【車】トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
EVブームの一方で燃料電池車も開発が水面下で着々と進行（写真：トヨタ自動車のMIRAI）
http://toushin.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/-/img_616bf223a03b7d28f64a4e47926bffaf354765.jpg
次世代自動車を巡る報道が毎日のように各紙の紙面を賑わせている。夢の自動走行運転に向けて世界中で様々な動きがあるが、良いことばかりではない。
3月23日にはテスラの勝負製品であるモデルＸの衝突事故で運転手が死亡し、株価は一気に8.2％安、9.2％安の連続の大幅安となった。テスラ関連では、この前にもフロリダ州で自動運転中の死亡事故が発生している。これまでフィーバーを巻き起こしてきたウーバーもまた、3月18日に自動運転車が歩行者をはねて死亡させる事故を起こしている。
自動運転と一口で言うが、絶対の生命の安全は保証されないわけで、ドイツのアウディはレベル３の自動運転について見直しを始めている。国際的なルール作りも難航している。自動運転による死亡事故の場合、責任の所在がどこにあるのかを巡っては、現行の法制度では対応が不可能なのだ。
■自動運転に立ちはだかる安全性、独自路線で挑むトヨタ
さて、日本の自動車メーカーにとって絶対の哲学となっているのは、「生命の安全が最優先」ということだ。何しろ日本の交通事故死者数は20年前の半分を大きく下回る年間3000人台に入っており、もはや世界で右に出るものがいないほどの超高齢社会に突入しているにもかかわらず、減少し続けている。機能やスタイル、さらには運転の快適さなども重視するが、とにもかくにも安全走行と死亡事故回避が日本勢の合言葉となっている。
世界ではエコカーブームが巻き起こっており、その主役は何といってもEVだ。ドイツやフランスは、ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。そして中国はまさにEV一色であり、2025年までに700万台のEV実現に向けてひた走っている。米国勢もまたEVについては徹底的に力を注いでいる。そうした中で、日本を代表する自動車メーカーであるトヨタのスタンスは注目に値する。
トヨタもまた自動運転については総力戦で臨んでおり、1000人規模の技術者を投入し、人工知能を活用した自動運転開発に全力を挙げている。また、3000億円を投じて新しいテストコースの建設にも踏み切る。
しかし重要なことは、20年に投入されるといわれるトヨタ初のEVはリチウムイオン電池を使わないという点だ。最も安全性に優れるとされる全固体電池を採用し、生命の安全を前面に出した戦略で進めていく。
■東京五輪に合わせて新型MIRAI発売へ
また一方で、EVブームの陰で一気に人気が下がっている燃料電池車についても水面下でこれこそエコカーの本命と認識し、新型MIRAIの開発に持てる力を結集している。グループ会社の豊田合成は三重県いなべ市に新工場を建設しているが、これは水素タンクを量産する工場だ。徹底的なコストダウンを進めるべく、資材および電子デバイスの低コスト化にも取り組んでいる。今のところは20年の東京オリンピックに合わせて、何と市場価格300万円台の新型MIRAIを発表する考えがあるとみられている。
燃料電池車についてはトヨタだけではなく、日本勢ではホンダ、韓国勢では現代自動車がかなり力を入れて新型タイプを開発している。都では東京オリンピックにおいて、選手村から各競技会場に選手を運ぶ自動車をすべて燃料電池車にすることを検討している。世界に冠たる日本の水素技術及び燃料電池車のすごみを見せつけたいということが背景にあるのだろう。
ちなみに、全国のガソリンスタンドはEVシフトをまったく歓迎していない。充電には20〜30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で数百円しかもらえない。これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。全国のガソリンスタンドがEV充電器設置を望むか、水素ステーション設置を望むかは火を見るよりも明らかなのだ。ただ、水素エネルギーステーションの設置にはまだ2億円以上のコストがかかるため、これを大きく下げることが肝要なのだといえよう。
