【加盟国平均】「消費税１９％に」 ＯＥＣＤ事務総長、麻生氏に提言 麻生氏「努力したい」★５
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経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のグリア事務総長は１３日、麻生太郎財務相と会談し、日本の消費税率は将来的に、ＯＥＣＤの加盟国平均の１９％程度まで段階的に引き上げる必要がある、と提言した。
財務省によると、ＯＥＣＤが文書で１９％という具体的な水準を示したのは初めてという。
２０１９年１０月に予定される消費税率の１０％への引き上げについて、グリア氏は「適当だ」と話し、麻生氏は「予定通り引き上げられるように努力したい」と応じたという。
http://www.asahi.com/articles/ASL4F5JR8L4FULFA02B.html
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523636960/
最初04/13(金) 20:03:27.84 >>573
つハーベイロードの前提
財政政策を民主主義で決定するといずれ財政破綻すると言うケインズ経済学への批判
投票権を持つ小市民は政府支出を好み、増税を嫌うから
だ、そうだ >>574
それはあんたがたまたま恵まれた立場にいるからだよ。
その幸運に感謝すればいいだけ。
国全体の話と全然意味が違う。 >>563
戦後デフレだったら、デフレじゃない時よりも生活大変だったと思うし、
もっと言えば、戦後からデフレ続いてたら、今の生活水準は戦後と変わらんってことになるぞ
物価が上がるってのは、要は人々が今後も物が売れると思うこと
だから、色んな工夫して何とかして生産額を増やそうとして、結果的に生活水準も良くなる
物が売れない時には生産額増やそうとなんて思わないから、生活水準はずっと変わらない
というか、売れないんだから、むしろ節約して生活水準は悪くなる
戦後より今の方が生活水準高いのは、インフレだったからだろ
なんでデフレのがいいと思えるのか？ デフレ最盛期がいつなのかは決めにくいが、日本の自殺者ピークは２００３年の３万４４２７人。
４万とは程遠い。
ttps://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-jikenjisatsu 10％上げた後に5年後に20％
後5年毎に10％づつ上げていきます
代わりに20％に増税時固定資産税、次増税時に所得税、次増税時に介護保険の負担を0にします 他国を参考にするなら政治家や公務員の給与も参考にしろ >>546
日本は年20兆円程度の財政赤字 これを黒字化すれば財政再建は可能なんだよ
国債は償還を迎えて年々減っていくのでどんどん借金は減っていく
この程度のインフレを起こせばいいだけであり
国民に金をまけばすぐにハイパーインフレになるというのは荒唐無稽な話 他国は、インフレが止まらないから、消費税を取る必要があるんだろ。
まあ、別に消費税じゃなくても、デフレになるようにすればいい。
一方、日本は、インフレターゲット2%も達成できない状態。
経済音痴と笑われるだけだから、しゃべらなきゃいいのに。
憶測だけど、財務官僚にそういえと言われたんだろ？ >>577
比較が苦しみだから
別に妥当な例と思うが >>567
お前自分で使ってる言葉の意味もほとんど理解せずに駄レスを書き散らしてるだろう。
お前が言うように、税収∝名目GDPだ。これはすなわち、
税収を増やしたければ名目GDPを増やす、つまり逆に言ってデフレ脱却
以外に確実な手はない、っつってんだぞ？？
つまり、名目GDPの成長を阻害するだけの
増 税 な ん か じ ゃ ダ メ な ん だ よ 。 消費税は19%じゃ足りないよ
あくまで最低限って話
25%は必要
今の日本を維持していくためには
消費税25%、年金は75才から、全国民医療費負担5割
もうこの道しかない 財務省→ＯＥＣＤ理事
この人事で「日本は消費税を30％台まで上げる必要がある」と
国際機関の第三者的な要請を作り上げている 日本すごいってやってるのと同じだな
40兆なんて過去にもないだろｗ
そんな金は最初からないのに 消費税だけで語られてもな。それ自体は確かに低い。
でも、直接税や社会保険までひっくるめて総合的に比較してくれないと。
年金や健康保険はグングンあがってるからな。 デフレ→増税の話になると、軽減税率の適用、増税回避のために
民間企業が永田町通り越して霞ヶ関にお土産沢山持ってくるからな。
民主党時代、その陳情を幹事長室に通せと一本化しようとして
