【真偽】河野外相「北朝鮮が次の核実験を用意をしている」米38ノース「河野太郎外相の発言裏付け取れず」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ワシントン共同】米ジョンズ・ホプキンズ大の北朝鮮分析サイト「38ノース」は2日、北朝鮮が新たな核実験に向けた準備をしているとの河野太郎外相の発言について、裏付けとなる動きは確認できないとする分析を発表した。
河野氏は3月31日に高知市で行った講演で、北朝鮮が「（過去に）核実験をした実験場でトンネルから土を運び出し、次の核実験の用意を一生懸命やっているのも見える」と話した。米国提供の衛星画像に基づく発言とみられていた。
38ノースは、3月23日に撮影された北朝鮮北東部の核実験場の衛星写真を分析した結果、河野氏の発言とは「非常に異なる様相だ」と指摘した。
https://this.kiji.is/353637343728698465 ３８ノースがもっていない情報を日本政府が持ってる
っていう場合もあるだろうな、
どっちの精度が高いのかは知らん 変に尖ってきてるってことは瑕疵にあたるってことかな 朝鮮工作番組
Ｎスタは一度も報道せず
隠すのでネットで核酸願います
【東京】朝鮮大学校系団体不正会計 小平市民団体が刑事告発状提出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522312087/ >>371
河野太郎の方がもう言い訳モードに入ってるから
核実験場って言ってたくせに、核関連しつつなんて条件全く変えてるし
土砂を一生懸命外に出してるのが見えてるって言ってたくせによ >>376
なんで31日なのにそれより前の23日の写真が裏付け取れないっていうめちゃくちゃなことになるんだよ 日本人は河野より、アメリカの研究機関の事を信じてしまうだろう。
河野は今回の事でその言動の信用性を失ってしまった可能性がある。
オオカミ少年になりうる軽はずみな言動は控えるようにしたほうが良い。 「陰謀がある」だの「危機が迫ってる」だのって話を根拠もなく信じて「自分は厳しい世界情勢に通じてるリアリストだからな（うっとり……）」ってするのはやめたら？
「危機が迫ってるぞ！我が国は脅かされてるぞ！」って脅して支持率に繋げようとするのは右翼政権の常套手法じゃん 太郎ちゃんを応援してたのに、バカすぎでつ
ストレートな性格なので、マジに分析力ないだけでつ
蚊帳の外と言われてちょっと言い過ぎたかもしれませんね
こんなにすぐ反論来るとはおもってませんからｗ >>1
トランプは、北朝鮮と和解するつもり満々だな(^ω^)
所詮、日本は蚊帳の外。
自衛以外の選択肢が無い。 >>379
一応、日本もスパイ衛星は持ってるからな。
どっちにせよ、双方とも政治的な意図が多分に含まれる。 贔屓目によく考えるのは勝手だが
高知での一般市民相手の演説に深い意図はないｊｋ 北朝鮮がお怒りですよ 日本が朝鮮から孤立してしまいます
＞北朝鮮・ 労働新聞
＞“「他人に食い下がって自分の利をむさぼるのに長けている日本の反動層ならではの意地悪な妄動」
“「日本の反動層はありもしない私たちの『脅威』を粘り強く世論化し、それをあからさまに彼らの侵略の野望を実現しようと狂ったように暴れている」
安倍一味が反共和国（注：北朝鮮）対決にしがみついているのには別の理由がある」
最近安倍は森友学園の問題をはじめとする超大型不正スキャンダル事件で再び行き詰まり、文字通り退陣直前の状況に置かれている」
“「安倍一味は、彼らに集まる怒りのまなざしをそらして政権の危機を免れるために」 「拉致問題」や「最大の圧力」を持ち出している
“「大勢に逆行して対決に狂奔する者は、永遠に平壌の敷居をまたげなくなるであろう」 朝鮮が大人しくしてるのって
トランプ政権が選挙で負けてレームダックになるまでの時間稼ぎだろ >>393
>>378
↑
ここまでの情報を出されると、この情報に限っては信憑性はやはり38ノースの方が高いと判断できるだろう。
ただ、核施設から土が運ばれている事象についてはどちらか判断がつかないところだな・・・。
