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【車】トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か
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0001ばーど ★
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2018/04/05(木) 18:05:53.20ID:CAP_USER9
EVブームの一方で燃料電池車も開発が水面下で着々と進行(写真:トヨタ自動車のMIRAI)
http://toushin.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/-/img_616bf223a03b7d28f64a4e47926bffaf354765.jpg

次世代自動車を巡る報道が毎日のように各紙の紙面を賑わせている。夢の自動走行運転に向けて世界中で様々な動きがあるが、良いことばかりではない。

3月23日にはテスラの勝負製品であるモデルXの衝突事故で運転手が死亡し、株価は一気に8.2%安、9.2%安の連続の大幅安となった。テスラ関連では、この前にもフロリダ州で自動運転中の死亡事故が発生している。これまでフィーバーを巻き起こしてきたウーバーもまた、3月18日に自動運転車が歩行者をはねて死亡させる事故を起こしている。

自動運転と一口で言うが、絶対の生命の安全は保証されないわけで、ドイツのアウディはレベル3の自動運転について見直しを始めている。国際的なルール作りも難航している。自動運転による死亡事故の場合、責任の所在がどこにあるのかを巡っては、現行の法制度では対応が不可能なのだ。

■自動運転に立ちはだかる安全性、独自路線で挑むトヨタ

さて、日本の自動車メーカーにとって絶対の哲学となっているのは、「生命の安全が最優先」ということだ。何しろ日本の交通事故死者数は20年前の半分を大きく下回る年間3000人台に入っており、もはや世界で右に出るものがいないほどの超高齢社会に突入しているにもかかわらず、減少し続けている。機能やスタイル、さらには運転の快適さなども重視するが、とにもかくにも安全走行と死亡事故回避が日本勢の合言葉となっている。

世界ではエコカーブームが巻き起こっており、その主役は何といってもEVだ。ドイツやフランスは、ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。そして中国はまさにEV一色であり、2025年までに700万台のEV実現に向けてひた走っている。米国勢もまたEVについては徹底的に力を注いでいる。そうした中で、日本を代表する自動車メーカーであるトヨタのスタンスは注目に値する。

トヨタもまた自動運転については総力戦で臨んでおり、1000人規模の技術者を投入し、人工知能を活用した自動運転開発に全力を挙げている。また、3000億円を投じて新しいテストコースの建設にも踏み切る。

しかし重要なことは、20年に投入されるといわれるトヨタ初のEVはリチウムイオン電池を使わないという点だ。最も安全性に優れるとされる全固体電池を採用し、生命の安全を前面に出した戦略で進めていく。

■東京五輪に合わせて新型MIRAI発売へ

また一方で、EVブームの陰で一気に人気が下がっている燃料電池車についても水面下でこれこそエコカーの本命と認識し、新型MIRAIの開発に持てる力を結集している。グループ会社の豊田合成は三重県いなべ市に新工場を建設しているが、これは水素タンクを量産する工場だ。徹底的なコストダウンを進めるべく、資材および電子デバイスの低コスト化にも取り組んでいる。今のところは20年の東京オリンピックに合わせて、何と市場価格300万円台の新型MIRAIを発表する考えがあるとみられている。

燃料電池車についてはトヨタだけではなく、日本勢ではホンダ、韓国勢では現代自動車がかなり力を入れて新型タイプを開発している。都では東京オリンピックにおいて、選手村から各競技会場に選手を運ぶ自動車をすべて燃料電池車にすることを検討している。世界に冠たる日本の水素技術及び燃料電池車のすごみを見せつけたいということが背景にあるのだろう。

ちなみに、全国のガソリンスタンドはEVシフトをまったく歓迎していない。充電には20〜30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で数百円しかもらえない。これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。全国のガソリンスタンドがEV充電器設置を望むか、水素ステーション設置を望むかは火を見るよりも明らかなのだ。ただ、水素エネルギーステーションの設置にはまだ2億円以上のコストがかかるため、これを大きく下げることが肝要なのだといえよう。

