【相撲】救命処置した看護師の女性、場内放送に疑問「人命救助をしているのに、なぜそういうことを言うのか」★5

**ばーど ★** · 2018/04/08(日) 08:23:56.69

京都府舞鶴市での大相撲春巡業で4日、市長が倒れた際、救命処置をした看護師の女性が土俵から下りるよう場内放送で促された問題で、女性が「人命救助をしているのに、なぜそういうことを言うのか」という趣旨の発言をしていたことが6日、一緒に救助に当たった市職員への取材で分かった。

多々見良三市長が倒れた直後に駆け付けた市民文化環境部の飯尾雅信部長によると、客席から女性が上がり、「医療関係の方ですか」と尋ねられると「看護師です」と答え、心臓マッサージを開始。その後、救急救命士に交代。この間、複数回にわたり「女性は土俵から下りてください」というアナウンスが流れた。

2018/4/6 11:09
共同通信社
https://this.kiji.is/354810572972246113

★1が立った時間　2018/04/06(金) 11:38:42.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523095947/

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:29:36.78

土俵が汚れるから

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:30:28.10

だから救命士はダメなんだよな～満点のBLSなのに文句ばっか言って。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:31:55.40

航行中の旅客機の中でのハプニングで看護師いませんか？？なアナウンスを受けて行動してる客のイメージと違って>>1の自己中行動女は職権乱用者でしかない
客の一人としてソコにいたのではなく看護師の一人として客に交じって待機していた関係者って事なら何ら問題には感じなかったけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:33:19.29

>>892
wikiにすでにひどい事例が載っている。日本の話だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/善きサマリア人の法

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:35:47.11

>>894
そうだけど何かおかしかった？

>>897
アンカーミス？w

>>898
ほんとそう。今回の看護師もそう。
スペシャリストとか言われてたがそんなことはない。

>>901
一般市民としてなら絶賛と言ってるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:38:23.27

>>899
人が少なくなったから
話がループしてるぞ、このスレ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:46:08.72

>>905
倒れたら、押せ。の救急馬鹿がいなくなったんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:47:54.16

>>892
じゃあ、国に働きかけてガイドライン変える運動でもしたら？
ここで言ってても仕方ないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:47:59.86

>>904
あなたのこと全く信用ゼロ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:50:57.01

>>906
でも解らなければ押せ、は次善策なんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:51:03.94

女性女性いちいちうるせえ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:54:03.06

>>907
変えるのはガイドラインじゃなくて法律ね。
毎年１０００人以上に救命講習と合わせて普及啓発してるよ。

>>908
自分のことを救命士じゃないとは言ってないんだけど。
なんか勘違いしてると思うw

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:55:30.04

最適手は見て見ぬ振りかと思ったが、保護責任者遺棄に問われるかもしれんし、下手に手を出しても訴えられるし、難しいのお

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:55:54.48

>>911
あんたに講習受けた受講者はかわいそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:57:02.63

観客は脳梗塞だと思っていたのに
いきなり心臓マッサージするから
女性は土俵から下りてくださいって
言われたんじゃーないのか？
実際脳の血管が切れていたからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:58:00.51

>>906
あと、アニメの方の救命士もいないような

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:59:21.59

>>911
あら～免状までアップしたのにｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 19:59:52.63

今は倒れたら呼吸脈拍確認だけど、これから倒れたら即マッサージ、ってことが一般的になると、
間違いなく不要な心臓マッサージによる合併症で訴訟沙汰になるケースが増えると思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:00:21.93

>>913
本音と建前は弁えてるから大丈夫だよ。
救命講習なら今回の看護師をべた褒めする。
皆さんにして欲しいのはこれです！
ほんとに素晴らしいですね、完全アウェイでよく立ち上がった勇敢な方です。
これは彼女でなければできなかったことではありません。
みなさんもできるんです。
同じ場面に遭遇したとき勇気を持って一歩踏み出せるように今日の講習頑張りましょうね。
くらいは言うよw

>>916
免許証関係でなんか矛盾する発言あったら引用して？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:00:23.17

>>914
救命士が来るまで誰も診断やってないから
それは結果論だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:03:18.90

>>918
あんた、ガチでペーパーかよ・・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:03:25.74

結果論で言ってるけど
何もしない男性たちをバカにする書き子が多いけど
何もしなくて救急車を待った方が正解だったじゃーないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:07:35.04

すべての宗教を否定するかどうかの問題
さっさと日本国は答だせや
俺はどっちでもいいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:08:58.70