北朝鮮もアメリカと交渉するのならそれくらいの用意はするかもしれないし、その点は判断が難しいところだろう。 要するに米韓中でやり始めてる世紀のプロモーションを見当違いの対応で邪魔すんなって警告されてる
違うというなら安倍政権は今まで通り先制攻撃も辞さずでギャンギャン吠え続ければいい
最終的に北がロシアを選んだら日本がどういう落とし前付けさせられるか知らんがw >>274
やってもいいけど、日本は核攻撃されるんだけど、その覚悟あるの トランプ「日本は米朝対話をぶち壊したいのか」
ムン「日本はトランプ大統領の考えをわかってない。これからは日本抜きでやりましょう」
習「日本は当事国ではないのに厚かましい。相手にしないことだ」
実際はこんな感じなんだろ
もりかけ安倍は国益を損なってる 現状でどっちが正しいかなんて論じているお前らがアホだろ
何様のつもりだよいつもいつも
クズのくせに >>403
どちらが正しいなど実はどうでもいいのだ。
これらの情報からどれくらいの情報が抜けるかが問題なのだ。
色々な情報をありがとう。河野＆38ノース。 河野さんの発言が何処の情報を元にしたかだな。
ただアメリカとしては、今はむやみに北朝鮮を刺激したくはないだろう。
気は配るべき。 タイムスケールの違いだけだな。
夏前に、北朝鮮和平したいトランプと、日本の思惑が真逆なんだから仕方ない。 アメリカは北朝鮮を攻撃したくないんだよ
あっても無いと言い張るよ
無いのにあると言い張って戦争始めるのの逆バージョン 38NORTH は、日本海を East Sea とか書いちゃう団体だから、信用していない。
韓国が完全に北に付いたら、38NORTHは、北の広告塔になる。
>>401
されないよ
河野は「足元を見られる」とか言ってたな
何がしたいんだろ？あの人 >>190
アホ。
情報収集能力ではなく政治的な立ち位置の関係だろ。
米中朝で外交調整の動きを見せている現状、日本からの疑念という刺激は米国として都合が悪い。
かといって安易な否定は後々の日米関係に響く。
「裏付け取れず」という言葉は「用意していない」という意味じゃねーよ。 北にはこれ以外のカードは存在しないので
アメリカがカモにされたければどうぞとしか言えない
デブの刈り上げは墓場まで核ミサイルを持っていくだろうね 一大学の研究機関ごときが裏付けを取れないからって日本政府を嘘つき呼ばわりかよw
ほんとアメリカ人て傲慢だな 河野を信じるけど、今はアメリカは大事な時だから仕方ない >>410
黙って攻撃を受けてる国なんてどこにあるんだよ >>413
そこから、小国の地方講演に聞き耳を立てていて、名指しで抗議が来る時点で、過剰反応だから
米国の思惑っていうのが透けてくるよな。 >>413
38ノースは画像つけて裏付け出してるじゃん >>417
他国からの攻撃を指加えてされるがままにしてる国なんてどこにあるんだよ 安倍政権は外交で成果を出してるんだから、森友や加計みたいな、日本が法治国家かどうかが問われる程度の些細な問題で騒ぐべきじゃないなw >>419
＞>>417
＞他国からの攻撃を指加えてされるがままにしてる国なんてどこにあるんだよ
>>419みたいなこと言ってる奴が、予備自衛官補に応募すらしない国のことか？w 日本は第二次世界大戦の敗戦から何も学んでないね
もう一回ピカ食らうしかないか >>413
＞一大学の研究機関ごときが
日本も北朝鮮などの仮想敵国の事を大学などで研究させるべきだな。
官僚はいかに頭がいいとはいえ学者にはなり替われない。
その分野にかけている時間が違うだろうからな。 >>414
河野は証拠を示してないけど、研究機関は証拠を添えて反論している。
河野の敗けだよ。 >>423
ところが大学側は国からの補助金は貰うけど国防には協力しないと平然と言ってるからな >>424
いいか、アメ公の公式機関から提出されている証拠と下朝鮮系御用達大学の分析サイトの情報だと、どちらが信用するのかね >>426
それは主に理系の話だろ？
技術の兵器転用とか兵器自体の研究はしないと。