トヨタの燃料電池車がブレークする時、水素ハンドリングにおいて評価される企業は岩谷産業、大陽日酸、日本エア・リキード、三菱化工機、神戸製鋼所、新日鉄住金などである。ディスペンサーではトキコテクノ、タツノが注目され、冷凍機においては前川製作所、蓄圧器においてはサムテック、日本製鋼所が一気に浮上してくる。
※以下全文はソース先で
2018.04.05 06:05
http://www.toushin-1.jp/articles/-/5622 >>832
はあ？でも空気と混ざると爆発するよ。
フクイチでも、壮大に爆発してたぞ！ >>821
んじゃ、ガソリンや灯油や軽油や瓦斯を使うなよ
アメリカシェールと
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
は
おまえに、ガソリンや灯油や軽油や瓦斯を売ったカネで
水素ステーション建ててるぞ >>826
3000円じゃ商売にならんだろう
巨大な交換装置を設置して、大量のバッテリーを保管して
バッテリーのメンテと充電しないといけないんだぞ >>831
燃料電池は、排せつ物が水ですが・・・
寒冷地では、水は凍結して氷の塊になります。凍結防止策が必要です。
水は、寒冷地では、結構、厄介だよ。 >>840
まあ、エネルギー株とトヨタ株は手放すことに
するわw >>838
理系の大学出身の俺に言わせると30年後にはエンジン車はモーター車にほとんど入れ替わってるよ
燃料はガソリンなりバッテリーなり色々だろうけどな >>826
高さ、角度、横の位置決めをAIを使って自動化して、あとはベアリング使って、指一本で抜き差しできるシステム
にすれば良いでしょ。
バッテリーには、IDタグをつけて管理する。 そらガソリンでも室内に充満すりゃ爆発するだろw
あほらし >>819
それだとコストが掛るだろ
俺も全否定してる訳じゃない
だけど、それにインフラどうするのよ >>826
高さ、角度、横の位置決めをAIを使って自動化して、あとはベアリング使って、指一本で抜き差しできるシステム
にすれば良いでしょ。
バッテリーには、IDタグをつけて管理、全てリース品とすれば、いいんじゃね？ >>821
アメリカシェールと
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
は
おまえに、ガソリンや灯油や軽油や瓦斯を売ったカネで
水素ステーション建てている
＞僕は水素ステーションには投資したくないww
なら、おまえはガソリンや灯油や軽油や瓦斯は使うなよ >>849
ガソリンは屋外でも爆発するぞ
水素なんかよりはるかにヤバイ >>849 揮発性と匂いと爆発しやすい濃度域とか、それぞれだろうね。トルエンキシレンはVOCの典型だし >>850
だから「状況が整えば」と書いている
トータルコストでは水素が優位になるだろう >>851
その設備にいくら掛かんの？交換時間どれだけ掛かんの？
カートリッジ式は無理だっての >>853
わるいけど、僕、君、アスペ、だと、おもう、、
さいなら、、 >>844 アホは国内の話ばかりして外国はガン無視だからな。書き込み見てみ。
水素は寒冷地でも売れない。 >>849
水素は常温で気体であり、空気より軽く、分子が小さくて閉じ込めも難しい。 高さ、角度、横の位置決めをAIを使って自動化して、あとはベアリング使って、指一本で抜き差しでき
バッテリーには、IDタグをつけて管理、全てリース品
のシステム
を
一回300円で利用させたら【大赤字だ】 インフラ整備さえできれば水素でもよいんだけどね
問題が水素ステーションがバカ高いとかインフラなわけで
電柱地中化すらろくにできていない中〜後進国レベルの貧乏国日本には無理 >>858
ようやく
水素に投資しないなんて無理でした
とわかったか（笑） >>839
もちろん、空気と混合すれば爆発の危険がある。
それはプロパンガスでも、ガソリンの気化でも同じだよ。
昔はプロパンガスの爆発事故がたくさんあった。若い人は知らないだろうが、