>>919
救命士診断なんてしないよ。
そもそもフィジカルアセスメントだけで脳出血と脳梗塞の鑑別なんてできないよw

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:13:16.22

>>921
正解だったかもね
ただなにもわからん状況からの行動としては
彼女の方が正解に近いかと

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:16:45.73

>>921
あと、上に登った男性も
なにもしていない訳じゃないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:17:38.67

>>924
看護師に意識、呼吸、脈拍を確認するスキルがあるならやればよかっただけ。
そしたら無用な胸骨圧迫することもなかった。

やらなかったからスキルなかったんだろ。
看護師とは言うけど、技術はピンキリだからな。
一般市民と同じレベルだったというだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:17:50.91

>>923
そーなの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:19:25.46

ID:M5WdpWmy0←変態エセ救命士ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:19:51.08

>>926
うん、だから後から上がってきた女性も
参加してたらそれらのミスは直ぐに止める可能性もあったと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:21:16.55

別にかまわんだろ、そういう場所だ
出血多量でもエホバの信者なぞ見殺しにすればいいし
餓死寸前でもイスラム過激派ならハラール以外食べさせなきゃいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:21:29.13

最初の二人はいい仕事してるけど、後から来た二人があたふたうろちょろしてたのはどうかと思ったわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:23:46.16

>>927
CTとらなきゃ分かんないよ。
搬送する病院も3次かそれに準ずる2次で、
脳梗塞だろうか脳出血だろうが一緒。
鑑別できなくても問題ない。

>>929
手足の動きみてストップかけた可能性はあるね。
今動いたよね⁉︎ちょっと脈拍みてみよう！はあったかも。
男どもは少し離れて人垣になってればよかった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:26:07.81

>>924
医者はほぼみんな看護師の一次救命パーフェクトって言ってるから
エセ救命士くんのように倒れるとこから目撃して2分放置された状態で脈の確認から始めてたら
救急医は怒るんじゃね優先順位が分からんのかって

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:28:13.91

>>933
何回も言うけどさ、心肺停止に陥ってないから。

その上、その先生方は「心肺停止状態だったならば」という前置きして話をしてる。
心肺停止状態でなかったら全然違う話だからw

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:28:19.67

人命救助だと言い張ったって、男性が女性専用車両や女子更衣室には入れないだろう。それと同じで土俵に上がるのは絶対阻止しなきゃいけなかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:29:55.36

>>24
お前も叩かれたいか
クズ笑笑

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:30:20.48

蘇生科学をエビデンスに基づき国際標準化する目的
で，国際蘇生連絡委員会（ILCOR）が設立された．これ
により2000年から国際的な蘇生のガイドラインが発表さ
れ，世界共通の蘇生ガイドラインとして普及した．この
ガイドラインは最新のエビデンスに基づき5年に一度の
改訂が行われており，この度2016年2月に我が国におけ
る最新版「JRC蘇生ガイドライン2015」が正式発表され
た．
本稿では，「JRC蘇生ガイドライン2015」のうち，医療
従事者向けの一次救命処置（BLS）の内容について，
2010年版からの主な変更点や今回強調されている点を紹
介する．
まず，医療従事者によるBLSアルゴリズム2015を図1
に示すので，確認して頂きたい．
＜主な変更点＞
1．心停止の判断：「呼吸の確認に迷ったら，すぐに胸
骨圧迫を開始」
下記の場合は心停止と判断し，ただちに胸骨圧迫から
心肺蘇生法（CPR）を開始する．
・変更前（2010）：傷病者に反応がなく，呼吸がないか
異常な呼吸（死戦期呼吸）が認められる場合
・変更後（2015）：傷病者に反応がなく，呼吸がないか
異常な呼吸（死戦期呼吸）が認められる場合，ある
いはその判断に自信が持てない場合
最新版では，心停止でなかった場合の危害を恐れず，
ただちに胸骨圧迫を開始することが重要視された．

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:33:58.74

そもそも客席に女がいたからこういう問題になったんだよな
女は相撲をみるの禁止しろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:36:09.25

>>937
CPRに熟練した医療従事者の場合。
https://i.imgur.com/QfVKjp4.png

気道確保した上での呼吸確認や脈拍の触知をしていないということは特に蘇生に熟練した看護師ではなかったということ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:36:22.65

この看護師は意識の確認も呼吸の確認もすっ飛ばして、心臓マッサージをおっ始めてるからなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:37:19.51

フェミ団体が擦り寄って来たんか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:37:20.20

>>938
いや、市長が倒れたからだ
力士と行司以外は土俵に上がるな、と

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:41:14.41

朝から晩まで張り付いてる奴いてワロタw

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:43:23.32

>>939
なんだい？二次救命措置のALSの文章張ってどうするの？
エセ救命士じゃないなら、ALS（二次救命）とBLS（一次救命）の違いが解るはずだけど？
一次救命の文面出した人間にドヤ顔で二次救命の文面示して何がしたいの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:47:13.32