今でも文系の学者先生などの知識人から政治家などが話聞いたりはしてることは想像できる事だ。
それさえしてないのか？ 土が運ばれてるって？
北朝鮮の土、つまり砂利でしょ 北朝鮮それも核単独で見てるとおかしな事になる。
ロシア、中国、韓国程度は濃く見る必要はあるわな。
トランプさんもあちこち一度に手をつけすぎだが彼には彼の思惑が有るし柵も有る。
ロシアには経済制裁中、中国とは貿易戦争の入り口に立っている。
韓国は和平を模索中であるし。
北朝鮮は先軍政治を長く続けて来ているだけの事は有る。
武力衝突したら表面上体制が崩壊しても散発的な戦闘は続くだろう。
地下はともかく中国との国境またいだらどうにもならん。
新たなテロ集団を創ってしまう可能性も大いに有る。
アフガンで今アメリカは手を焼いているでしょう。
そんな状態になったら中ロがどう出るか予測は不可能じゃないか？今の現状。
北朝鮮が自ら核放棄するのが一番望ましい、その上で不測の事態にも対処出来るはず。 今このタイミングで核実験したら平昌オリンピック以来の努力が全て水の泡
アメリカのみならず中国だって激怒する
北にとってのメリットが皆無 >>426
学者てのはな、研究費出してもらって研究さへできればいいのだ。
その分野に興味があるだけなのだから。
でも理系は厄介な問題がつきまとう。
ノーベルはダイナマイトつくって後悔したと言うだろ？
人殺しの道具になったからだ。
学者は政治家などと話位はするだろ。利用されるされないは置いといて。
それも研究材料になるからだ。 核実験の用意をしているのは事実
数日内に核実験する確率が低いのも衛星画像見る限り事実 38ノースが公表した衛星写真は4日に撮影されたもので、北朝鮮北東部の豊渓里（Punggye-ri）にある核実験場の実験前と後の様子が捉えられている。
揺れによって山の斜面の複数の場所が崩れ、土砂が河床へと流れ込んだ様子が確認できるという。
http://www.afpbb.com/articles/-/3141887 >>434
あーなるほど。核実験の用意をしてる＝今日明日にも核実験をする
こういう変換が働く人がいるわけかw モリカケで困ると北朝鮮って、
「困った時の北頼み」にも程があるだろ
相手が北だからって何をしてもいいということにはならない アメリカと河野なら、アメリカを信用するね。
ましてや森友騒動のこの時期、内閣総出で北の脅威を煽って国民の目を逸らそうとしても不思議はない。
第一豊渓里の事を指しているなら、あそこは度重なる核実験で相当地盤が脆くなっているはずだ。
今核実験なんぞやったら落盤起こすに決まっている。
だから代替地を探す事はあってもあそこで核実験の準備をするなぞはあり得ないわ。 日本の政治家って、てきとうな事ばっかり言って全然信用できないわな。
そもそも北朝鮮がどうこうより、戦争になったら日本に核ミサイル飛んでくる
可能性が高いんだから、それを論議すればいいのに、政治家もマスコミ
もそれについてはだんまりだしな。
本当の脳天気なバカなのか、わざとふれないようにしてるのかしらんけど >>368
> もし間違いだったなら、状況によっては、恥をかくだけの事だけでは済まされないだろう。
まず、この時点で勘違いも甚だしい。
正しいかどうかなんて何の意味もない。
重要なのは、日本に利益があるかどうかだよ。
国益のために息を吐くように嘘をつく国に囲まれているのに、未だに正しいか
どうかを判断基準にしてるなんてお子様すぎるwww
>>385
> 日本人は河野より、アメリカの研究機関の事を信じてしまうだろう。
> 河野は今回の事でその言動の信用性を失ってしまった可能性がある。
そのためには、アメリカは日本が間違っているという確たる証拠を出す
必要がある。
それはアメリカの偵察衛星の精度を明かすことになるから絶対にできない。
日本が独自の偵察衛星を持っていることは公知であり、それがアメリカで
すら掴んでいない情報を掴んだ可能性は誰にも否定できない。
否定できるとしたら、当事国である北朝鮮だけ。
北朝鮮が政治的理由で否定できない以上、河野は絶対的な安全圏にいる。
「北朝鮮が明確に否定できないのはこちらが正しいからだ」
