【ハマ弁】中学給食がない横浜市の代替策 公費「1食6000円弁当」の波紋
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＂1食6000円超＂するという「ハマ弁
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“横浜らしい中学昼食”とはこれほど金を食うものなのか──。多くの横浜市民が呆気に取られている。
3月20日の横浜市議会で、市内の公立中学校に給食の代替として提供されている昼食弁当サービス「ハマ弁」に掛かる市の公費が、1食6000円超であることが明らかとなった。どんな豪華な弁当なのかと思えば、その中身はありきたりの業者弁当である。
井上さくら市議会議員が議会で取り上げたこの金額は、委託業者の2016年度事業報告書を基に計算されたもの。事業報告書によると運営費が約4億円で、うち市の補助金が約3億円。注文数は約4万7000食。従って、1食の公費は約6300円に上る。
答弁した横浜市教育長は「井上議員の計算方法だとそうなる」と認め、主たる反論はなかった。
市によれば、ハマ弁のサービス開始時に掲げた目標の喫食率は20％だが、現状の喫食率はそれに遠く及ばない1.3％。弁当業者との間では、喫食率20％までは発注数にかかわらず公費補助を一定とする契約になっており、それが1食当たりの公費が跳ね上がった原因のようだ。
■政令指定都市で唯一の非給食
共働き世帯の増加とともに、貧困世帯における子どものセーフティーネットとしての役割もクローズアップされ、全国で給食の実施が進んでいる。
そんな中で神奈川県は、16年時点での公立中学の完全給食実施率が3割未満と47都道府県で“断トツ”の最下位。人口の多い横浜市と川崎市が未実施だったためだ。川崎市は17年に実施に踏み切り、全く未実施の政令指定都市は横浜市のみとなった。
冒頭の“横浜らしい中学昼食”とは、横浜市教育委員会が掲げる、公立中学における昼食のあるべき姿。家庭の弁当が基本で、業者弁当などさまざまな選択肢を用意するのが望ましいとし、それには給食はそぐわないという。
林文子市長は「ハマ弁の良さが伝わっていない。周知に努める」と明言、ハマ弁の継続に固執する。
もっとも、給食を実施しないのは考え方というより、コストによるところが大きい。給食の実施には数十億円以上の初期投資が必要で、早期実現は困難という。給食より少ない投資で、かつすぐに始められるのがハマ弁だったのだ。
18年度はハマ弁の値段を下げて注文数の向上につなげるというが、林市長や教育長によれば、その差額は市が補填する可能性が高い。これでうまくいかないと、さらにコスト負担はかさむ。
貧困世帯の子どもに対する無償の提供も行っているというが、実績は30人程度。セーフティーネットとしても機能しておらず、給食の代替とはとてもいえない。
これでは、ハマ弁に「良さ」を見いだせというのは、強弁に聞こえる。
2018.4.11
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/166403
関連スレ
【横浜市】中学校給食を実施していない横浜市、給食替わり「ハマ弁」の市費負担 １食あたり６３１３円 利用率１％台で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522017875/ >>1
家族4人で外食しても、5000円越えたこと無いわ。
飲み会レベルだわ 3クラスに1人くらいかハマ弁を食べてない計算になるけど
まったく人気ないんだな。 >>600
もとは栄養士とかの人件費と輸送費込みで一食800円くらいだな
20%の場合約723077食
3億に対して1食約415円の補助だから
6300円との差額5885円×47000食
2億7659万5000円返上せい
1億くらいが設備とかの固定費なのだろうか？ >>606
ちょｗどこのウルトラスーパーセレブだｗ 任意で仕出し弁当屋を頼めるようにしろよ