しょっちゅうニュースになっていた。安全対策が進んで、最近はほとんどない。
水素に危険が無いと言っているのではなく、
ガソリンの危険性と大して変わらないということです。 >>856
無理だよ
気持ちは分るが
それに、日本だけでやっても意味がない >>861
開発に金がかかるだけで、一度開発ができ量産できれば、十二分にペイするだろ。
地下タンクよりは安いだろうよ。 だいたいトヨタは国内が200万台で海外が800万台だぜ。
国が金を出せばとか馬鹿な国内の話してんなっての。 >>867
電池及び車体の規格化が必要だな
北朝鮮なら実現可能じゃないのか アメリカシェールと
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
は
おまえに、ガソリンや灯油や軽油や瓦斯を売ったカネで
水素ステーションを建てている
＞僕は水素ステーションには投資したくないww
なら、おまえはガソリンや灯油や軽油や瓦斯は使えない
原発に投資したくない人は電気が使えない・・・のと一緒です >>866
むしろEUが主導している
もうやだ
無知ゾンビだらけだな >>865 それぞれに、それぞれの危険がある、という言い方なら反応しなかっただろうけど、それほど危険性はない、という表現には反応するだろうな。定量的に誤解のない書き方でない限り‥ 普通にタクシーがＬＰガスで街中走っているのだから、普及しやすいと思うけどね。
あとは価格と水素ステーションがどれくらいできる。
海外に電気自動車を輸出で国内は水素自動車でいいんじゃないか
ガラパゴスだっていいよ、それが日本の文化になっていく。それに独自路線だと他の国から入り辛くなる。 北海道で電気自動車なんか使ったら電欠で凍死しちゃうよｗ >>871
サーボモーターの電気代なんて、微々たるもので、数円もかからんだろうに、何を言ってるの？
燃料電池の関係者？ >>857
無理っていうか既に失敗して撤退してんだよね、交換式
重さ数百キロもあるバッテリーだから完全自動化しないと話にならない
自動化となれば装置は高額、巨大化するから設備投資が半端ない
交換費用はそうとう貰わないと割に合わないのは明白
それこそ水素スタンドみたいに施設の普及が難しくなる 水素車で爆発事故が起こるとしたら
出入り口が完全にふさがったかなり狭めのトンネル内
こんなレアケースまで想定しなくておｋ アメリカシェールと
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
は
おまえに、ガソリンや灯油や軽油や瓦斯を売ったカネで
水素ステーションを建てている
＞僕は水素ステーションには投資したくないww
なら、おまえはガソリンや灯油や軽油や瓦斯は使えない
ガソリンや灯油や軽油や瓦斯を使えば、自動的に水素に投資されてしまう
原発に投資したくない人は電気が使えない・・・
電気を使えば自動的に原発に投資されてしまう・・・のと一緒です >>859
自己発熱でセルの温度上げられるFCVの方が、寒冷地で有利ですけどね。
車内の暖房面でも、FCの廃熱が使えるFCVの方が有利。
FCの熱利用は熱効率の低さの裏返しだけど、乗用車にとって一番大きな荷物はドライバーなので、熱源ありの方が乗用車に有利。 車の創世記のころガソリンエンジンと電気自動車が派を争ってた頃とにてるな、最初性能とインフラ的に絶対有利と言われてた電気自動車はガソリンエンジンが改善とインフラ整備したら一気に廃れ電気自動車なにそれ？になったけど今回も同じ様な展開になりそう >>868
作るのは簡単かもしれないけど充電設備の方が問題でしょ。
戸建ては基本契約の見直しでＥＶ充電とエアコン使ってしまうとドライヤーも炊飯器も使えないなんて事は無くなるかもしれないけど、
集合住宅、特に既存のアパートやマンションが住人分の充電設備を備えるなんて無理だろ。 >>877
水素を安全に扱う技術、水素を安全に貯蔵する技術もまだ無いのに、一緒じゃん！ >>876
高さ、角度、横の位置決めをAIを使って自動化して、あとはベアリング使って、指一本で抜き差しでき
バッテリーには、IDタグをつけて管理、全てリース品
のシステムが
サーボモーターだけで維持できる
何て考える、お前みたいなバカしか無理 >>819