>>944
医療従事者は病院の外に出ると一般市民になっちゃうの？
https://i.imgur.com/kQggXzV.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:48:52.98

蘇生に熟練した看護師なんて普通はいない。

振り上げた拳の下ろしどころがわからなくなっちゃったんだね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:50:14.98

>>932
＞手足の動きみてストップかけた可能性はあるね。

どうだろ？
救急隊や警察が土俵に上がってきて、２番目の女性と交代して続けてたからね～

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:50:43.62

>>944
市民と医療従事者のBLSって同じだっけ？
https://i.imgur.com/K3ZnSRe.png
https://i.imgur.com/Zpw2edV.png

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:51:40.75

>>945
>>937に医療従事者って書いてあるだろ。
どこに目を付けて文面読んでるの？
そんなだから自分の示した資料に
二次救命って資料の頭に書いてあるのも気が付かないんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:53:18.67

>>934
なんで心肺停止じゃないっていいきれる？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:54:34.56

え
まだやってんのww
赤いヤツ、もう12時間近くたってんじゃんw

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:54:39.88

>>948
>>937を100回くらい声に出して読めよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:55:05.01

>>949
>>937の図1貼って

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:57:15.49

正気じゃねーよ
嫌だこんな救命士、自称だけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:57:23.55

>>950
心肺停止の報道がない
断続的な胸骨圧迫を数十秒しかしていない
AEDはショックしていない

>>952
まぁ待てよ。文中の図1になんて書いてあるかだね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:57:24.50

まだやってたのか！
もしも倒れた市長が自分の親だったら土俵上の男女関係ないだろ。
人(命)を優先しない伝統ならばいづれ廃れると思うぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:58:25.62

一部の高齢童貞以外は
みな>>1の意見ですから
看護師さん安心して

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 20:59:31.49

土俵の上で一般人が倒れるような状況を作り出した。
今の大相撲がそれを許したのは客観的事実。
それでいて危機管理委員会も開かれない。
これじゃ何もしない無能な役員ばかりとみなされて
愛想つかされるだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:02:18.87

女の股間から定期的に出てくる赤いものは
あまりにもきも過ぎる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:04:13.39

医師免許がなくてもできること、致しません

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:07:20.72

>>933
2分も放置されてたってマジ？
じゃ看護師の直ぐマッサージは正解じゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:09:17.71

>>955
＞断続的な胸骨圧迫を数十秒しかしていない

なんだろ？
三人交代して施したのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:10:54.04

>>952
もしかしてこれ？
http://id.nii.ac.jp/1145/00010509/

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:13:06.36

>>955
めんどくさい奴だね。図には確かに描いてあるわな。
気道確保とか。
でも重要視されてるのは、>>937なわけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:16:45.41

>>952
JRC蘇生ガイドライン2015 オンライン版　8ページ
一次救命処置（BLS）
（前略）医療従事者、救急隊員などにおける医療用BLSアルゴリズムと市民におけるBLSアルゴリズムの主たる相違点は以下である。
（中略）2　心停止の判断
（中略）蘇生に熟練した救助者は患者の呼吸を観察しながら、同時に頸動脈の拍動の有無を確認する。ただ
し、それ以外の医療従事者や，熟練していても脈拍の有無に自信がもてないときは呼吸の観察に専念し、
呼吸がない、または死戦期呼吸と判断した場合、あるいは呼吸が正常か判断できない場合には心停止，
すなわちCPRの適応と判断し、すみやかにCPRを開始する。

というように、最新のJRC蘇生ガイドラインでも脈を見る必要性は明記してる。
ただ、それを要求する対象を　「熟練した救助者」　に絞っているだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:16:48.60

>>964
自分の出したソースで自爆かよw

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:16:48.87

そろそろ黄色の救急車の出番では？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:18:11.85

>>955
それだけじゃ心肺停止じゃないとは言いきれんだろw

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:19:40.20

>>968
倒れた直後に除皮質硬直がある
胸骨圧迫中に手足の動きが確認できる

心肺停止だと思う根拠は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:21:46.62

>>958
やっぱり土俵の上には力士と行司以外
上がっちゃダメだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:23:07.52

>>909
そんなことなら、素人はてんかん発作でも押しちゃう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:25:43.93

タダの傍観者の男どもを押しのけて救急作業に入ったよね

素晴らしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:26:26.71

>>959
そのおかげでオマエが居る・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:26:56.63