なんでロリコン先生だけで前頼めるんだよおかしいだろ >>616
> 6000円って高級料亭？
8300円だって書いてるだろ。 中抜きクソムシに金食われて給食も食わせてもらえない貧困地域があるらしい >>612
子供に聞いてみてよ。
素直に知りたい。 >>598
それの最たるものが大阪や大磯で問題になった強制喫食になるんだよ。
で、残食という反乱を食らうわけで。
この時代になったのだから、基本食事準備は自己責任で、
家庭環境の問題で昼食用意できないのは福祉の面でフォローする形かな。 地元で使えるお食事券配布したほうが地域活性にもなりそうなのに・・・汚職事件に発展するかもしれんが(´･ω･｀)ノ 玉子屋がいいという人がいるが、食品ロスをゼロに近づける為にとんでもないコスト（主に従業員の無償の奉仕頼み）をかけているだろう。
そして見切って配達に出発し、途中、不足や余りがあればあれこれ面倒なやり取りをする。
あれは失敗の典型だよ。
食べ物はある程度余る位でよい。
実需によるギリギリの仕入れ、綱渡りの配達だと、まともな売買が成り立たない。 >>627
やはり給食システムを素直に廃止すればいい。
元々給食の根付いていない地域だから
仕方ないんだろうね。 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ハマ弁の一食の食材費７０２円（小学校給食２５４円）
食材費で７００円ってレストランかよ 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) こういう無駄を無くせば消費税10パーセントにしなくて済むのにな。 >>614
廃止で良いと思うよ
ただ横浜みたいな中学校の給食無い市町村は少ないから
弱者の味方的な議員はやりたいんじゃね？ うるせえ
弁当もたせろよ
これから移民の子供も増えるんだからアレルギーの課題もあるし隙をみせるな
無駄な予算を使うな ソフト麺もだけど地元の食品を買い上げて給食に利用して国内産業の雇用安定をはかる意図も加わるかもしれないから割高なのかね
スーパーの総菜は鶏肉は中国産、野菜はベトナム産とか安い原料と時給800円とかで出来てるからな… >>637
むしろヘイブン利用を厳密に取り締まれば今の消費税は1％ですむ >>632
昼食準備できない家庭に対して、地元仕出し業者からの
配送を行うということでよいでしょうね。
条件としては住民税非課税世帯でとかにしておけば。 小学校、中学校と全員同じ給食で、そこそこ暖かくてうまかったけど、今はそういう地域レアなのか？ >>590
何の問題もねーよ
誰も責任なんかとらないんだから 主な政令都市 一人当たりGDP
大阪市 698
名古屋 542
福岡市 429
京都市 413
－－－－－－－－－400万円
神戸市 396
新潟市 386
岡山市 372
千葉市 360
川崎市 355
－－－－－－－－－350万円
札幌市 335
★横浜市 333
一人当たりGDPがめちゃ少ない
一人当たり税収も少ない
よって給食施設など建てられない
同じような理由で
横浜って道路も糞だよな？ｗ 給食用意するとか言って業者に冷や飯発注してるから中途半端になるんだよ どうせ＋お金を取るなら1食415円を各家庭に配った方が良いだろ >>643
自校方式の給食が最高だよ
災害のときも地域で炊き出しできるし >>1
給食センター建設に123億円
http://imgur.com/Mjpu8Vp.jpg
こんなのはもう個別対応する必要なんかない、切が無い
弁当なり何なり個人的に対応すりゃいいだけ
おまえんちの子供が誤食で死のうが世間はノーダメーじなんだよ
死ぬなら家で死んでくれ
給食で間違いがあると困るってだけ
俺も学校に責任を負わせるのはおかしいと思うね
何人もの子供を見なきゃいけないわけだし
学校ってのは第一に勉強するところだからね
アレルギー持ち用給食に力入れてほしいとは思わんわ >>643