トヨタの燃料電池車がブレークする時、水素ハンドリングにおいて評価される企業は岩谷産業、大陽日酸、日本エア・リキード、三菱化工機、神戸製鋼所、新日鉄住金などである。ディスペンサーではトキコテクノ、タツノが注目され、冷凍機においては前川製作所、蓄圧器においてはサムテック、日本製鋼所が一気に浮上してくる。

※以下全文はソース先で

2018.04.05 06:05
http://www.toushin-1.jp/articles/-/5622
0432名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:11:52.80ID:u4NAMIBM0
>>430
それでも急速充電できる家屋やモータープール
が普及したら、1回のコストが数百円と4000円
では違いすぎて水素は到達される。
0433名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:12:29.97ID:u4NAMIBM0
淘汰だった
0435名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:16:56.92ID:3mpMfzeN0
夜間家庭用はの100ボルトか200ボルトで数字間かけて充電が電気自動車の限界
数万ボルトで2分で充電できるとか、設備いくらかけるんだ?
誰が充電設備操作するん?
死人でる
0436名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:18:02.97ID:u4NAMIBM0
>>434
もう3相200V電源から充電スタンドなら、
たった5分の充電で、40km走行することも
可能になってるんだよな。
40kmというと完全に実用範囲だし。
0439名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:24:41.54ID:8c2vwvB00
>>436
ガスなら1分の充填で300キロ走れるんちゃうん?
20世紀に一度EVがガソリン車に駆逐されたのはまさにそこが理由だった
その差が詰まってるのは間違いないが今のガソリン車くらいの台数がみんな急速充電使えるように
発送電のインフラ整えるのと水素を普及させて値段下げるのとなら
コストと利便性のバランスでいい勝負だと思うぞ
0440名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:25:13.37ID:gH6eAG6c0
>>421
日産パルサーSRーVは、21年+α走っています。
実証済みです。日産技術員。
0441名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:27:03.90ID:u4NAMIBM0
>>439
消費者は1回のコストの方が重要だからな
同じぐらいの性能なら燃料代の高い方が
負けるだろうな
0442名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:27:19.13ID:Fv/2Y8rj0
>>1
>ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。
カーブを切ったって何?ゆとり?
0443名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:30:56.43ID:M4C00Ked0
地味な話だがトヨタのモーターは世界トップクラスの効率を誇っている。
他社はこの事実に気がついていない。
現実は事実上のEVであるHVの大量生産で世界一のEVノウハウを誇っている。
0444名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:31:52.56ID:gH6eAG6c0
>>427
新型MIRAIは、航続距離1500qあると、実証されました。
0445名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:42:49.36ID:gH6eAG6c0
>>444
1500qです。日本の技術員。
0447名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:47:38.93ID:8c2vwvB00
>>441
トラックやバスは今の業務用車にLPGが多いような感じでEV化されるなら電池は水素式になると思うが
業務用でガシガシ流通しだしたらコストは劇的に下がると思うぞ
今ですらガソリンよりちょっと高いくらいに収まってんだから割と価格競争力ある所まで来るんじゃねーかなぁ
充電式を賄うために発電所増やして送電もぶっとくし続けたら逆に電気代の方が上がりそうだしさ
0448名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:49:53.84ID:RPPTGSvk0
>>126
複合素材の高価なタンクで高圧ガス運ぶのは色々と難し過ぎるさ

脱着も踏まえてね
0449名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 22:53:47.22ID:VNUMLyqc0
EVも脱着式はメーカーのリスクが高すぎるな
接点の不良も怖いし事故時のシールド性も保てるとは思えんし
そもそもバッテリー重すぎる
0450名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 23:08:27.12ID:7f502IRp0
物流関係は、業界で自発的にEV化しようって話がボチボチでてきてるでしょ。
それはEVの方がコストが下がるから。
もはや水素に勝ち目は無いよ。

