘やん!!
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:51:14.15ID:mO3hE1qI0
>>58
身体中の至る部分が鳴る俺でも足の裏はならないな・・・
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:51:15.83ID:djEoqXbG0
間接の遺伝子異常だろ。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:51:35.05ID:hq6KA7Rg0
鳴らすと何かいいことがあるのか?
ここ20年くらい鳴らしてるやつをみない
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:51:35.55ID:sxff1AmB0
100年前は鳴らなかったのか
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:51:52.45ID:RaoOhZMX0
これかなり前から言われてた話じゃね

もう20年以上前に聴いた
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:51:54.35ID:zrNWMdk30
ポール牧は指の鳴らしすぎで亡くなったんだよな
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:52:00.94ID:oEag3LWC0
>>53
骨と骨がつながってるならそうだろ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:52:05.55ID:sEDqp5by0
久々にスレタイだけでなく長文も読める内容だった
こういうスレもっと立てろよな
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:52:14.79ID:cXHPpms10
>>59
年取るとそれに激痛が伴うようになる
膝サポーターが売れるのはそういうことなんだぜ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:52:32.97ID:1klYEv9X0
急減圧で気化
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:52:41.17ID:mO3hE1qI0
>>59
自分も20年くらいヒザポキしてた
空手やり始めてからヒザポキ治った
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:52:41.90ID:kQCDez7m0
手の親指の爪の部分をつまんで引っ張って鳴らしてるやつおる?
あれやると皮膚の上から関節の中で何かが凹んでるのが見えるよね。

泡が割れた瞬間なのかな?
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:53:06.41ID:ODvpgCuR0
>>49
それは違う音だよ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:53:59.33ID:oEag3LWC0
>>74
まじで?
俺足の指がこれなんだよね
握ると鳴る
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:54:02.21ID:DeAAEz0T0
ゴムボールくらいのデカい気泡ならともかく、関節にできる小さな気泡ごときであんなに大きな音が出るわけないだろ。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:54:06.25ID:mO3hE1qI0
>>62
鳴らすと気持ち良く解放される
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/30(金) 12:54:31.51ID:iTJGXtym0
脇鳴らそうぜ脇
0082名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:54:47.47ID:ODvpgCuR0
>>75
関節じゃなくて靭帯や腱板の音
0083名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:54:50.14ID:4/EpVB9v0
漫画みたいに殴る前に指ボキボキ鳴らす奴を、実際に見たことない。
0084名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:54:50.99ID:UQfYKc6+0
自分は後ろ回し蹴りみたいな格好すると股関節が鳴る
放って置くと凝りが溜まる感じがして気持ち悪いので数時間ごとに鳴らしたくなるんだが
人前だと怪しい目で見られるし狭い場所だと物や壁を蹴ってしまうのでやや難儀してる
0085名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:55:05.43ID:R8tdSwy+0
>>68
逸れにくわえて、膝の上の筋肉の衰え。

おまいら関節だけ可愛がってると痛い目見るぜ。
0086名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:55:16.56ID:eeBGJHAd0
>>2
この気泡が弾ける衝撃で付近の骨がわずかに欠け、それを補修しようとした結果、間接が太くなると聞いたことある。
0091名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:56:21.84ID:Cuywfy6C0
使いすぎで、腱鞘炎気味になると、鳴らなくなった。
0094名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:57:19.32ID:btdZyfca0
まだやってんのか。
0095名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:57:28.61ID:RicgRoD00
>>9
こんにちは低脳チンパンジー
0098名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:58:04.30ID:7bxryge60
鳴らし続けて指が悪くなった奴はおらんのか
0099名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 12:58:22.82ID:btdZyfca0
>>93
中国や日本の論文は太くなる説
ヨーロッパは関係ない説が多いな
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