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【車】トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か
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0001ばーど ★
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2018/04/05(木) 18:05:53.20ID:CAP_USER9
EVブームの一方で燃料電池車も開発が水面下で着々と進行(写真:トヨタ自動車のMIRAI)
http://toushin.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/-/img_616bf223a03b7d28f64a4e47926bffaf354765.jpg

次世代自動車を巡る報道が毎日のように各紙の紙面を賑わせている。夢の自動走行運転に向けて世界中で様々な動きがあるが、良いことばかりではない。

3月23日にはテスラの勝負製品であるモデルXの衝突事故で運転手が死亡し、株価は一気に8.2%安、9.2%安の連続の大幅安となった。テスラ関連では、この前にもフロリダ州で自動運転中の死亡事故が発生している。これまでフィーバーを巻き起こしてきたウーバーもまた、3月18日に自動運転車が歩行者をはねて死亡させる事故を起こしている。

自動運転と一口で言うが、絶対の生命の安全は保証されないわけで、ドイツのアウディはレベル3の自動運転について見直しを始めている。国際的なルール作りも難航している。自動運転による死亡事故の場合、責任の所在がどこにあるのかを巡っては、現行の法制度では対応が不可能なのだ。

■自動運転に立ちはだかる安全性、独自路線で挑むトヨタ

さて、日本の自動車メーカーにとって絶対の哲学となっているのは、「生命の安全が最優先」ということだ。何しろ日本の交通事故死者数は20年前の半分を大きく下回る年間3000人台に入っており、もはや世界で右に出るものがいないほどの超高齢社会に突入しているにもかかわらず、減少し続けている。機能やスタイル、さらには運転の快適さなども重視するが、とにもかくにも安全走行と死亡事故回避が日本勢の合言葉となっている。

世界ではエコカーブームが巻き起こっており、その主役は何といってもEVだ。ドイツやフランスは、ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。そして中国はまさにEV一色であり、2025年までに700万台のEV実現に向けてひた走っている。米国勢もまたEVについては徹底的に力を注いでいる。そうした中で、日本を代表する自動車メーカーであるトヨタのスタンスは注目に値する。

トヨタもまた自動運転については総力戦で臨んでおり、1000人規模の技術者を投入し、人工知能を活用した自動運転開発に全力を挙げている。また、3000億円を投じて新しいテストコースの建設にも踏み切る。

しかし重要なことは、20年に投入されるといわれるトヨタ初のEVはリチウムイオン電池を使わないという点だ。最も安全性に優れるとされる全固体電池を採用し、生命の安全を前面に出した戦略で進めていく。

■東京五輪に合わせて新型MIRAI発売へ

また一方で、EVブームの陰で一気に人気が下がっている燃料電池車についても水面下でこれこそエコカーの本命と認識し、新型MIRAIの開発に持てる力を結集している。グループ会社の豊田合成は三重県いなべ市に新工場を建設しているが、これは水素タンクを量産する工場だ。徹底的なコストダウンを進めるべく、資材および電子デバイスの低コスト化にも取り組んでいる。今のところは20年の東京オリンピックに合わせて、何と市場価格300万円台の新型MIRAIを発表する考えがあるとみられている。

燃料電池車についてはトヨタだけではなく、日本勢ではホンダ、韓国勢では現代自動車がかなり力を入れて新型タイプを開発している。都では東京オリンピックにおいて、選手村から各競技会場に選手を運ぶ自動車をすべて燃料電池車にすることを検討している。世界に冠たる日本の水素技術及び燃料電池車のすごみを見せつけたいということが背景にあるのだろう。

ちなみに、全国のガソリンスタンドはEVシフトをまったく歓迎していない。充電には20〜30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で数百円しかもらえない。これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。全国のガソリンスタンドがEV充電器設置を望むか、水素ステーション設置を望むかは火を見るよりも明らかなのだ。ただ、水素エネルギーステーションの設置にはまだ2億円以上のコストがかかるため、これを大きく下げることが肝要なのだといえよう。