>>966
お前の出したソース>>939は二次救命のだけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:27:59.23

>>969
倒れた直後に除皮質硬直ってだけで否定はできないと思うが？
てか心マしてる間だけ意識戻ったり、手足動かすCPAなんかゴロゴロあるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:28:53.80

>>974
ALSのなかのBLSだよ。
だから>>937の図1と同じ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:31:18.17

>>971
てんかん発作で押した事例ってあるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:32:32.27

>>975
>>955に追加だよ。
お前のいう心肺停止の根拠はそういうCPAもあるってだけね。体感でどんくらいの割合であるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:33:04.52

>>972
こんなに今何を話しているかがわからない、ってのを自分からあけっぴろげにする
レスに感動する。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:33:17.71

>>10は「女性がいる必要がない」と「女性がいてはいけない」の区別がついてないのだろうか
素人男性の心臓マッサージと、訓練された女性の心臓マッサージ、
どちらがいいかと言われたらそりゃ専門家に任せるべきなのは明白だと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:34:03.88

>>974
二次救命処置ってのは、注射・点滴・薬物・機器を利用した処置だよ。
>>939は、二次救命処置まで書いてる冊子のタイトルであって、その中の
一次救命処置に関する記述を>>966は書いてる。
　

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:34:31.90

>>978
俺は年間一件はあるわ。ほぼMI

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:34:37.97

>>977
熱性痙攣とかヒステリー発作とか不完全窒息とかで胸骨圧迫してるのはある。
もちろんウツタインの報告はしないがw

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:36:40.78

>>983
その場合の圧迫は次善策？
それとも禁即事項？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:37:01.75

>>977
知らない。
が、テレビ朝日とか、テレビ朝日とか、テレビ朝日とかのミスリードを見ると
倒れた＝胸骨圧迫、の認識を持つ一般人は山ほどいると思う。
そのせいで今後のトラブルが激増の悪寒。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:37:08.52

くだらん伝統やしきたりは破棄したらいいんだ。
俺はこの看護師を支持だな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:37:41.52

>>984
×次善策
○仕方のないこと

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:38:13.05

>>982
年間1件の症例をゴロゴロとは言わないだろw
おれもあるけどさ、やめろ！って言われてやめるとCPAになんのな。
MC医に連絡したら胸骨圧迫しろっていうからやったけどさ。
症例検討会に挙げられて面倒だった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:40:17.10

>>10が全然経緯をわかってなくて草

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:41:07.95

>>984
馬鹿正直に当てはめたら胸骨圧迫の対象になるね。
熱性痙攣は反応もないし痙攣中は呼吸もないから対象になってしまう。
他の二つは呼吸をどれだけみられるかだけど、一般市民であればやむなし。
それを恐れてCPA取りこぼすほうが大変。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:42:15.84

>>980
ほぼ素人だったわけだが。
看護師のくせに呼吸確認も何もせず心臓マッサージ始めていたように見えるがね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:42:18.48

>>988
いや、年間一件もあればゴロゴロだろ。
はっきり言って、この看護師がしたことは満点。たとえ医療従事者だったとしてもあの瞬間は市民だから。ただ医者なら別

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:44:41.77

>>985
言っちゃなんだか
この手の緊急措置を推し進めるのは正義感ではなく
後遺症の残った人の介護が無茶苦茶しんどいからだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:45:48.08

>>991
少なくとも呼吸してるクモ膜下の患者に胸骨圧迫は
人殺しだよなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:46:42.97

>>991
2分も経ってる状況っつーのが本当なら
このケースはありだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:47:21.12

>>993
お言葉ですが、押したがために後遺障害抱えて死に損なう人は山ほどいますよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:47:52.31

堂々巡りのスレ
次スレは100レス超えるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:48:58.81

>>992
母数いくつだよw
うちの本部では確実に0.5%以下。

市民としての対応なら最高！って言ってるよ。
CPRに熟練した医療従事者ではなかったんだな、と。
それをこいつらはどこぞの医師が救命のスペシャリストだ！
とか言ってるのを鵜呑みにして騒いでるだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:49:06.67

看護師と一般人とは違うだろうに。
倒れた瞬間から見ていえて、数分しか経ってないんだから、しっかりと意識、呼吸、脈拍を確認してから心臓マッサージを始めても全然遅くはないって。
心臓マッサージに自信があるならば、始めれば意識はもどるって。
いつ倒れたのかわかない状況で発見されたのとはわけが違うって。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/08(日) 21:49:35.44

自称医療関係者は自分なりの正義感でやってんのかもしれないけど
かえって迷惑なんだってわからんバカだから
もうほっとくしかないかもな