【ニュース解説】相撲の”女人禁制”は明治以降に作られた虚構だった？救命中の女性に「土俵から降りて下さい」が波紋★８
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◆相撲の”女人禁制”は明治以降に作られた虚構？ 救命中の女性に「土俵から降りて下さい」が波紋
京都府舞鶴市で４月４日に開催された大相撲舞鶴場所で、挨拶に立った多々見良三市長が土俵で倒れるというトラブルがあった。
その際、救命のために土俵に上がった女性に対し、「女性の方は土俵から下りてください」という場内アナウンスが数回流れた。
共同通信によると、この女性は医療関係者との情報もあるという。
人命救助よりも、”土俵は女人禁制”という伝統を優先するような相撲協会の対応が物議を呼び、ネット上では批判が噴出している。
■「明治以降、女性が土俵で”取っ組み合う”様子は、文明国家のものではないと考えられた」
女人禁制の伝統についてはこれまでも度々話題になってきた。
1990年には森山眞弓官房長官（当時）が、本場所の優勝力士に土俵上で内閣総理大臣杯を渡したいと申し入れたが、日本相撲協会が拒否している。
2000年にも大阪府の太田房江知事が、春場所の優勝力士を土俵上で自ら表彰しようとし、協会側に拒否されている。
だがそもそも”女人禁制”というのは、必ずしも古代からの伝統とは言えないようだ。
吉崎祥司氏と稲野一彦氏の共著論文「相撲における『女人禁制の伝統』について」（北海道教育大学紀要、2008年8月）によると、日本書紀には雄略天皇の前で女性が相撲を取ったという記述があるという。
室町時代や江戸時代にも、女性が相撲を取っていたという記録が残っている。
しかし明治に入ると、近代化や家制度の創設に伴って、女性が相撲から排除されていったという。
「女性が土俵上で”取っ組み合う”様子は、文明国家のものではないと考えられた」
「家制度の制定に集約される男尊女卑の土壌が、相撲の女人禁制を浸透させていった」
そして女性の排除を正当化するために用いられたのが、「『神道』との関わりという錦の御旗」だった。
「穢れ思想」に基づいて、女性を差別する神道との関わりを利用したのである。
「『相撲は神道との関わりがあるから女性を排除する』というような論理は、明治以降に相撲界の企図によって虚構されたものである」
■国際相撲連盟には「女人禁制」のルールなし
多々見市長は、くも膜下出血と診断されたものの、一命を取り留めた。
市長が助かったから良かったものの、今回の相撲協会の対応には批判が殺到している。
中には、相撲協会の存在や相撲が「国技」であること自体に疑問を抱いた人もいるようだ。
「こんなのを国技と称されるの本当に恥ずかしいから無くなってほしい」
「そろそろ国技の定義をやめて国際的なスポーツにしよう。相撲協会はいったん解体して再編成」
ちなみに相撲協会では土俵を女人禁制としているが、国際相撲連盟にはそのような規定はない。
2001年からは世界女子相撲選手権大会も開催されている。
イメージ写真：http://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/04/0405.jpg
キャリコネ 2018.4.5
https://news.careerconnection.jp/?p=52573
■前スレ（1が立った日時：2018/04/05(木) 23:17:32.47）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523055264/ >>377
もしかして明治を境に男尊女卑になったのって薩摩のせい？ >>366
＞女を目的に努力する事は穢れだから〜
なるほどなぁ…恋愛も穢れか…
人類は皆、穢れた故に、この世に生を受けたわけか… >>365
でもさ、この問題が起こったすぐ後のスレッドには今の大相撲の伝統と言われるものが江戸期やそのまた昔から続いてると思い込んでるレスポンスが多かったからね >>365
そもそも何をもって伝統であり何のために伝統を守りたいのかという定義から曖昧で
議論してもかみ合ってないからな >>363
コメントした医者は適切と言ってますが
不適切だと言ってる医者はいませんが 土俵における女人禁制はもはや意味がない
赤ちゃんの健康を祈る、泣き相撲は男女とも参加出来る。
土俵は神聖なものなら、悪魔のデーモン閣下や、畜生であるくまもんが土俵に上がれないはず。