売る方はそりゃ高コストなシステムを売りたいだろうけどな。
0451名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 23:24:53.22ID:9w1WVpU70
熟考のうえベストな答えを出すのがトヨタ
今までもそうだった
0452名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 23:27:32.42ID:7f502IRp0
EVが主流になれば、支那が自動車業界の覇権を握るだろうと言われている。
トヨタはそんな未来を回避したいだけ、FCVに合理性は無い。
0453名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 23:32:19.19ID:8c2vwvB00
>>452
中国人はまともなエンジン作れない劣等感からEVに過剰な期待をしてる気がすると思う
動力の出来がそこまで決定的なら三菱エンジンの中国車は既にもっと売れてるから
0454名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 23:41:26.24ID:O0VMhevF0
中国ってEVに話をふっておいて、中国市場において合弁というなの
世界的なグループを何個も形成させてんだよな。

今後はEVとかいいながら中国市場に傾倒しているルノーは三菱買収したりしてるし。
エンジンもHVもそして燃料電池の技術も狙っているとおもう。 

EV主流という主張はトラップ以外の何者でもない。
0455名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 23:47:48.43ID:yQJ4GLSj0
>>164
水素を取り出すのに時間が掛かる。反応速度が遅い。
貯蔵だけならいいが,同時に走行させるとなると,高速道路は走れない。
0456名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 23:49:26.63ID:YMNm2K3H0
今のEV押しは雰囲気的にADSLブームの頃に似てる印象だな。
みんな光回線が真打ちだってわかってはいたけど、まだインフラ整ってないし、
とりあえずYahoo!BBが大々的に宣伝してるし、安いからこれでいっか、って
移行してた感じ。今でも光回線より安いんだろうけどもう戻れないわ。
車は燃料電池車が真打ちだと思うんだよね。
0457名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 23:54:26.85ID:EsdzSewq0
>>456
燃料電池車にすることによって庶民が得られるメリットってなに?
環境に優しいなんてのは意識高い系しか魅力的に思わないよ
0458名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:00:35.44ID:puS6N0Sg0
>>457
そいつ工作員やで

何言ってもキチガイな答えしか出ない
0459名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:05:56.81ID:utcUpu3d0
>>457
チャージ速度と航続距離

一応確認だが燃料電池車が純EVなのは分かってるよな?
EVの電池問題解決の手段としてこういう解決法はどうだろうっていうあくまでEVの話だぞ?
水素の量産や流通網整備でコスト的に割りに合うようになるかどうかだけが問題な
0461名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:10:32.89ID:FbXHuUyR0
>>457
エネルギーの中東依存が減って、中東の政治問題に巻き込まれるリスクが減る
日本がイラク戦争に多額の支援をしなければならなかったのはエネルギー依存のせい
0462名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:13:02.43ID:3AQdHRoY0
燃料電池車がガラパゴスになるとも思わんが
仮にガラパゴスになったとしても
日本に適した進化ならそれはそれでいいんだがな

軽自動車だってガラパゴスだが小さくて便利じゃないか
0463名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:17:46.19ID:6EYXzfZu0
>>459
>チャージ速度と航続距離

ガソリン車だってそんなに手間は掛からんよ給油に
0464名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:18:15.45ID:utcUpu3d0
>>462
バイオエタノールも南米でしか定着しなかったガラパゴスエコカーだがあれはあれで良い事だよな
エタノールが普通のガソリン車と同じ内燃機のままゴムパーツとか変えるだけで製造できるように
燃料電池車は普通のEVの電池部分が違うだけなんだから充電式を求める市場向けならそこだけ換えればいい
0465名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:19:56.14ID:utcUpu3d0
>>463
うんそうだよ?それがまさにガソリン車の長所
それをEVに持たせる事が出来るのが水素の良さでしょ
俺の言いたい事を代弁してくれて有難う
0466名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:21:00.15ID:6EYXzfZu0
>>461
格差社会で貧乏人が増えてる日本にFCVは無理だよw
将来安くなるのならEV一択だな
0467名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:24:24.71ID:8Ym6rBxQ0
水素も結局は天然ガスから作る訳で、海外から化石燃料を輸入する事実は変わらないよ。
そして効率が悪い分、水素製造時に余計に炭酸ガスを排出する訳だからクリーンでも何でも無い。