ものの見事に失脚した大物政治家がいたっけ。おざ・・なんとかさん。 ここで１０パーも上げたら毎年マイナス成長だからな。さすがに無理だろ 経済が実質成長してないのにインフレになれば様々問題が解決できるといのが多分あり得ない
政府や日銀が無理やりインフレを起こせば金利が上昇し実質成長率は阻害される可能性が高い
増税の方がマシだ 俺がガキの頃の90年代から
20％になるのは時間の問題だって話は聞いてた気がする 本当は糞貧乏国家なのに
バブルで消えた信用創造分を国が肩替りして市場に流してきただけ
結局ずっと債務バブルだったのさ
別に日本だけじゃないけどね
アメリカも日本基準の債務(州や公的機関合算)なら債務5000兆と言われてるし
案外アメリカが逝くの先かもな
すぐに後追いになるがｗ たとえば１９７０年代はオイルショックによる狂乱物価インフレが１０年程続き、
日本中ボロボロになっていた。
いわゆるバブル期なんて前半はデフレ状態だ。
何せプラザ合意の円高対策の金融緩和によるデフレ状態から始まったのがバブル景気なので。
1986〜1988の3年がインフレ率0％台のデフレ扱いの時期。
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html
90年代末からのいわゆる平成のデフレ期も、
不良債権問題の処理が終わった後は安定したもので、
何せ個人消費はバブル期ピークを20兆円以上越えている（消費税分除いても）、
とても豊かな消費生活送ってる時代。
デフレが終わらない理由はシンプル、みんな本音じゃインフレよりデフレが楽しいと気付いてるから。
ただしもうすぐデフレは本当に終わる。
アベノミクスのせいでもなんでもない、少子高齢化による労働人口不足で、
人件費が跳ね上がる結果としてのインフレに追い込まれるから。
外国人労働者を大量に入れない限り（今のペースじゃおいつかない）。
楽しいデフレはもうすぐ終わり。 >>594
物が売れると思ったら、生産額増やして、値上げもするから結果的に物価が上がるんだぞ
みんなが物売れると思った時の方が売れないと思ってる時より経済成長する
インフレにするってのは、みんなが作れば売れるって思える環境をつくることって言ってるに過ぎない
こんな簡単な話が理解できない奴が多い
インフレにしろって言ってる奴も含めて >>597
>外国人労働者を大量に入れない限り
今の人口動態から自然にデフレ脱却には大いに期待したいところ
なんだが、これを全力でやりたがってるバカが今の日本にはいるから、
安心しない方がいいぞ。 >>597
>デフレが終わらない理由はシンプル、みんな本音じゃインフレよりデフレが楽しいと気付いてるから。
そうだよ。
公務員にとっては天国だよＷ
民間人がいくら失業や破たん、自殺しても何も感じないからね。
だからデフレ政策を続けようとするんだよ。 デフレが楽しいなんていうやつマジで反吐が出るな
若者が就職氷河期にあえいでたり街に失業者があふれているのを見るのが
無上の喜びだったのか
どこぞのエリートさんなのか知らんが
一日も早く退場してくれ >>591
全部の税をトータルすると日本は今でもすげー税が重い国なんだよな
そのくせに受けられる恩恵は多くない
これ以上高くしたらマジ地獄 財政再建にはインフレしかないな。
今は金を貯めておかないと将来が不安だからデフレなんであって、
その貯めた金の価値が目減りしていくとなれば、今のうちに使わなきゃ損ってなるから消費が増える。
消費増税は消費抑制策だから、インフレが行きすぎたとなったときにやればいい。 >>600
そういう自然なインフレなら構わない
政府が過剰な財政刺激策をしてインフレになれば増税しなくてもみんなハッピーというお花畑に反論してみただけ 高額商品を買うのをやめよう
最小限の食べ物で健康的に暮らそう >>520
輸出業者への還付がいやなら
海外の顧客から消費税をとるように法改正しなければならない。
やれるもんならやってみな 仮に消費増税で財政再建ができるなら
消費税0％の時から8％にしてる期間中に財政再建が進んでなければならない
財政をさらに悪化させておいて、さらに消費増税が必要などよく言えるものだ >>607
まず、消費税減税を過剰な財政刺激策というやつはいないだろ
また、自然利子率が非常に低い現状多少の財政政策ではグラウディングアウトが起こるとも思えない >>547
全ては国(公務員)の怠慢が今の日本を駄目にしたよな
今や公務員は貴族で一般人は奴隷という国になってしまった
公務員の年収は一般人の民間投票によって決める
これをしない限り日本に未来はない 年金も減るし、支給も遅くなりそうだし。
正規社員の給料も非正規に合せて減額だし。
控除もどんどん減って手取りは減るし。