トヨタの燃料電池車がブレークする時、水素ハンドリングにおいて評価される企業は岩谷産業、大陽日酸、日本エア・リキード、三菱化工機、神戸製鋼所、新日鉄住金などである。ディスペンサーではトキコテクノ、タツノが注目され、冷凍機においては前川製作所、蓄圧器においてはサムテック、日本製鋼所が一気に浮上してくる。

※以下全文はソース先で

2018.04.05 06:05
http://www.toushin-1.jp/articles/-/5622
0241名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:39:59.42ID:iU1K/7wA0
>>237
231で、いきなり
おまえらはアホだの妄想だの言い出してる知恵遅れが何を言っても無駄

最初から発狂してるのは自分でしょw
見苦しいんだよ

普通に会話や対話、議論や情報交換や共感を楽しめばいい
なぜ全面的にケンカ売った?
そこに、イジケた引きこもりのアホにしか見えないから
キツく言われてるんだろうが(笑)

馬鹿でもアホでもいい
性格がよけりゃ人生楽しめるし、いくらでも素直に知識を吸収できる
馬鹿で性格も悪く、好戦的って…どうしようもないじゃんw

自分が小さいのを自覚してて、無理して好戦的なチワワに似てる
チワワは、そこも愛されるんだろうが
今の君に良い点を見出せないし、…かわいそう
頼むから自分を大切にしてくれ。見てて辛い
0242名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:40:26.19ID:m9JmtF3S0
100箇所の水素ステーションで水素を充填して走るFCV
自宅で充電するのが主流のEV

じゃ、EVの負け
0243名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:40:44.99ID:Gy6i+0KS0
「アホ」

「v89のlp@7y8うh90いお9ぶん09い9y8う908v!!!!!!!」 ←発狂
0245名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:41:27.97ID:s0BewTuF0
>>240
ほんと電池次第だよな。 電池のブレクスルーが起きないとまだまだ電池は無理。
0246名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:41:51.34ID:m9JmtF3S0
>>240
だから

電池がブレークスルーしても【商売になら無い】だろ

1台充電に来て200円とかじゃ
0247名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:42:46.81ID:m9JmtF3S0
バイトも雇えねーぞ
0248名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:43:56.52ID:VqZclbzt0
電池丸ごと変えるようになったりしないの?
0249名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:43:57.47ID:Gy6i+0KS0
>>246
> 家充電が主流じゃ、EVは普及しない
容量面でブレイクスルーすればEV自体は普及する
答えまで全部言わないとダメなタイプか
俺が疲れるので死ね
0250名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:44:04.48ID:k6GHkuRw0
水素エンジンはよ
0251名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:44:19.33ID:WrwdSwv00
自宅で充電となるとタワマンや団地住みが充電するのに大変だな
輪番充電でもするかね
0252名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:44:25.99ID:O8gNn3Y/0
水素は危険!
ガソの比じゃない余裕の気化速度&爆発濃度の広さ!
全国各地で毎日ボカンボカン起こりまくってヘイトされるのが目に見えてる
0253名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:45:30.84ID:s0BewTuF0
なんか、日産が出したe-powerが電気自動車の実用的最終形かもな
0254名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:45:38.19ID:m9JmtF3S0
>>249
しねーよ

一旦自宅を出たら、充電させてくれる商用充電施設がねぇんだから

家の回りしか走れんわ
0255名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:46:13.02ID:Gy6i+0KS0
水素はそんなに危険ではない
ガスと同程度かそれ以下
実験もされてる
0256名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:46:42.91ID:iU1K/7wA0
>>243
ほら、カッカしないで深呼吸してごらん
ヒーヒーフー、ヒーヒーフーw

でもホント、熱くなってちゃ
君自身の真価も発揮できないぞ
みんなを無駄に敵に回すのもやめれ

色々な意味で勿体無い
叩かれたいだけのドMなら、言うだけ無駄だけどね
0258名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:49:55.97ID:Gy6i+0KS0
変なアホになつかれても困るのでNG入れるねゴメンね
長文書きってなんでこんなに粘着質なんだろうな
あ、逆か
0259名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:50:52.70ID:Gy6i+0KS0
次はもっと親切な人に拾われるんだよ(涙
0260名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:51:24.70ID:s0BewTuF0
>>254
将来的にはガソリンスタンド潰れるし。どっちにしろ補給ポイントないよ。