力士と戦うちびっ子相撲も女児が参加している。
血を流してはいけない場なら、張り手を食らってよく鼻血を出した若嶋津や千代の富士は穢れで土俵に上がっていけない力士なのか。土俵で流血したら、土俵から降りないといけないルールもない。 >>382
それはあるかもね。
全体的に男の思想・戦争の思想が中心になっている。 >>376
根拠が明らかでそれらが熟知徹底されてるのが伝統の条件とするなら
世の中のほとんどのものが伝統とは呼べなくなること間違いなし
不充分とか抜かす前にまず伝統の定義を固めた方が良いのではないかね
厳格でマニアックな定義をしたところで誰にも認められず共有もされないだろうが 土俵上は力士と行司以外立ち入り禁止
救急隊も上がってはならない
土俵上で何があろうとその場でしぬ
それが力士
ぐらい言ってみろよ >>29
昔はホモ、男色の権威が強かったんだよ
女を排除したらそりゃもう天国になるわけで
神事だなんだってのは後付けで結局は性欲満たしたいだけというね >>375
だからお役御免の男は殺されてポイされてたんじゃあ…使い捨て有機張り型だな
どんなに試合に長けててもお眼鏡にかなっても高貴なマンコにありつけてもオチは死
ノンケ男の支配下の女とまぐわうならホモ男に食われてる方が生存率高そうだw
相撲も女人禁制のホモ奴隷市場なら死人出ないから試合に支障も無いだろう >>389
大砂嵐とかめっちゃ穢れてそうだしな
精神的な面で くだらない
今まで殆ど問題視されてこなかったろ
緊急時は例外で終わり 相撲って相手を倒してとどめをさす、ところまでが相撲なわけで。
そこに女を入れないというのは分かるような気がする。 >>398
穢れるから、なんて言わずに
お相撲さんのちんこ立つから
って言えばいいのに 伝統と今回の差別は直接関係ない。
伝統であろうが、なかろうが、差別であることに変わりない。
それをそのまま許容するのか、改善するのかの行動に分かれる。 結局、相撲自体、土俵自体は女人禁制でもなんでもなくて、大相撲って一興行団体が箔付けの為に神聖性を高めようと宗教性を持ち出してきた流れから「女人禁制」なんて言い出したってことかな >>401
お相撲さんの
ちんこを立たせないで
って言ってんだよ >>392
熟知徹底までは求めてない 過去に存在した女が土俵に上がるを否定することを伝統とするならば、発足した経緯の説明をしないと女人禁制を伝統とするには不十分 >>366
それには納得だな
努力の先はそこかよと
でも男色は男寄せ付けたくてマッチョ化したりする
本当に色恋系の欲無しに頑張る人って少ないかもな 伝統の定義は置いといて、協会内の伝統って言えば話が分かりやすくなると思うんだけどね もう相撲なんて潰れて廃止でいいよ
八角からはじめ古いものが黒といえば白いものも黒と言う縦社会じたいが見ていて不快しかない でも江戸時代は千秋楽しか女は観戦できなかったんでしょ >>29
>>394が合ってると思うわ
女いたら男は女に行くじゃん
ホモはそれが死ぬほど我慢ならないから猛烈な女嫌いがいる
上の方でも書いたけど生理が穢らわしいってホモがよく言う言葉そのものだし
あとホモと非モテ男は親和性高いから非モテが乗っかってるな そもそも神聖な場所なんだから
相撲取りと行司以外はあがるなって思う
神棚や仏壇のものを持ち主に無断で勝手にさわるような
信仰を汚す行為であることを理解しろよ なんで「ワールド相撲協会」にしないかな 事実そうなってんのに >>403
更に言えば神道に女相撲を穢れと示す記述はない >>395
ある意味、男版千夜一夜物語みたいなもんだなｗ
高貴なﾏﾝｺを毎晩ﾋｰﾋｰ言わせないと、切腹ﾓﾝかぁ…
出入りできる生臭坊主系だと、怪しい媚薬（中毒性ｱﾘｱﾘ）とか使って、お役目精進か…
大奥でも性の生き死に。戦場だなｗ >>399
> 相撲って相手を倒してとどめをさす、ところまでが相撲なわけで。
そ…そうだったのか？ >>389
それを取り仕切ってる組織が違うだけだろ。
組織が変われば組織内ルールも変わる。 >>398
30年前くらいから問題にはなってますよ 宝塚に男子を入れ 歌舞伎に女子を入れ
日本の伝統文化を徹底的に破壊したいニダ！
<*｀∀´> >>415
極限の禁欲だから
キューピー人形でも立つ
宝塚市長なら
立たないような気はするけど
あなたなら
ちんこ立つ心配ないからどうぞ
って言うのもなぁ >>411
そもそも神聖な場所で相撲はどうなんだ
