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【軍事】エアバスの次期軍用輸送機、独軍が要求達成を疑問視
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0001みつを ★
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2018/03/30(金) 21:54:21.44ID:CAP_USER9
https://jp.reuters.com/article/airbus-german-army-idJPKBN1H60TH

[ベルリン 29日 ロイター] - 欧州の航空機製造大手エアバス(AIR.PA)が開発を進めている次期軍用輸送機「A400M」には次々に問題が発生している。このためドイツ軍当局が、現行運用機の退役時期までに必要な性能を達成できないと危惧していることが分かった。ロイターがドイツ軍の機密報告書を入手した。

報告書は、老朽化が進んでいる現行の輸送機C−160トランザールが2021年以降に退役するまでにA400Mが技術的な全ての要件を満たせないリスクは「非常に大きい」と指摘。「技術的性能が契約で定められた水準に達するのか、達成時期はいつなのか、性能が要件を満たした機体を何台配備できるのか不透明だ」と懸念を示した。

ドイツ軍によると、これまでのデータではA400Mを用いた医療救助などの作戦遂行に最大で50マンアワー(人/時、1人で作業する場合にかかる延べ時間)を要することになり、実務的には「受け入れがたい」という。

一方でエアバスは、ドイツ軍が定める作成遂行にかかる時間の基準が他国と大きく異なると主張している。

関係筋が先週ロイターに明らかにしたところによると、当初200億ユーロを見込んだA400Mの開発費は既に300億ユーロを大幅に超えている。エアバスは先月、A400M関連で新たに13億ユーロの費用を計上したと発表した。
0002名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 21:54:58.20ID:DxY6csNH0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l  
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \
  l    |      ヽo ヽ
    
習近平に三跪九叩頭の礼するニダ
               
0004名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 21:56:31.06ID:g0YTXaxJ0
MRJにチャンス到来
0005名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 21:57:00.68ID:dyewgn700
カワサキ化
0007名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 21:58:19.13ID:6xxSjHEa0
ドイツは今タイフーンで痛い目に遭っているからナーバスになっている
0009名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:00:17.09ID:HrAh9rI10
次期軍用輸送機っていうからA400Mの後継機かと思ったらそれかよ
A400Mってもう正式配備されてるんじゃないのか?
0010名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:00:24.53ID:AsFYDXUJ0
あれ、まだ開発終わってなかったのか
もう目処が立ったのかと
0011名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:01:41.51ID:D8T7iZCn0
>ドイツ軍によると、これまでのデータではA400Mを用いた医療救助などの作戦遂行に最大で50マンアワー
>(人/時、1人で作業する場合にかかる延べ時間)を要することになり、実務的には「受け入れがたい」という。

例に出してるのが医療救助の話なので、イマイチどういうポイントが問題なのかわかりにくいな
0012名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:02:17.35ID:eU89Qj7E0
あれもう配備始まってたんじゃなかったの
見切り発車したらやっぱりダメだったってやつ?
0013名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:14:37.24ID:3AmdaBd70
要求性能に急降下を入れようぜ (´・ω・`)
0014名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:16:11.38ID:W/7+VTJj0
キヨタニほっかむり
0016名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:18:25.42ID:GXPlUF2r0
おう何年も前から謎の重量超過で使い物にならない事は確定してたろ
おまけに墜落事故さえ起こしてるんだから嫌がるのは無理も無い
0017名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:21:10.43ID:gUTIgvFj0
>>11
医療機器とか積み込むのに時間かかるんじゃね?
作業量が膨大で迅速に作戦投入できないと
0019名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:25:41.51ID:GXPlUF2r0
マンアワーの数値は機体の速度や航続距離と積載性能がメインでプラスで機体の保全管理の手間が数値として算出される