後進国のアフリカでもGSはないけど、電気は来てるわけで。
電気で、本当に長距離走れる電池が出来たら、一気に電気自動車じゃね

まあ、いまの電池はへたれだけど
0262名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:55:44.70ID:iU1K/7wA0
>>258
ここまでダサい知恵遅れも、最近珍しいなぁ
ダメな意味で昭和だわ

自分で全ての人にケンカふっかけておいて
言いたい事は『ブレイクスルー』だけ(笑)

逃げるなら、最初からケンカ売らない事
アクティブな馬鹿って、本当に迷惑なんだよなぁw
0263名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 03:04:43.29ID:iU1K/7wA0
電気より水素、燃料電池車が、このスレの主役だし
トヨタもホンダも20年以上前から
現在の形に備えて基礎研究を進めて来たしね

日産はスタートが少しだけ遅れたかな
ピンチからのゴーンの頃だしね
それでも持ち前の車や技術への情熱で猛追し
頑張って現在の姿まで来たのはさすがだと思う
0264名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 03:13:34.00ID:yfhKkgFM0
疲れて家に帰ってまた充電とか面倒だろw 走行して余裕で水素スタンドに寄れれば
いまとまったく変わらない日常でいられるんだぞ。

それをEVだとかあほか。
0265名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 04:06:35.87ID:m9JmtF3S0
>>260
ムリムリ

まず、EVをガソリン車のように使用するためには
ガソリン車のように外出先で気軽にエネルギー補給ができる
【環境】が無いとダメ

一度の充電で500km走れても、外出先で充電できなければ使い物になら無い・・・のは
一度の水素充填で500km走れるけど、水素ステーションが無いFCVが証明している

そして、一度の充電で500円しかもらえない充電ステーションは
ガソリンスタンドより、水素ステーションより、多くの客が来ないと成り立たない

しかし、EVが、自宅で一回充電するだけで500km【も】走れるようになってしまうと
プリウスがガソリンスタンドに行くよりも、少ない回数しか、充電ステーションに来なくなり
バイトも雇えないどころか、商売にすらなら無い

つまり

EVが、自宅で一回充電するだけで500km【も】走れるようになってしまうと
今の「ミライ」のような使い方しかできなくなる
0266名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:07:36.91ID:yASQJf0P0
森ビルなんか駐車場に充電器が200基以上あってもうこれはGSがガソリン売らずに充電場に変わろうが潰れていくことが予想される。
イオンみたいなショッピングモールが動きだしたら充電器1000台設置も普通にありえる。
まちがいなくGSは淘汰される。
0267名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:09:24.27ID:CKSJJZTx0
>>266
時間かかるからショッピングセンターにあるのは合理的
ただ近所のスーパーの買物のついでで充電しないで家でするとは思うが
0270名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:17:24.89ID:yASQJf0P0
>>267
スーパーに買い物にくる主婦は1円でも安いなら来場するからその心理を利用して100台ならべて充電器無料にしておく。
これはマネタイズってやつでとうぜん並べてないスーパーは淘汰される。
0271名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:30:42.80ID:m9JmtF3S0
>>270
いいや、EVでは、充電スペースが占領されてしまうので
充電サービスするなら、駐車場すべてのスペースに充電器を設置しなければならず
そのために、今の倍以上の受電施設から建設しなければならない

しかしFCVならば、買い物に来た人には、水素500円分無料で充填とかしても
水素ステーションに次々にFCVが来て充填するだけなので効率的
0272名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:31:26.98ID:iOmY4yWt0
>>3
トヨタは色々手持ちがあってどれをメインに出すか考えてる所。
欧州勢は持ってるフリしてた手持ちが片っ端から嘘なのが露呈して、手持ちなしの状態で次の嘘に逃げ込もうと右往左往。