水素は天然ガスを改質して作るのが最も経済的。
それゆえ、天然ガスをそのまま燃やして発電する方が効率的。
水素はエネルギー資源とは呼べない。2次エネルギーにすぎない。
天然ガスが最強です。 >>874
つかそれなら天然ガス自動車のままで
走らせた方が効率良いみたいだよ？
このスレの誰かさんによると利権があるから
阻止されるので必ず水素ステーションに
なるらしいけどw >>872
無知で御免ね
すみません
EUはEVでは >>851
そんな大掛かりの設備作るなら水素ステーション作ったほうが安上がりだろ >>885
水素の安全性はすでに問題無いレベルだが
問題なのはスタンド設置コストだけ >>889
無知な人の態度ではないなぁ
水素社会インフラはEU主導
5chとかしか見ないからそうなる >>874
水素自動車はガラパゴスじゃないよ
ベンツだって力入れてるし >>889
EUが言うEVにはハイブリッドもFCVも含まれていますので
EUのEVシフトも当面はハイブリッドがメインですが >>888
天然瓦斯じゃ、一般家庭に、自家発電用燃料として売れないから大損です
天然ガスを水素に改質すれば
ＦＣＶにも売れて、一般家庭の自家発電にも売れるから、大儲けです 水素は副生成物として工場で大量に発生している。用途がないので廃棄されている
水素が大量に発生する工場ではコストをかけて集めて廃棄している
将来的に水素が利用されるようになれば廃棄している水素を利用できる >>885
>水素を安全に扱う技術、水素を安全に貯蔵する技術もまだ無いのに、一緒じゃん！
もう実用技術ですよ。
貯蔵は高圧ボンベが出来てます。他方式はダメでした。
安全に取り扱う技術は、ガソリンと同程度の安全性は問題なくできている。 >>894
ベンツが力を入れているのは、ディーゼルの排ガスの検査をパスするソフトウエア技術なんじゃね？ >>896
そこ一般家庭と車は切り話て考えたら
ダメなんかね？w >>887
はいはい
天然ガスのまんまじゃ、一般家庭に、自家発電用燃料として売れないから大損です
天然ガスを水素に改質すれば
ＦＣＶにも売れて、一般家庭の自家発電にも売れるから、大儲けです >>898
水素吸蔵合金がダメダメなのは認めるんだね。 EUさんクリーンディーゼルで失敗したからなあ
主導権こっちに取らせまいと躍起なんだろうが伝統的に電装系弱いから素人では応急処置も出来ないEVは厳しいと思うわ >>636
赤くしとくな
ちゃんと勉強してから書けよw >>900
アメリカシェールと
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
にお願いしてみたら？ >>889
横レス
水素自動車は
実はドイツが主体になって開発主導してる
逆にEVはバッテリーのブレイクスルーが
無い限り、EV社会はこないって分かってるから
EV社会を目指すといったものの
徐々に軌道修正してる
完全にEV社会やろうとしてるのは
中国ぐらいだな
で、多分失敗するだろう >>901
天然ガスから水素を取った、残りかすの炭素はどう扱われるの？ >>890
勉強したから言っているのだよ。
具体的に指摘してくれないと無意味ですが。 >>907
電池のブレイクスルーを一番願ってるのは中国だろうな
ただでパクれるから >>900
アメリカシェールと
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
にお願いしてみたら？
天然ガスを水素に改質すれば
ＦＣＶにも売れて、一般家庭の自家発電にも売れるから、大儲け
・・・なのはわかるけど、クルマはＥＶにして
って(^_^; >>899
水素自動車も開発してるよ
来年に向けてベンツから水素自動車が販売されるし
ベンツ 水素自動車
でググッてみて そうだよね、結局、タクシーでおなじみの天然ガス車が最強ってことにならない？ >>907
ドイツ経済を支えるフォルクスワーゲンの販売は
その半分以上が中国市場だから、ドイツも必死だよ >>911
そういうことを言いたいんじゃなくて
まんま天然ガス自動車でいいじゃないか
てゆーことなんだけど
わかったわかったw >>902
水素吸蔵合金はダメですね。認めます。
