【日本を守ってる人達の考え方】陸自担当者「電子データは行政文書と認識していませんでした」日報問題
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陸上自衛隊がイラクに派遣された際に作られた活動報告（日報）が見つかった問題で、陸自の複数の担当者が防衛省の調査チームに対し、「（日報の）電子データを行政文書と認識していなかった」などと説明していることがわかった。同省関係者が明らかにした。
まず、国会で昨年２月２０日に稲田朋美防衛相（当時）が「（日報を）見つけることはできなかった」と答弁した２日後の２２日に、事務方に日報を探すよう指示した際、なぜ見つけられなかったのか。陸自の海外派遣の記録を保管している研究本部（研本、現・教育訓練研究本部）教訓課の担当者はこの点について「電子データを行政文書と認識していなかったので、外付けハードディスクまで調べなかった」と説明しているという。課内で保管されていた書類だけを調べ、イラク派遣の日報がないことを確認し、３月１０日までに陸上幕僚監部に「研本には（日報は）保管されていない」と報告したという。
また昨年３月に稲田氏が南スー…
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http://www.asahi.com/articles/ASL455W0NL45ULZU008.html このボタンを押すとミサイルが発射されると思ってませんでした 電子データを行政文書と認識していない公務員とかいるの？
どういうつもりで言ってるの？ 記録があっても公表しなければいいだろう
いちいち野党に見せる必要はない >>8
与党どころか担当大臣にも見せなかったけど？ >>5
マジだと思う。
役所の人間って、紙にハンコ付いたのが行政文書で、
電子データはそれ作るための材料って認識しかない。
基本、紙ベースで動いてるから。 馬鹿な言い訳すればするほど批判が高まるってわからないのかな
人は間違いを犯す失敗がわかったら黙って謝っとけ | | |器 2018年度 器|
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（ ） （ ） （ ） （ ） （ ） （ ） （ ） （ ） 1990年代前半なら通じた言い訳だが2020年間近だと話にならない。 俺たちが居なければ大臣達は何も出来ないと官僚達は言ってるやろ
だから官僚制度をいじろうとした民主党政権ではサボタージュして崩壊させた まぁ自滅やけど。
自民党の時は、神輿担いでホイホイコントロール >>6
紙がすべての昭和文化のままならあり得る
そんな組織に国防を任せたくはないが 言い訳も苦しすぎると笑えるないようになる典型だな
防衛省の最後の良心の砦のはずの防衛監察本部が
まったく機能しなかったんだから解体しかないよな
それかそこも知っていながらまさか隠蔽に加担って話じゃないのかね？ >>12
形になってない物は、認めないからな、データもＣＤとかに入れて持っていくと認められる謎 そういえば別の役所の話だけど
資料をデータで渡そうとしたらぜんぜん取り合ってくれなくて
同じものをプリントアウトして持ってったら嘘みたいに
スムーズに動いた経験がある
去年の話 電子データを利用しない行政文書って存在するんですね 公務員は国民の為に奉仕とか、法律に書いてるが
アレは公務員は国民を奴隷としか思ってないからな
公務員は、公務員制度維持の為に仕事してるだけ 日本相撲協会の理事みたいな言い訳だな。ぞっとするわ。 >>12
いわゆる文書主義が形式化してガワだけ残ってしまったんだな >>25
防衛省ではパピルス紙がメインなのかもしれない。 >>1
日報って日々の軍隊の行動だろ？
これを”行政文章”とか寝言ほざいてる日本の在り方が問題だろ！！！
自衛隊は軍隊なんだから、こんなの機密事項だろ！！！
>>2-6
ゴミクズ糞パヨ寝言ほざいてじゃねーよ！！！ >>34
防衛相に見せられない&内部調査で出てこない機密文書w？
お前バカなの？ >>34