なお嘘で埋めたフリした穴に日本勢がまっとうに参入してきて実態の差は広まるばかり。
0273名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:36:12.06ID:3mpMfzeN0
EVも水素燃料電池車も同じだからな
EVのリチウムイオン電池の一部を水素燃料電池に載せ替えただけ
将来はEVのオプションに水素燃料電池ができる
0274名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:36:29.81ID:m9JmtF3S0
>>266
ねーよ

1000台も充電器を設置するなら、都市ガスから水素取り出してFCVに充填するディスペンサーを1台設置するほうが効率的

東京都なら、国と都から補助金でて、無料で設置できるし
オールガス化で、飲食店のガス代も安くなる

東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2/3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php

関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費3割減  2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/
0275名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:36:45.56ID:h9bM/FH20
インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ サギブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ フガ面ジャップ クソ田ジャップ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ
ステマジャップ、やらせジャップ、サクラジャップ、おとりジャップ、煽りジャップ、インチキジャップ、悪商法ジャップジャップ
0276名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:42:04.26ID:m9JmtF3S0
>>272 >>273
EVは、充電時間の短縮や、高速連続走行ができないなど
バッテリーそのものに、カネじゃ解決できない問題が山積みで

カネにモノ言わせて水素ステーションさえ建てちゃえば
ガソリン車のように使えるFCVより難しいよ
0277名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:44:04.20ID:3mpMfzeN0
>>276
いや、だから、EVもFCVも乗せてる電池が違うだけで、同じだって
EVのオプションに水素燃料電池が設定されるだけ
0278名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:46:50.55ID:lX4jckA20
補助金漬けで300万ではだめだ
補助金なしで達成しないと
0279名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:46:58.29ID:yJvzKDT10
電気と水素のハイブリッドカー。
0280名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:47:24.23ID:m9JmtF3S0
>>277
いやEVは、そもそも普及しないと思う

バッテリーのブレークスルーと
水素ステーションが増えるのと
どっちが先かの競争で

水素ステーションが増える方が先になる
0282名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:49:54.67ID:lX4jckA20
水素エンジンは
昔マツダがロータリーで作ってたね試作車
0283名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:50:40.99ID:m9JmtF3S0
>>278
ミライは、FCパワートレーンだから高額なわけではなく
座席やメーターなどが、専用パーツだから高額なだけなので

案外簡単に安く出来ると思う
0284名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:51:13.71ID:3mpMfzeN0
>>280
いや、EVとFCVの区別がなくなるよ
車格できまる
軽、電池だけ航続距離100キロ
リッターカー、電池だけ100キロ、水素燃料電池オプションで航続距離プラス200キロ
3ナンバー、水素燃料電池標準搭載、航続距離500キロ

こんな感じだな
0285名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:56:14.92ID:iU1K/7wA0
これから先の『今』だけの問題じゃなく
ガソリンから水素への大きな転換期として捉えれば
インフラ整備への設備投資は必要なものだから大した問題じゃないし