水素はエネルギー安全保障で海外依存を減らせるだの、炭酸ガスを出さないからクリーンだのと言う主張は全部詐欺。
0468名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:25:02.14ID:83mjOnw80
つうか、燃料電池車にPHEVみたいに大きめの電池積めば
近くは充電、遠くは水素と究極エコカーの出来上がり。
水素スタンドも充電スタンドも両方無理なく増えればいい。
0469名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:25:37.03ID:TkUAYHRg0
ダークホースはアンモニア燃料電池車。
アンモニアなら運搬と貯蔵の技術がすでにあり、水素を作成できる。CO2が出ない。
なのでアンモニアを直接、燃料電池の燃料に使えばいいという意見もある。
0470名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:26:05.38ID:Val302hq0
>>1
普通にEVの圧倒的勝利だろ
参入の敷居が低い

いろんな企業が参入するEVが世界的潮流だろ
0471名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:28:46.74ID:TkUAYHRg0
>>467
褐炭を使える。ほとんど未利用の資源で、世界のあちこちにあるので政治リスクの分散にもなる。

・液化水素の海上輸送に期待 豪の褐炭から製造、日本企業が協力
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170404/mcb1704040500002-n1.htm
0472名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:29:39.22ID:puS6N0Sg0
>>467
コイツらゴミクズ企業トヨタの詐欺集団やから何言ってもキチガイ回答しか来ないぞ
0473名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:30:40.89ID:utcUpu3d0
充電式と水素式を対立軸だと考えてる奴は充電式しか作れない中国人なの?
なぜか充電式の方だけどEVと呼んでる辺りに根本的なズレを感じる
どっちも電池が違うだけでEVだし日本はどっちでもいいんだよ
これまで充電池を改良してきたり今固体電池を作ろうとしたりしてるのと同じベクトルで
EV用電池の一つとして水素も視野に入れてるというだけの話だろ
0474名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:34:15.04ID:puS6N0Sg0
>>473
どちらにせよゴミ企業トヨタの投資詐欺とウソの水素公約がバレて損害賠償やな
0475名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 00:51:57.44ID:u+oG8iIe0
クルマのエネルギーが現在の化石燃料から水素燃料や電気へ代わるのか知らないが
ガソリン税(含む軽油取引税)相当の課税対象とされるのは間違いない。
今のEVは課税されてないから安いだろうけど、、、

将来、国民の生活にメリットなんかほとんど無いよw
0476名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 01:02:02.40ID:SMCnsJc40
>>456
かなり近い未来にはEVしかないのは決まっていること
ただそのエネルギー源が何かという話
燃料電池なのか、充電なのか、ハイブリッドなのか
0477名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 01:02:52.07ID:SMCnsJc40
最終的には充電か燃料電池に行くのもほぼ決まってるわけだけど、そのためには原発の稼働率を上げないと話にならないわけで
0478名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 01:38:13.67ID:2wuglPuD0
ゾッとするデザインの車
あんなもんが未来の車なら未来に悲観的になるわ
0479名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 01:46:26.60ID:RaW527mm0
水素が本当にエコなら火力発電の燃料に水素を
使って水素発電所でEVに電力を供給することも
出来ないとおかしいわけで、それが出来ない
ということはお察しなんだろう
この記事も見事に
売り手側の都合しか書いてないからなw
0480名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 02:04:35.73ID:SLc0EWxo0
>>479
政府の計画では海外で生産した水素を船で輸入して水素燃料電池発電所や各家庭用燃料電池で発電するそうだ
これで国内の発電ではCO2やNOx、PM2.5が全く発生しなくなる
まさに究極のエネルギーだな
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 02:22:37.33ID:RaW527mm0
>>480
そうなのか、それは良さそうだ。
ただそれはトータルで見て
海外で生産した水素って点が結局、国内生産だ
とコスト的に見合わないというオチではないと良いがw
0482(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶▼
垢版 |
2018/04/08(日) 02:27:24.93ID:qCUSEShIO
.
俺は気になる、【MIRAI GR】のパフォーマンスと【MIRAIが、GENZAIやIMAに改名するタイミング】が、酷く気になる