怪我すると穢れるんだからさ
そんなに神聖なら土俵入りだけにするのがいいよ >>409
でも今はいつでも観戦できる
相撲協会だって力士だって女性ファンが多く観戦に来てくれてむしろ嬉しいだろう
それで伝統が壊れたとはだれも文句付けない
なら土俵は女人禁制というしきたりだって変えても伝統が壊れるとかいうことは全くないということだな >>410
ﾎﾓｖｓ女が「伝統」のﾍﾞｰｽかｗｗｗ お相撲さんは、極限の禁欲だから
キューピー人形でも、ちんこ立つ
宝塚市長なら
立たない気はするけど
あなたなら
ちんこ立つ心配ないからどうぞ
って言うのもなぁ >>409
興行相撲はね でも台所事情が苦しいから女も観戦出来るようになった 明治でも大正でも昭和でも平成でもそういう取り決めで行われているスポーツだし
子供でも分かることを時代が浅いと怒るのも
女性禁制の祭事は古今東西珍しくない
男性禁制の祭事も世界中にあるところはあるしね >>427
お相撲さんは、極限の禁欲だから
キューピー人形でも、ちんこ勃つ
宝塚市長なら
勃たない気はするけど
あなたなら
ちんこ勃つ心配ないからどうぞ
って言うのもなぁ >>>428
祭事だったら、セクハラ行司上げるのも穢れ >>423
ホモって選民意識高くない？
女は問題外、ホモこそ至高でノンケも引きずり込もうとするし
全員じゃないと言いたいけど 明治以降なんて言い出したら、苗字だってそうじゃねえの？ >>411
神聖な行事で興業収入得るのは罰当たりなんじゃないですかね？ >>422
その通り
所詮興行団体で、今までだって四本柱廃止とか興行のために平然とやってきただろ
四本柱には神様が宿ってるのにそれ勝手に取っ払ってんだぞｗ
差別集団と罵られて客が入らなくなったらあっさり土俵の上に女上げないなんて因習は引っ込めるよ
バカが相撲なんて見に行くからこのデブ集団が調子に乗ってやりたい放題するんだよ 土俵に上がったらダメなのは
お相撲さんのちんこを勃たせる者
だから
宝塚市長はOKだよ >>433
今さら名字が明治以降なんてどんな遅れた知識してんだよｗｗ 関取が勃起してふんどしからチンポ出まくったら誰が責任とるんだろうな 人命第一、人命救助の名目であれば何を無視してもいいって考え自体が新興の宗教でしかない
女性蔑視だの差別だのと結びつける考え方も同じ >>405
説明が要求されるのは新しく採用する形式を人々に認めてもらう段階であって
認められて継承され伝統とか呼ばれているような段階（今）ではないと思うがな
たいていの人々は伝統を慣習として受け入れちゃうから曖昧さや矛盾点とかに
それほどの興味を持たないし、そうしうところに拘るのはある種の原理主義者ぐらいなもの 相撲が国技とか
相撲が神事とか
特別扱いして貰いたいからって
どんどんでっちあげてるだけでしょ。
ただのスポーツ。
VIP扱いはすべきでない。 >>438
本人がもろだしで負けになるだけじゃないのかね？ 女性の聖域・宝塚歌劇団、毎年消防署所長の男性が火災訓練の時に「今日は俺がセンターだ！」と宣言し踊るのが恒例
劇場ではいつもより5分早く「すみれ」が鳴り、開演5分前に舞台上で劇団関係者が訓練について説明、
続いて消防署の所長さんも登場して説明がありました。
この所長さん、「０（ゼロ）番（←トップさんの定位置、舞台のセンター）に立てるなんて！」
「訓練では普段通れないところに入れます」みたいな感じで、うまいことお客さんを煽る煽る（笑）。
https://i.imgur.com/l5ESgme.jpg
https://i.imgur.com/o5AHT3W.jpg >>441
虎の威を借る狐だあね
育ちの悪いアイドルがお嬢様育ちと詐るのとにてる？かな？ >>440
もう無理だよ
世間の連中が大相撲は土俵に女性が上がるのを拒む差別集団だと世間が認知しちゃったから
世間どころか世界が認知してしまった
それもこれも相撲協会自身が招いたことだから自業自得 >>447
お相撲さんは、極限の禁欲だから
キューピー人形でも、ちんこ勃つ
宝塚市長なら
勃たない気はするけど
あなたなら
ちんこ勃つ心配ないからどうぞ
って言うのもなぁ なんでそんなに上がりたいのかがわかんねーよw
世の中わけわかんないことなんて沢山あるし別になぜ女人禁制？って不思議だけどまあいいかでいいじゃん
俺はなんで今時ちょん髷なんて結ってるのかをツッコミ入れたいよ
スポーツ刈りの方が楽だぞ 日本固有の神様を、勝手な解釈で金儲けに利用してるのが相撲協会だ