高速の料金所でのETCカードの有無でゲート分ける感じで
スタンドでの割合が徐々に変わっていくんじゃないかな

ガソリンスタンドが消えて無くなるんじゃなくて
水素スタンドやEV充電ステーションを兼ねつつ
最後は給油できるスタンドが減っていくのだろう

過渡期にはゴチャゴチャしそうだが、避けて通れぬ時代の流れ
ディーゼルに夢を見て、結局やはりダメだった欧州勢に
真似させる、水素の良さを見せ付ける勢いでやれば良い

中途半端にやると
ハイビジョン(笑)みたいなガラパゴス化になるけど
政府はトヨタの言う事には逆らわないし、まぁ大丈夫でしょう
0286名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:57:28.23ID:/MwRDUlf0
メタンガスから水素取るから、外国から怒られているシロモノなんだろ?
国内ガラパゴス仕様じゃん
0287名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:02:01.50ID:3mpMfzeN0
電気自動車の急速充電もショッピングセンターに設置は難しいかもな
そこらのおばちゃんに1000ボルトの充電コード扱わせるなんて危険すぎるからな
家庭用電源で何時間かけて充電がいいだろ
0288名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:03:05.63ID:PbXfynuX0
まぁ どっちにしても電気が必要って事だから
原発推進でファイナルアンサーだな
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 09:07:38.79ID:P2Tuu39H0
全ての自動車に高価な資源を投入した高性能バッテリーを積むより水素タンクを積んで走ったほうがはるかにエコでしょ
それに大量に廃棄される高性能バッテリーの処分だって環境負荷が高い
0290名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:08:23.71ID:3mpMfzeN0
自動車2000万台が毎日10kw充電したら、20000万キロワット
これだけ電力需要増えるのか
100万キロの原子炉が10機くらいの発電量か?
10機✕24時間✕100万キロワット=24000万キロワット
0291名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:09:32.64ID:yASQJf0P0
>>274
現実に森ビル200台やイトーヨーカドーレベルでも135台とならべてんですよ。
彼らにしたら200Vエアコンを設置するような感覚で効率的だと判断したから設置したまでです。
0292名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:17:12.20ID:Izayl2Iu0
この前信号待ちしてたら前の車がMIRAIだった

珍しくてガン見してしまったけど外見は普通の車だった
0293名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:21:58.88ID:xRp2JLaz0
1日何キロ走るわけ?
100k以下なら家で充電するEVの方が圧倒的に有利じゃん
高圧水素なんて危険物を家に持ち込む水素自動車ははっきり言って危ない
0294名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:22:14.09ID:iU1K/7wA0
>>290
えと、EVの話じゃなくて1を読めば分かるけど
水素の燃料電池車の話だよ

都心部のコミューターとしてはEVも稼働するかもしれないけど
ゆくゆくは水素の燃料電池車に淘汰されると思うよ
バッテリー自体が頭打ちで『未来』の無い現状があるし
高価で寿命が短いのもあって、問題になってるわけだし

プリウスは一般庶民にも
環境意識を高めさせ、考えてもらう重要な役目を果たしたし
今後は大量に売れた分、バッテリー交換でのコストが浮き彫りになる

そこでEVや燃料電池車に移行してもらう
最終的には
今のガソリン内燃機関と変わらぬ快適性の水素燃料電池車へ

水素に関しては高炉や化学プラントなどで捨てられてる現状があるから
それを活用する方でも進む必要があるし

また結局は邪魔になるCO2を如何に有効利用、消費できるか
日本の発想力と技術が試され
また資源に乏しい日本が
自ら水から無限のエネルギーを得る大革命の幕開けにもなる

同時にマツダの水素ロータリーエンジンみたいのも並行していけたら
さらに面白いと思う
0295名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:24:12.95ID:wV8ZlQ310
EVみたいなゴミが流行るって結局西洋諸国が引いたレールは絶対って事だな
技術力でメインストリームなんて許されないんだ
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 09:24:28.53ID:7tE25L3P0
EVの普及には疑問視している。どれだけ街にプラグが居るんだよ?街中プラグだらけになるぞ!
0297名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:24:47.42ID:xRp2JLaz0
高圧水素が詰まったタンクが爆発すれば自分だけの被害で済まない
その責任は所有者だけが持つのか?メーカーは背負わないの?
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 09:27:17.61ID:P2Tuu39H0
EVはバッテリーさえあれば技術貧者でも一発逆転ができる最後の希望だから必死だな
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 09:27:54.49ID:gzpN9tVV0
EVだってそれなりには普及するだろ
FCVも同様
HVや従来のガソリン車も含めてバランス良く使えば良いだけだわな
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 09:28:19.95ID:xRp2JLaz0
>>295
起点は日産リーフなんだがな
トヨタがばかだったせいで外国勢に乗っ取られてしまった
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 09:33:01.15ID:xRp2JLaz0
今の水素自動車に使う水素は化石燃料から作られるもので水を分解するものでない
ようは二度手間で省エネでもなければ高燃費でもない
こんなものが普及すれば電気も化石燃料もロスが大きすぎる
0302名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:33:46.76ID:w4OK5o9r0
ガソリンのように使えるFCV(笑い)
トラックに追突されたらドッカーンだよ。
怖くて乗れない。
EVを必死で否定するの既得権者かな?
EVになったら内燃機関関連の部品は不要になり
自動車もPCと同じようにコモディティー化。
既存の自動車メーカーピラミッドは崩壊してしまうが
安くなるよ。車。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 09:35:03.67ID:Trt6YoZo0
EVは半径100キロ位までの短中距離用&小さな新世代の乗り物用 、水素自動車は現行の代替えだろ、どっちがって言う問題ではない!
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 09:35:42.92ID:CUApEzt30
>>1
なんだこの無理筋の記事。
水素ステーションは1回の充填て4000円もらえるが、電気スタンドは数百円。