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く!!

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する!!!!
(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 02:29:05.42ID:e2xJq47m0
東京オリンピック後はガソリン車か木炭車で走るのが普通になってる北斗の拳の世界になるから電気自動車ダメでしょ?
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 02:38:56.81ID:Kci123Cl0
いかに化石燃料が便利なのか。
リチウムも水素もハードル高いね。
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 02:41:16.43ID:5dBDSpE/0
そりゃトヨタは手堅く全方位的に次世代自動車の模索をするだろ。

このぐらい当たり前の話であり、個人的には知恵遅れの日立と組んで大丈夫かと思ってるけどね。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 02:47:56.03ID:cWEymZJ70
水素はためておくことができるからね
余剰の電気で水素作るわけだ
のちに水素をいる分だけ電気に変えて使う
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 02:52:42.89ID:jTA8VOYw0
第2のガラケーを作る日本人はほんとアホだわ
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 03:09:56.73ID:zXNDTx//0
>>421
実際に水素のボンベやタンクを扱った事がありますか
自分は実際に水素脆化も見てきて仕事で扱ってきたから言っている

ステンレスなど特に水素脆化が激しい物もあれば
アルミなど比較的安定してる物もある
要は適材適所

水素と原子力を比べるのもナンセンスです
そして福島原発の建屋や構造の件にしても間違えていますね
コンクリート1m厚の壁が吹き飛んだなんて事実は無い
東電はゴミだが、そこには嘘は無い

交換床までの部分が堅牢に作られていて
そこから上は鉄骨に鉄のパネルを張り合わせたサイディング仕様だよ

危険だったり爆発する物、
高圧タンクやボンベを貯蔵、使用する箇所は頑丈!というのが素人考え

頑丈に作れば爆発した後が危険なのです
内圧が高まって高まって限界を超えて…の大爆発では爆弾になってしまいます
水蒸気爆発などで基部も格納容器も破壊されたら本当の大惨事です
上は脆くて良いのです
でないと、その後の処置もできないし、被害が拡大、悲惨なものになるからです

高圧ガスの貯蔵施設などもそうです
簡単に吹き飛ぶスレート瓦の屋根になっています
爆発エネルギーを上に逃がす為ですよ
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 03:20:57.29ID:zXNDTx//0
>>448
ハイブリッド車やEV車のバッテリーの方が高価だし重いんです
寿命も短いし、交換までに劣化、性能低下も大きい
つまり運動性能も燃費も落ち、消費者にコスト増を強いる
それがバッテリーの抱える問題点なんです

さらにバッテリーも水素を発生させますよ
漏れないように作った水素タンクやボンベより
バッテリーから漏れ出た水素が溜まった方が危険です

水素エンジン車ではなく
水素から分解して電力を得て
水だけを捨てる、排出するのが水素燃料電池車です

使い道が無くて回収コストなどを考えると安い水素を捨ててる
それが今の日本各地の高炉や化学プラントの現状です
その『眠れる水素工場』から水素を得る事で
わざわざ高コストで水素を生産しなくても、かなりの量が賄えます