と言い張るだけで済むからな。 >>423
大学の研究機関が分析してるわけじゃなくて一流の専門家に委託して分析してもらってるんだけどね まあもう北朝鮮は中国やアメリカなどに事をすべて白状している段階だと思う。
日本はもう北朝鮮を利用できないだろう。
というか、拉致問題にしてみたって、北朝鮮にも言い分があるからな。
どういう交渉をしたとか包み隠さずアメリカなどに知らせる事だろう。 これは米国側としては会談まで隠しておきたかったのかな 河野が外相でいるうちは北との雪解けもない。拉致も解決の見込みないな。残念だわ。 嘘ついてまで戦争おこしたいのか
そーですかそーですか >>443
一流の専門家がアメリカの学者に勝てるとは思えんが・・・。 河野の発言による日本のメリットとして、以下のようなものがある。
・ まず、トランプの本気度がわかる。
トランプが形だけの和平でお茶を濁そうと考えている場合、その妨害になる
河野発言を政府レベルで否定してくる。
アメリカが本気で否定していないってことは、アメリカは北との和平ありきの
結論には達していないことがわかる。
・ 韓国のムンの和平工作にとって妨害になる。
韓国はアメリカに和平工作の了承を得る際に、たとえ事実無根の言いがかり
だとしても、北の核実験兆候に対する説明を求められる。
独自情報を持たない韓国にとってそのハードルは高く、結果的に韓国の外交
にとって困難が増す。
・ 北が河野発言を否定しようとすると、核実験場が準備段階にないことを公表
する羽目になる。
それは北が必死で隠している核開発施設を、一部でも公開するに等しい。
そのリスクがあるから、証拠を挙げて北が否定することはありえないとみられ
ている。
これだけのメリットがありながら、誰も証拠を挙げて「河野の言ってることは嘘」
を証明できない。
日本は韓国が反撃できない高い位置から、韓国に石をぶつけているだけでよい。 日本人なら、また河野が嘘ついてるわで終わるけど、
研究所とか真剣に捉えすぎて困る。 アメリカが騙されている以上 日本は核開発を含む防衛力強化しかない 北朝鮮や中国から金を受け取っているかもしれない学者に言われてもな。 あーあー、どこまでが用意に該当するかとかじゃないんでｗ >>448
仮にそうだったとして、何が悪いのか？
南北朝鮮が紛争状態になるのは、日本の国益にかなう。
逆に言えば、現在の韓国の北に対する和平攻勢は、バレない嘘を
ついて妨害するぐらいの価値はある。
北はこれまでさんざんミサイル発射と核実験を繰り返してきた。
「北は最後核実験を行おうとしている」と
「北は改心したからもう二度と核実験は行わない」
のどちらを世界は信じると思うのだ。
というか、河野が嘘をついていると言っている奴は、北は二度と核実験
をやらないとでも思っているのかな？
河野は期限を切ってないんだぞ。 アメリカは日本のことなどどうでもいいが 日本にとっては
死活問題 最悪を考えて対処すればいい
安倍さんが 国民の危機を考慮し核兵器の開発に入ると
閣議決定すればいい >>450
日本、本当に何も知らされてないんだな・・・。ハァハァ。
君の言ってることが本当なら、河野は主に情報を得る為に捨て石になったという事か・・・。 日本の政治家は森友とか拉致問題だけやってりゃいいんだよ
どうせ、核ミサイル問題は、蚊帳の外だし、アメリカに追従するしか脳がないんだから >>459
安全なところから一方的に韓国を殴るだけで捨て石とかwwww
重ねて書くが、北はこれまでさんざんミサイル発射と核実験を繰り返してきた。
「北は再度核実験を行おうとしている」と
「金正恩は改心し、もう二度と核実験は行わない」
のどちらを世界は信じると思うのだ。
後者を信じるのは、情弱パヨクしかいないと思うぞｗ 北の核実験の頻度が上がれば、安倍の支持率も上がる。
将軍様ばんざーい 北朝鮮が、すんなりと 平和解決＝核放棄 するとか、信じちゃってるんだろうなぁ 日本がどんだけ偵察衛星飛ばしてると思うわけ？全部北朝鮮監視用だぞ
日本は事実を掴んでるがトランプが中間選挙の点数稼ぎに会談したがっていて