いつから軍隊になった？
アホは糞して寝ろ 実際、いくらでもコピー削除可能な電子データを行政文書登録するのは馬鹿げてんだよ いまだ紙と判子から抜け出せない日本ならではの事件ではないか 日本人が日本国の国民だと認識していなかったというまで6年 どうかしてんな日本の行政って、そもそもまともに管理してないっぽいし。
懲戒免職でOK 電子メールを行政文書にしたくないというのはわからんでもないが
一般企業では業務メールも一定期間アーカイブされて保存が当たり前だからなあ >>36
軍隊だろ バカ寝言は寝てからほざけ！！！
>>35
軍隊の日々の行動は普通は機密なんだよ ゴミクズパヨク勝手にしゃべんな！！！ >>41
行政を取り締まる管轄がない
警察を取り締まる組織が無い
官僚を監視する組織が存在して無い >>43
ゴミの日ケンポー9条なんてさっさと削除すりゃいいんだよ 自衛隊は軍隊じゃないんだからシビリアンコントロールなんて必要ないよね ああ言えば上祐みたいなもんだな
この国はいつからアベフ晋三教になったんだ？ 情報に価値がある
「紙」か「電子データ」か媒体は保存手段に過ぎない
アホの自衛隊はこの程度のこともわからんのね >>47
お前が政治家になって削除すればいいじゃんガキなの？ >>48
だね、潜水艦も強襲揚陸艦もミサイルも、武器はすべて破棄すべきだね。
自衛隊の解体が急務。シビリアンコントロールなど必要ない自衛隊などなければよろし。 陸自CGLLDBには過去データはずっと蓄積されていて、2月にデータ削除指示あって削除した。
陸自幹部指示、２月にデータ消去X
南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊の日報隠蔽問題で、防衛省が２月に「統合幕僚監部で電子データが保管されていた」として日報を公表した直後、
陸上幕僚監部の幹部の指示に基づき、陸上自衛隊分のデータが消去されていたことが２０日、政府関係者への取材で分かった。防衛省は当時、陸自のデータは廃棄済みで存在しないと説明。幹部には同省の説明と整合性を図る狙いがあったとみられる。
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJP2017072001000667
随時廃棄なんて、情報公開請求逃れのウソだったんだ。
だから、陸自分は隠蔽した。
更に使用ログも隠蔽している。
１７日のＮＨＫは防衛省幹部の話として、
〈先月、国会議員から日報に関するコンピューターの使用記録の提出を求められた際、陸自司令部から複数の端末が持ち出された上、
日報データが消去された〉と伝えた。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/201686 >>45
アメリカとか普通に戦闘詳報公開しているが？ 財務省の文書隠しの時と温度差が凄まじいからこっちの件は与党は関与してないなｗ ２ちゃんでは、去年から分かっていたw
あほか？
149 名無しさん＠１周年
2017/07/22(土) 17:13:44.28 ID:7Wg0W5Qd0
>146
河野ブログもひるおび!もデマばかり。
電子版の日報が正本。
で、辻褄合わせで2月に消された時までは、共有化されていた行政文書。
因みに日報って第1638号とか番号振られているからこれで、1日分のワンパッケージだよな。
でさ、右肩に南スーダン派遣施設隊とクレジットある。
さらに管理番号もある。
つまり、これが正本だよなw
参考
https://www.taro.org/2017/02/廃棄されていた自衛隊日報の発見.php
それが陸自CGLLDB(教訓センターデータベース)に上がっていた。
因みにこのパッケージは師団等指揮システム傘下のタフブックで作られている。
師団等指揮システムの写真
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/pc/2013/html/nc026000.html
結局、この日報パッケージ以外の手書きや電子テキストはメモだよなw