横浜の場合には学校建設優先となって、自校給食室や給食センターを作れなかった。
そのツケなわけでね。
別に小学校は給食してるんだから、親子方式を特区で認めればほぼ問題はない。 >>643
田舎なら珍しくない
小学校の1校あたりが小さくて給食設備作るのが非効率的ってことで
給食センターを作って配送する
センターがあるならそこに中学校が含まれても大したコスト増にもならず
生徒の保護者も喜ぶから自然と継続になる
都市部は、もともと小学校も単体で給食室作れる規模の生徒持ってるところ多いし
給食センター作る場所についていろいろ揉めたんだろう 弁当つくれない家庭が～～ってやってたじゃん ちょっと前に
そういう家庭のために、しかも異常に完璧な体勢を整えようとするからめちゃくちゃ費用がかかる
ただのアホですわ
無駄にコストが膨大になっても誰も責任をとらないからいくらでも失敗する ザ・公務員 https://yumiko1054.amebaownd.com/posts/3849365#&;gid=1&pid=2
ハマ弁の理想と現実
これで材料費だけで700円って厳選された新潟コシヒカリかな？ >>650
それでいいね。どうせまた関東大震災起こるし 弁当なんて面倒じゃん
時間の無駄だし、冷凍食品の詰め合わせなんて
栄養バランスが悪い。給食の方がマシだよ アハハ
京都の割烹料理屋が出してる弁当でも
そんなにしねーぞ
w >>660
乞食だな
おまえんちは親がそういう考えで子育てしたんだな >>643
うちもそうだった
それでいいのになに揉めてるんだろって思うわ ハマ弁の闇が深すぎて業者が工作擁護する隙もない。ｗｗｗ
ハマ弁を賛成してる市会議員を覚えておきましょう。 神奈川のガキとか生意気そうだな
人が多いから少しくらい死んでも全然問題ないし
高校生とか多すぎるから誰が不幸になろうが何の関係もないし
地方だとまだ個人を追いきれるからな >>651
無茶苦茶な価格帯だなw
学校を一校建てるのに数億円程度らしいが…(土地代除く きちんと栄養士がバランスを考えて給食を手配してくれた方が良いよね
せめて希望数を集計して目標数に達していたら実施すれば良かった
貧困家庭などは子どもにご飯補助費を出せばいい あぁ、
某田舎の高校入学したらみんな挙って近所のコンビニに昼飯買い出しに出かけちゃって
昼休み外出禁止令出された。
安いだけの学食の強制利用、ある意味地獄だったな。 >>660食パンにピーナッツバター塗ってリンゴとジュース持ってけ 給食あって横浜よか金ないとこ、いくらでもあるだろ…
癒着ですか？ 小学校1000人は自交生産だったけど、中学1000人は配送だったな
刑務所みたいなトレーで給食が出てきたときはびびったｗ >>665
単に初期投資が大きいから。
どうしてもデリバリー方式の初期投資の低さが早期導入のときの決め手
なんでしょうね。
大体、早期導入のためにデリバリー方式入れて残食や低喫食で問題化する
という黄金パターン。 >>651
学校は勉強する所・・・？初めて聞いたな
部活やるところだろ？そのくらい部活がひどい >>671
今の公務員はアホだから栄養士がバランス考えると超減塩の病院食になるんだよ
クソまずいものを毎日食わされるストレスの方がよほど身体に悪いっての 横浜市民だけどなんか意味が分からない
怒った方がいいのか >>676
バレエも観覧できるオペラハウス建てるから。
ガキはハマ弁で我慢しろ。 >>679
部活も参加率が県によってかなり違うらしい 横浜の中学校は昼食時間が15分だから早食いしないとならないんだよな
せめて20分にしてやればゆっくり食べられるのに。ｗｗｗ >>658
あらー…酷いね
でも300円だとやっぱり仕方ないのかなぁ
子どもの学校は学校内で食べる所があるけどそこのハンバーグランチだと
750円するらしい
300円代だとわかめうどん300円や醤油ラーメンの350円くらいしかないとか 中学で給食って初めて聞いた。
神奈川って遅れてるね！ >>680
もともと家の味付けが濃かったんだな