働いたら負けって言葉がこころに響くな 外国は
・65歳以上(国によって違う)の医療費無料
・学費完全無料
・育児への手厚い支援
・生活必需品には無課税(もしくは税率が低い)
などをやったうえでの消費税なの
日本みたいに
・高齢者でもガンガン課税される
・学費もアホみたくかかる
・少子化にまっしぐら
・全部均等に課税すっから！
みたいなアホなシステムじゃないの >>580
色々間違ってると思うぞ？
まずインフレデフレも、原因は色々あるでしょ
インフレだって、需要が旺盛な結果のデマンドプルと、供給が少ない結果のコストプッシュ、通貨の信用がなくなることによるもの、
とパっと考えただけでも3通り挙げられるし、
デフレだって、需要が少ない結果と、生産性が上がった結果とで、少なくとも2通り挙げられる
君がまず覚えるべきは、物価はあくまで『平均的な価格』でしかない、ということ
物価は数量を表していない >>607
？？？
別に財政政策の結果、みんなが物売れると思える環境つくったら、
なんでそれはハッピーでなくなるのか？
あるいは、なぜそれがお花畑になるのか？ >>617
還付が何を原因にしてどんな計算で行われているのか理解してないから
お前はそういう返答になる 腐敗しきってるんだから革命でいいよ革命
もしくは滅亡による群雄割拠 >>613
年金掛け金を真面目におさめてきた人
・65歳〜70歳(今後75歳になる可能性)からの受給
・今の20〜30代だと受け取れるお金は月額6万円
・もちろんそこからもいろいろ課税されて引かれる
掛け金まともに収めてこなかった人
・ナマポに泣きつく
・月10〜15万程度支給
・実質医療費無料
・交通費もある程度無料
なにこの差 >>618
それはお前だろうがw
まずは消費税は間接税だと知ろうか 金銭の管理を国に任せるので望みの品物を配給して下さい アマゾンは消費税無しなので8％は
確実に安いはず、アマゾン使わないので
わからないが、安く買っていますか？ >>619
'15年で44.4％だってさ
ttps://seniorguide.jp/article/1001869.html >>600
作れば売れると思える環境、なんてものを外部に期待する時点でずれてるよ
将来なんて不確定なんだからさ
だからこそアニマルスピリットが求められるんだろうに >>623
上級国民には国産牛肉1キロを配給する
下級国民には肉なし、トウモロコシの芯を配給する
それが日本と北朝鮮のやりかた 日本の消費税は酷いよ。製造から販売まで全てに掛ける。
アメリカみたいに最後の販売だけに掛けろよ。なぜここだけ報道しない >>605
収入における税負担の割合は
日本は世界一だったよねたぶん >>611
一番良いのは
非消費非投資税なんだよね
消費、投資の測定がいるから
個人の経済活動が監視されてまうけどｗ
収入はマイナンバーで既にある程度把握されてるからいずれあるかも >>616
政府の財政刺激策ではそんなものは作れない。 >>604
そいつは世の中はすべてつながってるということが分かってないのさ。
自分はデフレで楽しい思いをしたんだろうが
自分の子供、孫、友人、親戚も
デフレで楽しめる身分になれるわけじゃない。
まわりまわって、報いを受けるんだよ。 >>621
ナマポも増え過ぎれば簡単には貰えなくなる 加盟国並みに議員歳費と公務員給与下げてから言えってのアホらしい >>628
仕入分は免除(仕入税額免除)されてるから実質最終的な売上にしかかからないよ >>634
これ言うなら加盟国並みにナマポも支給すべきだわ
日本の生活保護需給率、予算割合は加盟国中ダントツの最低 >>622
はぁ。そりゃ間接税だよ。
…輸出免税と仕入税額控除もしらんのだろうなこいつ
ポイントが全く理解できてない
>>624
物販に関しては消費税とるよ、amazonも >>628
これ思い出した
JASRACへ上納構造
レンタルする⇒気に入ったのでCD買う⇒PCに録音⇒iPodに転送⇒車用にコピーのCD作る⇒仕事場で流す⇒カラオケで唄う
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
搾取 搾取 搾取 搾取 搾取 搾取 搾取 >>628
そもそも政治家は『外国の方が日本より消費税高いから』って言うけども
それがきちっと社会保障として還元されてることは一切言わない >>631
つくれるけど？
要は政府がいいお客になればいいだけっていう簡単な話
なぜこれが理解できないのか？ >>640
おうだから海外顧客から消費税取るもクソもねえんだよ
それを間接的に免除してんのが還付金なんだから
分かったかバカ >>639
GDPと財政の伸びが連動するのはある意味当たり前