もう中東から原油を大量に輸入し
消費しないで済む世界への転換期が来ているんです
これは日本に限った話ではありません
そして資源の乏しい日本には最高の追い風と
技術力を生かしたさらなる飛躍の大チャンスでもあるんです
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 03:45:06.31ID:s2RYI2bb0
まず要となる水素ステーションに関してだが2025年までの経産省の目標設置数知ってるか?
「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」でググればすぐ出てくるけど
2025年までにたったの 3 2 0 箇所程度だw (EV用に急速充電できる場所は既に7000箇所以上あり家庭でも充電可)
つまり政府もそんなに設置する気もないし普及するとも思ってないってこっちゃ

7年後ですら全国で320か所・・・
この程度の設置数では走行ルートが不変で限定的な長距離物流トラックとかバス用に限定される
自由ルート走行の家庭用としては想定していないよ
まあそれでもこのバスとかトラックの分野では少しは需要があるしゼロにはならんと思うが主流にはならんだろうな
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 03:56:52.90ID:u5Y8415E0
一目見てミライだとわかる外観はいいけど、どうせならベルファイヤみたいな
ドヤ顔のワンボックスにしてくれたら良かった
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 03:57:11.32ID:RaW527mm0
なんだかトヨタが政府から金を引き出す為
だけにやってる天下り用の補助金事業くさいな
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 04:05:27.14ID:zXNDTx//0
>>490
トヨタは、どう転んでも行けるように待ってるんだよ
で、完全に世界的に水素への転換期が来るなら、そっちで行く

これはBMWもダイムラーもホンダも同じ
だから、水素協議会を発足させ手を組んでるわけ
ハイビジョン(笑)みたいに
単独で推し進めてもガラパゴスだからね
足並みを揃えて共に世界を変える

アメリカは大学の研究なんかは本当にすごい発想で色々作るんだけど
自動車産業としての根っこが…ダメ
古い朽ちかけた巨木で頭が硬いというか
技術革新に付いて来れていない

ココをどうにかしないと、イジケたジャイアンみたいに暴れる
これは水素の供給や液化させるより…難しい問題

水素化への波が確定すれば、一気に行政も動くよ
だから、そこは安心していいと思う
0494名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:14:15.66ID:zXNDTx//0
>>492
ぶっちゃけ、トヨタは大嫌いな面もあるんだけど
今回の件では、むしろかなり良くやってくれてるよ

確保しておいた特許関連も無償で開放してるし
本当はアメリカも技術力をあげて
意識改革をして一緒にやってほしいところ

ECOへの取り組みは
日本、ヨーロッパのように環境意識の高い国ほど動くから
自分は楽だから環境汚染するけど
京都議定書に基づいて罰金は払え!みたいな
国際カツアゲするアメリカには…色々と障壁もある

でも、ここで一緒になってもらわないと共に技術力を高めないと
取り残されたアメリカは、ますます軍需産業に頼る
結果的に無駄な戦争が増えるから、タチが悪い…

水素化への取り組みは、まぁ別に水素以外でもさらに優れてるものがあれば
何でもいいんだけど、人類としての今後を決める重要な転換期
戦争に使う命や資源を平和の為の技術革新に使うべきで
新時代へ一歩進めるか、ぶち壊しになるか…も関わってるよ
0495名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:29:13.54ID:8huDGoVm0
>>429
成功しないもなにも、たった数百円の充電代金で
おまえら、なに要求してんだよ m9(^Д^)プギャー
0496名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:36:50.50ID:8huDGoVm0
>>494
???

トヨタはむしろ、後追いだぞ??

燃料電池でトップを走るのはアメリカ
特許も主要なものはアメリカが所有していて

むしろトヨタは、

自分の特許も公開するから、アメリカの特許も使わせてくれと

お願いした立場


米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日(現地時間)燃料電池車(FCV)16台の納入を米General Motors(GM)から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC(Army Tank Automotive Research Development Engineering Center)
・海軍のONR(Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories)
・空軍のAFRL(Air Force Research Laboratories)
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子(コンセント)を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある


GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ 2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html


GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
0497名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:36:51.09ID:o6SboUn70
EVの充電に時間がかかる問題はバッテリーを交換することで一気に解決できるな
中国のスクーターがこの方式で先越されたと思ったわ
0498名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:36:51.38ID:RaW527mm0
>>494
まぁ、水素技術には夢があるから
頑張って欲しいとは思うけどね
SF映画みたいに宇宙船が
海水を吸い上げてエネルギーにするみたいなw
0499名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:38:00.91ID:8huDGoVm0
2012年10月17日 <米国>FuelCell Energy社、汚水処理場のバイオガスによる定置型燃料電池発電事業(2.8MW)を開始 
http://www.waterworld.com/articles/2012/10/california-water-treatment-plant-converts-biogas-into-energy.html

2014年08月13日 アップル、グーグルも導入 米国で足場固める燃料電池
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/

2015年03月19日 米国最大の燃料電池発電所は、出力14.93MW、総合効率52% 米国で普及する大型燃料電池
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150311/408641/?rt=nocnt

2017年12月1日 トヨタ、カリフォルニア州で燃料電池発電所(2.35MW)を建設−20年稼働予定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-01/P0991I6K50XT01
0500名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:38:23.08ID:iCYzdOPh0
自動運転より事故を減らす運転サポートの方が金に直結するしな
次世代AIフレームワークがでなければ完全自動運転なんて実用化は相当困難
3DTVをごり押ししてるのと似てるわ
0501名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:46:17.52ID:8huDGoVm0
>>500
自動運転は

人間のアクセルワークで電池が追従できなくなってEVが動かなくなる

ことを回避するためのモノだから

EVでは無いならば、自動運転は不採用だよ
0502名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:49:29.15ID:8huDGoVm0
>>498
もうそんな

余裕をぶっこいている時代じゃねーよ

ドイツじゃ水素を使用して
CO2を人工天然ガスにしたり
CO2を人工ディーゼル燃料にしたりする
【商売】が始まってる
0503名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:51:29.71ID:8huDGoVm0
>>497
交換1回いくらだよ(笑)
0505名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:56:02.07ID:8huDGoVm0
>>504
EVがね

中国の原人レベルの国民に、水素をガソリンのように使用させるなんて
おっかなくて誰も出来ないから

中国だけはEV
0506名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 04:59:49.45ID:SLc0EWxo0
>>503
交換手数料が1回500円でバッテリーはレンタルで会費は月5000円くらいが妥当か?
EVの車両代がバッテリー抜きで100万円台になるから一気に普及するな
0507名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:02:13.24ID:8huDGoVm0
>>506
家で充電すれば300円なのに?

サルでも利用しないわ

そもそも交換一回500円じゃ、アルバイトも雇えねーぞ(笑)
0508名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:02:45.54ID:yXC31olU0
>>25
マツダがロータリーでそれを発電装置として開発がんばってる
0509名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:13:50.73ID:8huDGoVm0
だいたいだ

高速道路のサービスエリア、ガソリンスタンド、道の駅、カーディーラー、
市役所、総合病院、商業施設(コンビニ、ショッピングモールなど)
にある急速充電器は、充電料金が1分あたり15円

充電時間30分が限度で、30分フル利用の料金は450円

だぞ?

バッテリーの交換は、30分じゃ無理
0511名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:18:39.84ID:RaW527mm0
つか今考えたんだが非接触型の充電装置を道路に並べればEVが補充要らずでモーターが
イカれるまで乗れる最高にイケてる車になるからやはり無理だな
水素発電の技術が重要なのはわかるが
EVの技術が少しでも進化すればFCV型の車が
一気に廃れる危険がある。
FCVは車の動力としてはリスク高いわ。
0512名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:18:39.89ID:tz9GX/Sg0
中国もトランプも日本車要らねだからむりぽ
ステーション網の整備と維持にカネかかりすぎ
プラチナも値下がりしないし300万代は無理でしょ
0513名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:19:27.48ID:EU1BtzNR0
諦めていないって今でもそんなに本気じゃないよね
手作りで作ってるから一日3台しか生産してないやん
0514名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:20:18.67ID:xBA9huh+0
いい加減にトヨタへ助成金出すのやめてほしい。無駄に金を渡していいという法律はないぞ。
0515名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:23:31.47ID:8huDGoVm0
>>510
もうすぐ行われる日米首脳会談で
日本にシェールを腐るほど輸出したいトランプから
想像以上の圧力をかけられて