神事でも何でもない >>438
つか、まわしとられてグイングイン持ち上げられている力士さんの
股間が心配になってきた。 >>451
まんこに、ちんこ突っ込むことが、目的で
相撲やってんじゃ無いんだよ
他にあるのか？
格闘技、スポーツ、趣味で
女の気を惹きつけて
まんこに、ちんこ突っ込むことが、目的では無い >>438
まわしとれてチンコみえたら負けになるらしい だいたい相撲協会の人間で神事を司るのにふさわしいような神聖な人間どこにいるんだ？
八角とか尾車とか春日野とか悪人面のデブばかりでそいつらが神事とか言っても、ただの興行集団だろと突っ込まれるのが落ちだろ
てめえら自身が穢れてるからこうなってるんだよボケ >>440
歴史の長さで言えば女が土俵に上がってた時代のほうが長い
これを否定して何故女人禁制にしたのかの問いに誰も答えられない 伝統だからと思考停止するバカだらけ
昔から続くしきたりを変えたのは何故？ この問いに関係者が答えられないものは伝統とするには不十分 ま、日本の神さんが、女だけ認めないってわけがない
だって女性だって奉納舞とかするわけだからね
相撲も奉納をしてるところがあるから、相撲協会が国技だと勝手に名乗ってるだけだろ
日本の神さんが外国人を土俵に入れるなら、日本女性を入れないわけがないだろｗ
そもそも、女性を立ち入らせない場所だとされるのは、神さんが女性の場合が殆どであって、相撲が奉納する場合は、男性神のところが多いだろうよｗ
だったら、巫女など女性のがむしろ好まれるようなｗ
要は天皇家御用達とにたようなもんじゃないか？
天皇家に、商品をただで献上するだけでも、御用達を名乗ってるとこがあるとか聞いたことあるけど、それが事実ならって意味でねｗ >>457
女目的で寄ってくる男は
穢れだから、排除するための
女人禁制 そうだな。
女子も土俵に上がれるようにしてほしい。
まわし付けて！ 裸で男が相撲取るところですよ？
当然女性は入っちゃだめでしょ。
痴女疑われても文句言えないとおもうんだけど。 >>460
男目的で寄って来る男も穢れ
実際問題が起きてしまってるしな >>445
宝塚を持ち出す連中はこういう事も宝塚が拒んでいないと比較対象にすらできないということを理解しないとな めんどくさいなあ
相撲は他の数多あるスポーツとは
格が違う
俺たちは特別なんだよーイエー
神事だぜ？国技だぜ？
ヒャッハー
相撲スゴイ俺スゴイ
したい人たちが沢山いるんだなあ。
差別主義じゃんｗ
他のスポーツに申し訳ないと思わないの？
卓球は？カヌーは？カーリングは？
ねえ。 >>462
市長の挨拶や救命活動は別に裸じゃないから >>462
文明開化まで真昼間からその辺で青姦してるのが普通だったよ >>454
格闘技って雄が雌を得ようとする動物共通の行為をショー化したものでしょ
間接的にではあるが賞金とかを貰っていい女手に入れるじゃん >>416
元々は、だろ。
垂仁天皇の前で野見宿禰はダウンした当麻蹴速のあばらを蹴り折って殺してる。
これが天覧相撲の始まり。古代オリンピックの
パンクラチオンや、18世紀にルール改正するまで目ん玉くり抜きまで正式な技だった昔のボクシングより凄まじい。
ちな、野見宿禰の子孫は菅原道真とか前田利家とかすごいのばっか。 上手く進化のできないモノは生き残れない
伝統もある程度の進化と寛容が必要な時代だ
今の相撲はイスラム国と一緒だ >>462
そういう視点だとテレビ中継すらマズいんじゃないの？ >>460
相撲の歴史に女を穢れとして扱ってるものはない
大相撲は女を穢れとしてるのか？ 日本相撲協会から公益法人格を取り上げろよ
消費税を増税するのに興行で莫大な収益を上げている団体から税金をとらないとか
これも虚構なんだろw >>432
ﾏｲﾉﾘﾃｨって自覚があるからだろ。
無駄にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高くして、自我が壊れるのを防いでいるんだよ。
良いﾊﾟｰﾄﾅｰでも見付かれば、”良い女”に成るさｗ >>466
童貞いわく力士は変態だから、洋服きたババアが近寄っただけで、すぐ勃っちゃうんだとよｗ >>474
土俵が女人禁制という設定だとテレビ中継すべきでない。教育上よくない。 >>466
裸で勝負するところに服着て入るのも筋が通らない気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