でも水素ステーションの設置に2億円じゃ、100年かかっても回収できないだろ。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 09:36:58.14ID:xRp2JLaz0
今の燃料自動車はかつてのもんじゅと同じでいつ辞めるかしかない。
日産あたりはバイオエタノ―ルを使った燃料電池車を開発しているからその方向で進化する可能性はあるが

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1606/15/news056.html
0306名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:37:14.97ID:3mpMfzeN0
>>302
FCVもEVと同じなんだよ
EVほ大容量リチウムイオン電池とモーター
FCVは小容量のリチウムイオン電池に水素燃料電池とモーター

積んでる電池が違うだけ
0308名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:41:18.49ID:iU1K/7wA0
自分で言い出しておいて
日本だけでなく各国にペナルティによる罰金システムを課し
自分は化石燃料で大気を汚して楽にやりたいと抜かした
ワガママで無責任、マッチポンプのアメリカ
京都議定書の問題はさておき
CO2削減やECOカー、モーター駆動車への変換は避けられない流れ

原油産出国の稼げる金は減り
日本がさらに大きく飛躍出来るジャンプ台でもある
自国のエネルギーを輸入に依存する部分が劇的に減らせるし
わりとマジで日本がスゴイ国になっちゃう最初のステップでもある

JAXAの水素-CO2燃料電池や
イリノイ大のCO2を太陽光で燃料に変える
水素とCOを得られるシステムの高効率化と組み合わせれば
いつかは石油なんて要らない社会になる

無限の資源とエネルギー
放出し続けてるCO2を削減しながら
循環し車を走らせられる未来さえ見えてくる
0309名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:45:19.52ID:C8GAslDh0
テスラを6分で充電で50アンペア 2万ボルト

EVはアホw
0310名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:46:46.84ID:C8GAslDh0
EVバスを6分で充電で50アンペア 20万ボルト

EVはアホw
0311名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:53:18.48ID:EuBEOOMD0
一方トヨタが工場閉鎖したオーストラリアではリチウムの増産、いいなあ資源国はさ
0312名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:58:20.60ID:iU1K/7wA0
>>301
今のままではダメですね
太陽光、風力、潮力発電などで水素を取り出すのと
『眠れる水素工場』でもあるように
現状で捨てている水素の回収と共にやっていく必要があります

あとは水素を液化させるのに現状では大きなロスがあるので
この辺の技術革新も必要になると思う

トヨタが特許を解放してBMW、ダイムラー、ホンダ、現代(イラネw)と
水素協議会も発足させてるし
世界全体で足並みを揃えて
今後の主流になる流れとして取り組む必要がありますね

その実現になら、インフラ整備への設備投資も補助金もアリだし必要
在日朝鮮人の生活保護不正受給を無くすだけでも
とんでもない額の予算が確保できそうです(笑)
ちゃんと働いてもらって
水素を生み出す社会のシステムの働き手となるなら嬉しいのですが…
水素社会に不安はありませんが、彼らについては不安がありますw
0313名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:59:39.49ID:3mpMfzeN0
水素危険とかいうけど、リチウムイオン電池もかなり危険
ようつべでギャラクチョンの爆発みたけどすごいよ
Teslaの事故も凄かったけど
人間なんて燃え尽きると思う
0314名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 10:01:06.17ID:CUApEzt30
>>311
日本も資源国だよ。地熱エネルギーは世界有数だし、超広大な海も持ってる。
戦前とは状況が全く違う。