結局、水素ボンベにおちつきました。 まずは、車にしてもＡＩにしてもインフラにして日本独自で発展させ海外より数十年先にいくようにする。
これによって外人が観光にくる、そして輸出して利益をあげる。
早くに透明なチューブの中をリニアが走ってるようになり、車は空を飛んで異動になるようにして >>914
CO2排出することでのコストをどう評価するかだよね。EUに輸出できないし >>893
褒められるのか叩かれてるのか分らんｗ
私はインフラ系の仕事なんですよ
だから少しは分るつもり
私見だからね
君との話は面白かったが二度寝する
すまんな 中国は安全性を無視できるからノートパソコン用の安物電池を大量に積んでも問題ないけど他の国だとなあ >>920
車は現地生産が基本だから
輸出はメンテ部品ぐらいで考えてれば
いいんじゃない？ >>908
太陽光発電と水やバイオマスから作った「グリーン水素」で
人工天然瓦斯や人工ディーゼル燃料にしちゃうんだってさ
プルサーマルも顔負け(^_^;
2017年03月08日欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html
2017年09月15日 CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/
2017年11月10日 再生可能な電力、水、二酸化炭素からAudi e-dieselを製造/スイスのパイロット工場に参画
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html
2017年11月17日 旭化成、欧州でCO2実証事業参画 再エネ水素を担当 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23604660X11C17A1000000 EV一辺倒は電気は震災や戦争で電源喪失したらたちどころに走れなくなるからな
EV+ガソリン、燃料電池+ガソリンみたいなハイブリッドが一番いいと思うわ >>925
まあ、まあ、最終的な綺麗事は置いといてだね、当面もマス市場の問題の方を議論しようよ。 >>926
燃料電池+ガソリンて
水素ボンベと電池とガソリンタンク
積んでるという燃えたらすごそうだねw >>916
だから
いーや、天然ガスを水素に改質すれば
ＦＣＶにも売れて、一般家庭の自家発電にも売れるから、大儲け
・・・だから
天然ガス車なんかやんねーよ
って、言われてオシマイ(^_^; 一般車は完全固体電池や充電がネックだけどリチウムでもEV化はできるだろうけどなぁ
大型車はパワー的に燃料電池しか難しいんじゃないか？
それにしても発火リスクの低い固体電池のスマホは出ないのかな？ >>926
燃料電池はガソリンの変わりなんで…ガソリンとのHVとかはありえないんです >>812
電池交換式スタンドは
テスラも日産も失敗してる
皆が書いてる通り、色々問題あるから
無理でしょ :::::::: ┌───────────────┐
:::::::: ｜カカクガーが論破されたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ─┬─┘
::::: ｜フフフ…奴はEV四天王の中でも最弱… │
┌──└────────ｖ──┬─────┘
｜新聞記者ごときにやられるとは │
｜反FCVの面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
インフラガー サイサンガー タコクガー 理想としては車をユニットとして各家庭に発電所を置くことなんだろうけど >>920
EVの充電のための発電でもCO2は排出されているし、天然ガスの改質の時もCO2出ているでしょうに、
それを隠ぺいするのは感心できんな。 >>928
水素循環システムが実現するなら廃炭素の利用は金になると思うよ。 とりあえず水素ガスは技術研究という意味で
細々と採算乗らなくても企業連合が
国の補助金貰いながら赤字垂れ流して
やってれば良いんだよな
大々的にやろうとする
非接触型路面パネルの時代に終わる 笑 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