夏の「エネルギー基本計画」の改定で、安倍が脱原発を閣議決定して

日本中が、あーーーっと言う間に、水素インフラに席巻される
0516名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:26:22.22ID:RaW527mm0
>>515
少し調べたが水素自動車と天然ガス自動車なら
エネルギー効率や設備めんでそのまま使えて
エネルギー効率の高い天然ガス自動車に
絶対勝てないみたいだぞw
0517名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:27:15.61ID:RaW527mm0
アメリカからシェールガスを買うなら
天然ガス自動車に変えた方がましだろw
0518名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:28:23.91ID:8huDGoVm0
>>511
ないない(笑)

水素インフラには、
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html というカネを出す大金持ちがいるが

EVインフラには、カネを出すやつがいねーんだよ

テスラがトヨタ並みに、EVインフラにカネを出すなら別だけど
やつらは、政府がやるインフラ整備にタダ乗りしようとするだけ
0519名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:30:59.71ID:8Ym6rBxQ0
欧州もインドも国策でEV推進ですよ。

失礼ながら貧乏なインドがやるって言ってる次点、
EVインフラ整備にはそんなに金はかからんって事が理解できるだろう。
0520名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:32:37.82ID:RaW527mm0
>>518
もし非接触型充電が可能になれば
そこまで進めば
EVの自動車税の引き上げなんかで
インフラはどうとでもなっちゃう気がするけどなあ
0521名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:33:28.43ID:ePO75uf60
>>511トヨタ内部に派閥があって
燃料電池車開発グループが力を持ってる
そのせいでトヨタはEVで出遅れた
今頃慌ててるがかなりダメージ喰らってる
他国は水素インフラ、補助金なんてないからな
ガラパゴスにトヨタがならない事を祈る
0522名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:33:42.31ID:ym6tk3xh0
吸蔵金属の基礎研究がお寒い状況で実用だけゴリ押ししてもナンセンス
0523名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:36:40.39ID:8huDGoVm0
>>516
エネルギー効率なんか関係ねーよ

水素の方が儲かるから、おまえらに、水素を使わせるだけ

たとえば、

一般家庭がガスタービンで自家発電するのは無理なので
天然ガスのまんまだと、一般家庭に自家発電用の燃料としてガスは販売できない

しかし、天然ガスを水素に変化させると
一般家庭が燃料電池で自家発電に利用できるので
一般家庭に自家発電用の燃料として【も】ガスを販売できて大儲け

だから水素をやるだけ

石油もおなじ
0524名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:36:41.07ID:uCsm+GsO0
400万円に近い300万円台かな?その頃は日本人はもっと貧しくなってるよw
0525名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:38:59.54ID:RaW527mm0
>>523
もうソーラーパネルで良い気がしてくるなw
0526名無しさん@1周年
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2018/04/08(日) 05:39:07.75ID:8huDGoVm0
>>520
だから

トヨタが数億円かけて水素インフラ造ってるように
テスラが数億円かけて非接触充電道路を造るか?
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 05:40:01.74ID:o6SboUn70
>>507
そもそもEV充電するのにバイト必要かな
ガソリンスタンドとは違って技術者不要だしさ
いま設置されてる充電する場所に人が常駐してるの見たことないぞ
EV普及したら職が一つなくなるね
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 05:40:05.37ID:8huDGoVm0
>>525
ソーラーパネルじゃ、ガス屋も石油屋も儲からない
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/08(日) 05:40:38.90ID:8huDGoVm0
>>527
バッテリー交換の話だろ
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