輸送機ならば決まった重量の物を特定の場所に運ぶ為にどれくらい人的コストが掛かるかの指標
0020名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:26:13.68ID:Orac2Ri+0
稼働潜水艦も今ゼロなんでしょ?ドイツ
いいよなぁ、ヨーロッパは平和で
こっちは周りにアホしか居ないんだもん、酷いよね
0021名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:38:54.82ID:y38+MG0X0
C-2やP-1はちゃんと作れるのにMRJはA400Mなみに酷いな
0023名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:56:10.63ID:Y73BuZPr0
日本のC-2はいかがですか?A400Mはエンジンも海外で整備ができないからね
C-2と性能は何も変わらないけど、航続距離や飛行高度にC-2に軍配があがる
だいたいたかが輸送機にあれこれ細工するから不具合続出だ。
試験飛行で墜落して技術者殺したし、よく採用するな。
0024名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 22:59:25.10ID:Y73BuZPr0
トルコは受領拒否したんだっけ
0025名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:03:24.39ID:Y73BuZPr0
三菱は日本航空業界の大御所だけど、川崎とかホンダとか新明和とか特色ある企業が
実績を残している、三菱はどうするんだよ、ライセンス生産なら中国でもできるぞ。
0026名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:07:26.40ID:5LQdCYuD0
ホンダジェットは450万ドルだから
300億ユーロあったら何千機も買えます。
0027名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:08:20.64ID:Y73BuZPr0
A400Mは片翼2発で全部で4発のエンジン積んでんだけど、片翼2発は逆回転してんだよ
それでトランスミッションがイカれて、再構築になったけど、4発のエンジンがそれぞれ逆回転
するなんてどこも整備ができないだろう、まぁせいぜい頑張ってくれや。
0028名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:10:19.77ID:3AmdaBd70
>>20
ドイツ戦車も最近は廉価版だったりでおもしろくない
0029名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:11:35.23ID:y38+MG0X0
日本人は限られたリソースで良いものを作ることに長けてるからね
三菱みたいな仕事のできないユルユルジャブジャブな糞財閥はさっさと解体してほしい
0030名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:12:54.35ID:Ob+oXWn60
>>27
左右逆回転エンジンは、ロマンだが、アメリカですらコストがきつくて諦めたからな
0032名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:13:39.35ID:/et6/D2X0
よくスレでA400Mを敵対視してる人のいるけど理由は?
0033名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:13:56.67ID:Y73BuZPr0
世界標準のエンジン積んだC-2の本領発揮だな、ちなみに防衛省発表では
最大積載量36トンとある、A400Mと何も変わらない。
0035名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:20:56.66ID:EG+zmhft0
>>21
川崎と三菱の違い
0036雲黒斎
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2018/03/30(金) 23:21:27.08ID:RyDcxPdW0
>>1
開発費4兆円?? ほんまかいな?
0037名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:23:50.84ID:Y73BuZPr0
A400Mは試験飛行で墜落して技術者を死なせた、それだけでも批判していい
C-2は一度も墜落していないし、すでに実戦配備だ。
ヨーロッパ連合がたかが日本の一企業に負けているんだよ。
0038雲黒斎
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2018/03/30(金) 23:25:56.76ID:RyDcxPdW0
こんなとこにも三菱ガーのバカチョンコがでてくるのか。
他のネタでも初めの方はアベガーコピペで埋め尽くされるし。
5chは腐海に飲まれつつあるな。
0039名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:28:36.20ID:zD8uIKby0
川崎なんてすぐ削りすぎるやん。
0040名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:33:04.17ID:Y73BuZPr0
はっきり行ってA400Mは失敗作だな、まだC-130で間に合う
それなりの性能がほしければ日本のC-2を買えばいい。
たぶん不整地着陸などと反論する人が出るが、日本は不整地の飛行場に降りる計画はない
それより500mの距離で離発着できる性能こそが世界が求める性能だ。
0041名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:49:33.32ID:Y73BuZPr0
C-2の不具合で川崎は東大に技術的助言求めたが、東大は「軍事的技術には関与しません」て
断ったんだよね、こいつら死んで欲しいね、ある教授が学校と関係なく助言したらしいが。
0042名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:50:46.49ID:D5fPC/wVO
>>1
これマジのニュース?
メルケル馬鹿のツケですね(´・ω・`)
C-17ならどんどん進化してるし後継としても文句なし
最初の200億ユーロでいったい何機買えるやら…
エアバスにぼられましたね
0043名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:53:36.33ID:Y73BuZPr0
だいたいエアバスは専用のエンジンを作った時点で終わってんだよ
しかも左右逆回転でミッショントラブルも起こすし、実用化にはまだ遠い
0045名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:55:45.21ID:D5fPC/wVO
輸送機開発なんかしたドイツがぼられた
良い研究開発費になりもうした(´・ω・`)
メルケルが欧米で嫌われてるし、EUで一人勝ちだから
世界は強烈に仕打ちをする
日本も備えろ
0046名無しさん@1周年
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2018/03/30(金) 23:59:42.14ID:Y73BuZPr0
C-2に16式機動戦闘車を積んで海外のエアショーに出てほしいね
世界中から注文殺到するぞ。
0047名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 00:13:07.41ID:R/DdGI850
>>46
C-2とA400Mって積載量・航続距離が違うんでね?
0048名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 00:14:30.44ID:AlCqenWF0
>>32
敵対視している人はいないと思うぞ!
我々は、上手くいったC-1でホルホルしたいだけだ!w
0050名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 00:26:41.88ID:R/DdGI850
>>49
ってかA400Mってプロペラなんだな
0051名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 00:34:16.12ID:MNN2D1d70
A400Mは航空ショーででんぐり返りやったけど、それって輸送機がやってはいけないことだ
輸送機という原点を忘れて戦闘機並の機動をやるってことは相当焦っている。
0052名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 00:36:18.59ID:xMsaQubMO
>>50
東日本大震災で、ぐちゃぐちゃの仙台空港に降り立ったのはC-17だお
これは、それとは違う映像
逆噴射ですぐ止まる
4〜5機でいいから配備したい
米軍に頼るばかりじゃいずれ来る災害にさえも…