俺の家はもともと薄味だから既製品の総菜や外食が濃すぎて食べられない
若いうちに慣れておくのも良いかもしれない 他所の上手くいってるシステムをパクればいいだけの話しだろ
と思うが色々根深いものがありそうね >>665
少子化で給食自給できる自治体がどんどん減ってるからな
給食センター作ると地方公務員扱いで年収500万くらいになるから無駄だと叩かれて民間に移管してる
でも、少しでも問題があったらマスコミが叩きまくっるし万が一食中毒でも起こしたら会社がつぶれるから業者もやりたがらない
結局、別枠で補助金だして引き受けてもらうことになる >>680
減塩どころじゃない不味さの寮メシ食ってたが、誰もストレス溜まって発狂とかしなかったぞ 給食費払えなかった同級生のこと思い出した。
親がヤクザ
普通の母子家庭はちゃんと払ってた。 >>660
面倒だけど、子供2人分と旦那と自分のお弁当だったから、一応栄養は考えているよ。
たまに面白いキャラ弁で驚かせたりw
家族の反応が良いと、頑張れるよ！ >>685
部活＆スポーツのクソ過ぎる所に通わされると勉強どころじゃないんだが
学校と顧問にもよるんだろう
教育上害にしかなってなかったと思うよ。時間も馬鹿みたいに取られるし
部活やってて勉強する時間もないし、宿だというノルマがアホみたいにあるし >>692
減塩病院食をおいしいと思えるならお前の母ちゃんはよほど料理がへたくそだったんだろうな
減塩病院食がましなぐらいに 一業者だけで済まそうとするなよ
地域のそれぞれの業者を活用できんのか >>4
横浜市っていまだに住民票100円とかの馬鹿なことやってるの？
横浜市から他市町村に引っ越しするとよく、ここの住民票は高いとかいう苦情あるそうだけど
他市区町村で住民票が200～400円（※）程度かかるのは全て実費
足りない分は当然税金 普通の市民生活送ってる人なら1年で1枚も住民票を使わないと思うが
必要な人や業者が大量に使っている分も税金から支払われることを分かってない人多すぎ
※あんな紙切れ1枚になんで200円も400円もかかるんだよ という実態分かってなかったり
これだからお役所仕事ｗとかいう人もいるが、これ民間にやらせたら数倍も金かかるシステム
もらうのは紙切れ1枚かも知れないが行政だからここまで安く出来てる >>675
アメリカだとそうだよな
弁当には火を使わないのが原則 ていうかちょっと前に、どっかのアホ市長が減塩給食をやって
生徒が残しまくってたというニュースあったが、あれもう忘れられたのか
はえーな ハマ弁利権にみんなが群がってるのがよくわかるな。
それが1食8300円のハンバーグ弁当になってるわけか 昔に比べて今の中学生ってネットで学校の外の世界も
繋がりやすいし、昔に比べて思春期の危険みたいなものが少ない気がするよ
90年代や2000年ごろと比べて社会の空気もゆるふわな感じだし もう高校みたいに学食にしたら？
金払って好きな物注文するやつ金がなきゃ弁当持ってこいでいいよもう 噂ではハマ弁大盛の時はのりたま持っていって良いらしいぞ >>701
そんなん無理なんだよな
学校給食とかアホみたいに安全管理問われるから
学校でレンジ加熱が不可能だから夏でも常温で数時間放置でも絶対に安全が求められるし
昔みたいに少しのミスも許容できない社会になってしまったから何かあったら袋叩きで会社潰れるから
小さな弁当業者なんてできないし大手はそんなリスク取るってまでやるような仕事でない 材料費が700円もしたら喫食率が２０％になっても
やっぱり高いだろ。 ハマ便って、あのまずい異物混入の業者がかかわってたよな
で、ハマ便を推進してドヤ顔してたのは公明党議員だった 市長選の時中学の給食を公約にしてる候補が何人かいたよ
その人たちはどんな構想だったのか聞いてみたい ご飯一杯で30円くらいだろ by林芳正元農林水産大臣 ハマ弁＝横浜市の闇
このイメージがついちゃったからもうダメだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