債務とGDPの伸びが連動しているのか考えた方がいいな >>637
たとえば、派遣に消費税かけるけど給与には消費税はない
そして出来た製品に消費税
アメリカみたく、最後の消費にだけ掛けろよ >>639
国民一人一人が、他人が欲しいと思う魅力的な商品サービスを作って売れば、GDPは増えるよ
GDPはまさに付加価値なんだから
個々人が付加価値を増やせばいい >>645
政府がみんなのお客さんに？
じゃあ増税も賛成しよう >>645
政府が客になって、国民の効用が増えるの？
結局、『無駄』なものを買って、増税につながるだけじゃねーの？
まさに今がそうじゃん >>647
歳出は債務の拡大により時の政権によってある程度恣意的に増やせる
にも関わらず、グラフ1がピタリと一致するのは債務とgdpの伸びが連動している以外にあり得ない 創価の人は消費増税賛成なので驚いた
創価企業が多いから言わされている
んだろうね。生活保護もらっているのにね 日本人に消費税は消費税という言葉が向いてないからそれ以外の場所で税金取るべき。
政治家も官僚も頭悪いなといつも思う。
俺が搾取する側になればあれもこれも金取れるぞなんて妄想しながら搾取されてる底辺だがな。 >>648
消費税自体に二重課税はないよ
かかった分(払った分)は免税される
ガソリン税への二重課税はあるけどなｗ >>637
消費税は冪（べき、一面に覆う事）取り引き複利課税
付加価値税はSC（ショップ〜カスタマー、店と消費者）間のみ課税 >>655
いや累積は伸びるだろうが単年度の支出はグラフ1を見ても伸びてないぞ
お前が言ってるのはGDPを累積で見るのと同レベルの話 経済って、他人が欲しいと思うものを、個々人が作りあい、交換し合う、というものでしょ？
経済が良くないってのは、他人が欲しいと思うものを作れてない、ってことなんじゃねーかな
であるなら、改善するには、他人が欲しいと思う商品サービスを創出するしかねーと思うのだがね 19%なんて数字が出てくると逆に開き直る。
日本経済や社会がどう変化するか見てみたい。
俺の人生も老後を迎える前には詰むだろうけど腹くくったわ。
ちょっとやってみてもらえませんかねえ。 増税を煽るマスゴミが一番既得権益や税率の軽減を受けてるからな〜 >>646
つまりお前は>>609が１ミリも理解できてなかったわけだ。
輸出免税で海外顧客から消費税とれない → 仮払消費税との相殺結果がマイナスになる → 還付
が還付の原因と仕組だから
還付を辞めたいなら輸出免税をやめて
海外顧客から消費税をとるようにしなければならない。
でも
「おうだから海外顧客から消費税取るもクソもねえんだよ
それを間接的に免除してんのが還付金なんだから
分かったかバカ」
なわけだ。
だからこそ「やれるもんならやってみな」だった訳だが、お前は全く理解できないまま意味不明な文句を繰り返した。
結局お前の馬鹿さ加減が露呈しただけだったな(´･ω･`) >>658
だって債務増やしてるのにGDPがおいつかないんだからしょうがない
要するにお前の理論が破綻してるってことだ >>650
政府は国債発行してお金つくればいいだけじゃん
増税しない方がする時と比べ得て物は売れやすいでしょ
>>651
増えるよ
仮に無駄なものを買ったとしても、買ってない時と比べて経済良くなるからね >>651
デフレ期に無駄なものを作って→増税
なぜこの矢印が成り立つのかわからん
気分で物考えすぎだろ >659
プラス、その値段が適正ならそれなりに売れるという感じだな。
ビールやモスバーガーはそれをミスって売り上げ落としたｗ >>664
政府がみんなのいいお客さんになれるなら増税も国債発行も両方したらいいんじゃね？ まぁでも、いつかは分らんけど、将来的には消費税20％にはなるわな
このままで済むとはとても思えん >>656
あとあまり気にされないけど関税も二重課税されてる
「輸入商品の価格＋関税」が輸入消費税の課税標準 役人って国民から搾り取れば出世するんだよね？
増税するだけだなｗ むしろ５パーセントに戻した方が税収増えそうな気がしないでもない >>666
他人が満足を感じないものは無駄でしょ
そこに物価は関係ないと思うが
ゴミはゴミでしょ >>660
19%の消費税が、原材料〜小売までの各段階（約五段階）に掛かると、大量取り引きによる割引、各段階でのマージンを除いた原材料費だけでも、価格は2.386倍になる。
付加価値税換算だと、実勢税率240% >>665
>>662
なんか政府氏の視点と企業の視点がごっちゃになってないか？
それだと企業負担はマイナス 政府負担はプラス
でしかないんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