あ、映像
(´・ω・`)っ http://www.youtube.com/watch?v=eV7YkWIqM0w
関連やC-17見るべし
0053名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 00:42:09.99ID:xMsaQubMO
>>51
擁護する気はないけど旅客機でもでんぐり返しできるよ(´・ω・`)
軍用展示なら機動性はやるやろ
遊びでも対空砲回避!とか
ちなみにB-1Bはあのデカサで股にある操縦桿
みんな大好きA-10は旋回半径と機動性
0054名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 00:57:04.01ID:wUY//c3W0
逆に自衛隊は作業効率モニターしてるのか
ほとんど聞かない観点だが
フル稼働はしない想定だっけ?
0055名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 01:09:33.78ID:o9gB5jPL0
C-2を全力で売り込みやな。
P-1もつけるで。
0056名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 01:22:27.88ID:RwmVDqYI0
>>51
一時期、空自のC-1輸送機がショーで宙返りとか高機動飛行を披露してた
0057名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 01:35:36.23ID:5aQMWKEH0
輸送機って、ギャラクシーの頃から見積もり超過が常態化してるね。
じゃあ、ロッキード得だったのかというとそうでもないのが不可解。

C-2の優等生ぶりがかわいい。
0058名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 01:36:23.30ID:66PAOxsT0
很喜欢鸦片的宦官被日本军惩罚应该感到高兴.
很喜欢谎话和盗窃的宦官的历史只是捏造和欺瞒.

盗窃,取消性欲的宦官是下等生物.
说真实的历史.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是宦官.
战前的日本在愚蠢的变态小宦官支那处理作为恶性的害虫了.
只产生做得不好的畜生的污染变态小宦官支那是世界的癌细胞.
做坏了的宦官们在筑巢的垃圾变态小宦官支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
世界上宦官的男努力盗窃强盗,变态纏足的女努力卖身.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是宦官.
充满了正义的客气的日本军在凶恶的变态小宦官支那猎作为野蛮的猴子了.
世界上宦官的男努力盗窃强盗,变态纏足的女努力卖身.
不知羞耻的难看的宦官正捏造战前.
小在吝啬的宦官的男很喜欢强奸和盗窃.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼宦官应该灭绝.
脏的变态纏足的女很喜欢卖春.
能够没有正经的文化的宦官们窥视别国,模仿.
很喜欢谎话和盗窃的宦官的历史只是捏造和欺瞒.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是宦官.
是笨的宦官吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
很喜欢鸦片的宦官被日本军惩罚应该感到高兴.
日本军和气地接触了宦官.
宦官正捏造历史. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0059名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 01:45:31.88ID:4LJt2Hax0
>>56
宙返りまではやってないけどハイレートクライムとかはやってたな。
次の演目でパラシュート降下する空挺隊員を乗せてるのに無茶しやがるw
0060名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 01:49:27.33ID:5aQMWKEH0
さらっと画像を眺めてきたけど、主脚バルジの外側にエアブレーキとしか思えない物体が見える。
バナナ・プロップの大面積があるのに、こんなものつけるってのはおかしい。
プロペラの制御に自信がないのと違うか?