150 名無しさん＠１周年
2017/07/22(土) 17:49:09.11 ID:7Wg0W5Qd0
陸自・研究本部の「教訓センター」（ＣＧＬＬ）
陸自研究本部は、陸自のイラク派遣が決定された平成１５年１２月に、３自衛隊初の「教訓センター」（略称：ＣＧＬＬ＝シーグル）を立ち上げ、 海外派遣任務や主要な演習などから部隊運用の「教訓｣を収集・分析して、発信する活動を開始した。
これは、多様な事態に対応する時代には、情報の共有化や、教訓のデータベース化による迅速な活用が不可欠であるとのニーズに応えた措置である。
イラク人道復興支援活動にも要員が派遣され、部隊の活動を客観的な立場から観察し、教訓事項を収集、それらを同センターで整理・マニュアル化した後、
陸幕を始め直接部隊に発信、次に派遣される部隊の準備訓練や活動に反映されている。
自衛隊発足以来、部隊運用や訓練から得られるさまざまな「教訓」は、これまで組織的な活用が必ずしも十分とはいえなかった反省を踏まえて設置された 「教訓センター」は、
部隊の即応性や柔軟性が求められている折、
「ハードからソフトへ」の時代を象徴する集団として注目される。
http://www.kokuboukyoukai.jp/jieitai-b-1.html >>45
別に誰にでも見せろなんて言ってない。大臣に見せろと当たり前の事を言ってるんだよ。知恵遅れなの？ >>45
それに共産党に情報ながすことを許した防衛省は
スパイを内包してると言われてもしょうがない
アスペだよ。こんなこと言っているなら やっぱり自衛隊入るような奴はアタマのデキが違うわー むしろ保守的、右のスパイを疑うべきだな。
思想的には全部つながってるわ、保守系が引き起こしてるよね。 >>44
まずネット回線を切断します(´･ω･`) 電子書籍を本として認識できないのと似てるな。ちょっと分かる。 探す気がなかったんだよ
というかデータ化してもそれを検索できなければ
意味ないじゃん。ほんとだとしたら村レベルの処理を国防がやってんだぜ。 電子データでも決裁されなきゃ行政文書じゃないでしょ。 今現在の日本においても
メールは公文書にあたらない、って認識な人が多いように
当時の認識としては、正直な吐露かと 日本帝国陸軍は専用の用紙に
毛筆で記載された記録文書しか
認めん、ぷんぷん・・・なんちゃって こんな見え透いたの嘘っぱちでしょｗ
そこまで馬鹿じゃないよ、情報を管理するのも国防さ
山尾みたいな糞が平然としてるのも
悪魔の証明だと言って非協力的で有耶無耶にするのも
政治家官僚を甘やかせ過ぎた結果だよ すんごい遅れた事務処理をやってんだな。
ほんとだとしたら杜撰すぎて情けない 防衛省は「公用のデータは国民からの預かり物だ」ということが分かっていない >>78
と言っても捜してた物の電子版だろ？
紙が無くても代用できるかも知れません！って出す頭も無ぇのかよ 思って無くても、分類して保管するだろ普通。
貴重な実戦経験の記録なのに。
こういう奴等が、同じ失敗を繰り返すんだよｗ
何のために記録とってるのかわかってないだろ。
無駄な事をやらせる公務員らしいなｗ あるんなら読みたいんだけど。すげえ面白そうじゃん。
なんで「ない」とかいってたのよ？ データとして証拠になることと公文書は全く意味が違う。 >>86
スレタイのままだが、行政文書として扱ってなかったから もしこれが本当なら
上から命令を出していなかった事になるぞw
日報の扱いを支持していなかった事になるぞw 日報はファイルにあるな、でも行政文書じゃないから違うな
説明に無理がありますねw >>88
うん
この場合公文書だね
メモ書きですら公文書 これ何千ページも出力するのが
面倒くさくて黙ってた悪寒 もしTPPが成立してて、日本政府に対してアメリカで訴訟起こされた場合は
こんなデータ管理してたら確実に悪質な隠蔽とみなされてむちゃくちゃ不利になると
思うんだが、そういう認識はあったのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