ただ、世界中から資源を買う商売で食ってる日本人が多すぎて、誰も本気で変えようとしないだけ。
0316名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 10:13:12.28ID:BgcbdHoQ0
テレビでアメリカはEV流行らないって言ってたよ。テスラなんか誰も見向きもしないって
それでもEVは流行るからと頑張る人たちがいるわけで。
でも現状日本ではEVの方が一歩進んでいるよね。コンビニや弁当配達に小さいEV車が使用されていたり
バイクにもEV仕様が使われようとしてるから、もしかしたらEVになっちゃうのかもねん。
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:14:55.50ID:dGxK7rik0
プロパンガス積んで、そこから水素つくって走らないの?
家庭用のエネファームなんかは都市ガスから水素発電するでしょ
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:16:52.52ID:rePxnrGH0
そんなことより、次期スープラはDCTのみってほうが問題だろう。
DCTってAT限定でもいいの?
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:22:04.78ID:cu0Wr1Ci0
どこかの大学で水素を粉で保存する技術やってただろ
気体に戻す装置の小型化と共に実用化出来ればいいんだが
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:22:10.52ID:3N5S1+ex0
金持ち企業同士が仲良く金掛けてやってる輪に入らずEVでケチる奴のところには残念ながら金が落ちないようになってるんだな
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:32:40.92ID:7tE25L3P0
>>316
どちらかのみが残るという考え方はおかしい。両方残るよ。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:42:56.98ID:E4L+k4vr0
あぁ^^水素の音ぉぉぉぉ

TVで東京オリンピックの選手村が水素発電でエコ!!とかやってたけど
その水素って電気分解で作ったもんじゃないの?
わざわざ火力発電で二酸化炭素出して作った電気で水素作ってエコ?
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:51:27.18ID:m9JmtF3S0
>>284
だから

自宅以外で充電する術がないEVは、クルマとして成立しないっつーの
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:52:54.73ID:m9JmtF3S0
>>291
駐車スペースの何割?
同時に急速充電できる?
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:53:15.14ID:7tE25L3P0
>>324
パンダグラフつければいいな。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:55:52.57ID:7tE25L3P0
>>291
なんつーかな、オレがEVあり得んわと思うのはわざわざ駐車してはプラグさすのか?という面倒さ。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 10:58:42.47ID:GApWfvi10
ガソリン税が取れなくなるからEV移行されたくない人が
圧力かけてるんじゃないの?
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 11:07:43.74ID:m9JmtF3S0
>>304
残念

水素ステーションは、水素をFCVに販売するだけでは無いのだよ

こんなこともすれば

日立造船、大阪の屋内植物園で燃料電池実験 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27348500T20C18A2LKA000/

すかいらーくグループ/初めて 業務用燃料電池を導入 2017年12月19日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37423

ミニストップ/業務用SOFC燃料電池システムの実証実験
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j070307.html

住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売 5kw固体酸化物型燃料電池SOFC 2016年12月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/

ブラザーが燃料電池 据え置き型、月内発売 1千万円台 災害時の非常用電源向け 2018年2月23日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2725537022022018TI1000/


こんなこともするし

再生可能な電力、水、二酸化炭素からAudi e-dieselを製造/スイスのパイロット工場に参画 2017年11月10日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html

欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供:CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html

CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ 2017/09/15 
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/


こんなこともするんだ

関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費3割減  2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/


EVに充電することしか出来ない充電ステーションが
充電1回500円で回収する方が難しいぞ
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 11:13:25.50ID:m9JmtF3S0
つまりだ

都市ガスを使用して、燃料電池で自家発電するビル・店舗には
水素ステーションが設置される

水素ステーションは、都市ガスから水素を取りだし
ビルや店舗を燃料電池で自家発電させるとともに
FCVに水素も売る
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 11:16:25.83ID:VTlc4WIU0
水素ステーション無いがな
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 11:18:10.78ID:m9JmtF3S0
>>331
んなこたぁ、だーーれも考えちゃいねぇよ