プロペラの逆回転にしても、本来4発なら、上昇下降時の当て舵はたいした問題ではなく、離陸滑走開始時、方向舵が効き始めるまでの偏向対策だろう。
つまり前輪ステア機構に頼れないような運用環境も考えたってことだが、どうもなあ。
どうせ野外離着陸なんかしないくせに。あるいは、やるとしてもそれは機種での経験が長い人に任せれば済む話で。
0061名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 02:04:53.74ID:TP+78zL30
>>21
バカ?
C-2が何で民間機バージョンアップを諦めたかも
理解できないんだね
MRJだって、これが自衛隊向けだったら
とっくに完成しているレベルなんだよ
0062名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 02:32:47.59ID:5aQMWKEH0
>>61 肩翼、ローディングランプの輸送機はかたぎは買いません。
理由はそれひとつで十分でしょ。
0063名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 02:38:33.06ID:TSnkvq450
C2は不整地発着能力を付加する研究をやった方がいい。
0064名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 03:10:31.39ID:Zv8lzaBT0
  
単発だと反モーメントで、デパチャーストールで
くるっと回っちゃうけど、4発ならあまり影響は
無さそうな気はする。
0065名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 03:19:42.19ID:KNtEqKyo0
>>40
有事の外洋・長距離の展開を考えているから、
双発機は論外。
日本のは有事は国内だけを想定してるから双発。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/31(土) 03:22:21.79ID:KNtEqKyo0
>>61
MRJは自衛隊向けじゃないと分かっていながら、
自衛隊向けと同様に商品開発続けた三菱って・・・
0069名無しさん@1周年
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2018/03/31(土) 09:06:34.42ID:bIwVLa5l0
>>63
ゼロから設計し直さないと無理じゃね
0071名無しさん@1周年
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2018/04/01(日) 12:53:18.85ID:BzP95SUY0
>>11
ごく簡単な、民間機と同じ輸送任務って意味合いだと思う

軍用輸送機として実戦を想定した場合は電子戦システムや防護装置とかもチェックするのでもっと時間がかかるかと
0072名無しさん@1周年
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2018/04/01(日) 12:56:01.41ID:BzP95SUY0
>>32
A400Mを目の敵にしてるのは見たことない

事実関係が残念すぎるので、それを指摘されるとアンチ扱いする変な人なら居る
0073名無しさん@1周年
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2018/04/01(日) 13:12:35.29ID:BzP95SUY0
>>51
1995年にB-707がバレルロールしてたり
https://youtu.be/4AW1XHUcAsQ

そもそもはボイーング社がレースの余興で新型機アピール兼ねて上空フライパスする予定
担当テストパイロットが勝手に管制に低空飛行の許可貰って超低空飛行&バレルロールかました
観客やボーイングが招待してた航空会社の重役には大受けした(B-707は1000機以上売れた)けど、見てたボーイングの社長以下は真っ青
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/01(日) 17:13:04.79ID:wS11+Phi0
てかなんでプロペラ機にしたんだ?
旅客機と共通規格のジェットエンジンにすれば性能マージンも整備性も高くできたろうに
0076名無しさん@1周年
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2018/04/02(月) 03:14:16.64ID:LgzkqKB50
A400Mいらない子にされそうなのか
一時はC-2なんて止めてこれ買えと言われてたくらいなのに
0077名無しさん@1周年
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2018/04/02(月) 13:14:23.73ID:vWkZOfPS0
>>75
C-17
0078名無しさん@1周年
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2018/04/02(月) 13:19:16.32ID:kkg7Ohwt0
>>8
ほんと。どこにそんなにかかってるんだろ?
0079名無しさん@1周年
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2018/04/02(月) 13:32:50.60ID:bWc9bMm00
>>75
まあプロペラ機の方がFODに対して有利なのは事実だがエンジンが何かはあまり関係ない。
足回りや面圧・跳ね石等に対する機体側対策の方が問題。
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