河野の発言が不都合な真実で揉み消しにそういう機関にデータ作らせただけだろ >>402
北朝鮮の核開発問題なんて日本封じ込めが目的なんだからこんなもんだろ？ >>455
北と韓国が戦争状態になったら、東京や大阪とか
やけくそになった金が核ミサイルで狙うことも考えられる。
集団疎開は避けられないだろう。
あと、難民が日本に押し寄せることになる。
戦争になるメリットが全くないうえに、悪いことばかりなのに
なぜ戦争を望む？ >>456
自己紹介しか出来ないアホなのは自覚してる？ >>467
今なら核ミサイルは完成してないと考えられるのでね。
むしろ遅かった。
これ以上待つと、全く手が付けられず、
北の脅しに屈することになるので。 北朝鮮が本気で核放棄するかどうか心配しなくても
米朝会談なんか決裂して戦争になるよ
アメリカはもう戦争直前まで準備を進めているし
去年ICBMが距離的にはアメリカ本土まで届いてしまったから
中途半端なことでは妥協できなくなってしまったからな
そしたら日本に核ミサイル飛んでくるから、
地方に疎開するなり非常食を買いだめするなりしておいた方がいいよ >>461
いや、もう状況が違うんだろ・・・。
なぜ瀬戸際外交ができなくなったのか。
それは正恩と周りの者しかわからない。
日本だって知らない。だから君は「北は再度核実験を行おうとしている」などと言う。
でももうできない。なぜ？
こう言われれば誰だって思うだろう。
ああ、もうできないんだって。
したらどうなるんだろうねと。
どうなるの？例えば、日本は昔アメリカと戦ったよね？
日本人ならわかるでしょ？
つまり、そういうことなのだ。
君だって、そろそろ察するべきなのだ。
あ、そう言う事かと・・・。 ミサイルの距離＝去年11月の実験でアメリカ本土に届くのは実証済み
核の小型化=2016年9月の記事でアメリカ政府が実現してると認めている
大気圏突入技術=アメリカはまだ確立していないと主張しているが、
北朝鮮はもうICBMを量産体制して実戦配備していると主張している。
なお2017年5月の記事では日本射程の中距離ミサイルに関しては
ICBMに比べて大気圏突入温度が低いため、保護技術を確立したとある。
固形化燃料=2017年2月北極星2号の実験が成功し、普段は地下に隠した
ままで10分程度あれば地表に出して発射できる
移動式ミサイル＝各地の地下に隠されていて、空爆だけで破壊するのは難しい
。アメリカも認めている。
結論＝戦争になったら日本に核ミサイルが飛んでくる可能性がかなり高い。
アメリカ本土にももしかしたら届く可能性もある。 >>467
北は核弾頭を弾道ミサイルに搭載する技術を確立していない。
今なら北が報復してくるとしても、通常弾頭のミサイルがせいぜい。
それで出る被害なんてたかが知れてる。
被害が出たら世論は一気に改憲に傾く。
防衛力強化だって飛躍的にやりやすくなる。
経済面で韓国が壊滅するから、その分の仕事が日本に回り好景気になる。
難民なんて、どうせ日本海は容易に渡れない。
むしろ戦争状態になった方が、テロリスト阻止を名目に難民を阻止しやすい。
良いことだらけだぞｗ 北朝鮮にはミサイル部隊っていうのがあってだな
全国各地の地下で照準セットしてスタンバイしてる
カリアゲの命令１つで、もしくはカリアゲが死んだら
一斉に核ミサイルを地表に出して発射するように
指示されているよ
燃料も今は固形式だから地表に出して10分あれば
発射できる
アメリカは空爆で破壊するのは不可能だよ
地下トンネルが何千もあるし、場所を把握できるわけがない
イージス艦も場所がわからないと迎撃できないしな
日本には10発くらい核ミサイル飛んでくると思うよ
核ミサイルで狙うと言っている場所
東京、大阪、横浜、名古屋、京都の5箇所を、また別の機会には在日米軍基地として横須賀、三沢、沖縄
http://matonosuke.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-6fad.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