どれが一番儲かるか





いまのところ水素の圧勝
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 11:18:59.53ID:VTlc4WIU0
液体水素の扱いは非常に危険な上免許が必要なので
セルフの水素ステーションなるものは設置不可能
専門の充填員を配した水素ステーションなんてとても採算が合わない
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 11:20:02.76ID:gd3OUFm40
電気自動車は充電の不便さがあるから、燃料電池車のコストが下がれば、
充分需要あるだろ。
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 11:20:17.89ID:8c2vwvB00
これ記事書いた人ちゃんと燃料電池の意味分かってる?

ミ ラ イ は 純 E V だ ぞ ?

EVはバッテリーがネックになってるからその解決方法として
水素ガスの充填で使えるタイプの電池はどうだろうかという提案の一つに過ぎない
固体電池の開発とかと大して変わらんベクトルだ
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 11:21:55.52ID:8c2vwvB00
水素ガスの価格をガソリン価格に換算したらリッター何キロくらいのコストなんだろ?
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 11:22:13.94ID:m9JmtF3S0
日本中の地方自治体が
「原発なんか発電できなくなっちまえば、俺たちが儲かるのに」
「FCVになれば、俺たちが儲かるのに」
と思ってる

【北海道・東北地方】
北海道は「北海道省エネルギー・新エネルギー促進行動計画」
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/kke/l.htm
福島は「福島県再生可能エネルギー推進ビジョン」
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/energy56.html
楢葉町は「楢葉町地域エネルギービジョン」
https://www.town.naraha.lg.jp/information/info/001702.html
山形は「山形県エネルギー戦略」
https://www.pref.yamagata.jp/kurashi/kankyo/plan/6050016yamagataprefenergyplan.html
宮城は「再生可能エネルギー等の導入促進及び省エネルギーの促進に関する基本的な計画」
http://www.pref.miyagi.jp/soshiki/saisei/masterplan-nreandec.html
岩手は「岩手県地球温暖化対策実行計画 「省エネ」と「創エネ」で築く低炭素社会の実現を目指して」
http://www.pref.iwate.jp/kankyou/seisaku/energy/023938.html
秋田は「第2期秋田県新エネルギー産業戦略」
http://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/10638
青森は「青森県エネルギー産業振興戦略」
http://www.pref.aomori.lg.jp/sangyo/energy/strategy201603.html
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 11:22:32.59ID:m9JmtF3S0
【関東地方】
神奈川は「かながわスマートエネルギー計画」
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/e3g/cnt/f300183/
川崎は「川崎水素戦略」
http://www.city.kawasaki.jp/shisei/category/57-1-16-0-0-0-0-0-0-0.html
横浜は「横浜市エネルギーアクションプラン」
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/201503/20150330-043-20875.html
東京は「東京都省エネ・エネルギーマネジメント推進方針〜節電の先のスマートエネルギー都市へ〜」
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/zenpan/200100a20180131200935324.html
東京都は「Tokyoスイソ推進チーム」
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/hydrogen/team_suisui/index.html
千葉は「新エネルギーの導入・既存エネルギーの高度利用に係る当面の推進方策」
https://www.pref.chiba.lg.jp/sanshin/new-enrgy/index.html
埼玉は「埼玉エコタウンプロジェクト」
http://www.pref.saitama.lg.jp/a0503/energy-saitama.html
群馬は「群馬県再生可能エネルギー推進計画」
http://www.pref.gunma.jp/04/bl0100032.html
茨城は「いばらきエネルギー戦略」
http://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kagaku/shinene/energysenryaku.html
東海村は「東海村バイオマスフロンティア」
https://www.vill.tokai.ibaraki.jp/jichi/sonsei/H16/sonntyou/baiomasu.htm
栃木は「とちぎエネルギー戦略」
http://www.pref.tochigi.lg.jp/d01/tochigi-energy-strategy.html
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