【加盟国平均】「消費税１９％に」 ＯＥＣＤ事務総長、麻生氏に提言 麻生氏「努力したい」★５
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経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のグリア事務総長は１３日、麻生太郎財務相と会談し、日本の消費税率は将来的に、ＯＥＣＤの加盟国平均の１９％程度まで段階的に引き上げる必要がある、と提言した。
財務省によると、ＯＥＣＤが文書で１９％という具体的な水準を示したのは初めてという。
２０１９年１０月に予定される消費税率の１０％への引き上げについて、グリア氏は「適当だ」と話し、麻生氏は「予定通り引き上げられるように努力したい」と応じたという。
http://www.asahi.com/articles/ASL4F5JR8L4FULFA02B.html
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523636960/
最初04/13(金) 20:03:27.84 >>745
その目安としてインフレ率がある
インフレ率は生産に対してお金がどれだけあるかの指標
これが高すぎると生産の対価としてお金の信用は失われかねない
しかし、今は逆
インフレ率がちょうどいいところになるまで政府がお金を増やさなきゃいけない >>787
ビルトインスタビライザーとか、理屈としておかしいでしょ
例えば、累進課税は景気が良い時に過熱を防ぐ、とかいうけどさ、
なぜ『消費』を防ぐ必要がある？
他人が欲しいと感じる商品がどんどん創出されてなんの問題がある？
過熱を防ぐべきはあくまで『借金』のほうでしょ
つまりは、将来の不良債権に繋がるような、信用リスクの過度な増加を防ぐ必要があるんでしょ >>792
>>742に書いといたが、「欧州は高福祉だから消費税率が高い」は嘘だからね。
もちろん軽減税率という話もあるけど。 >>3
朝鮮人にばらまくなら他国に何倍もの金ばらまいたほうがいいわ >>402
ミンスに責任転嫁しようとしても、
景気の動向無視して増税したのは安倍政権以外の何者でもないｗ
そんなミンスから政権奪取したのに、ミンスの決めた事を転換させなかったのは
自民党ｗ 10％になったら自民は崩壊するぞ
イデオロギーより日々の生活だからな
自民への怒りから選挙で
一気に日本が共産化する
未来が見える >>745
政府が全くお金を増やさずに、元々ある流通量のまま維持することが生産の対価を正しく払うことではない
お金には流動性選好がある
人々は流動性の高いものを好んで溜めこもうとする
この時点で等価交換は崩壊してるんだ
だから政府がお金の量を増やし続ける責務がある >>701
貧困拡大による犯罪率上昇で社会不安増大。
7
消費税増税による消費低迷で逆に税収減になり公共福祉サービスも軒並みカット。
一度大病を患ったら生活が破綻しかねない高額医療費。
下手すりゃあ金がなくて餓死者が発生しかねない。
そんな状態で人生を楽しめる訳ないだろ。 >>805
別に流通量は増やしたければ増やせば良いんじゃね？
しかし、ちゃんと対価を払うべきだ
つまりは、債務比率がどんどん上昇するのはおかしい >>402
まずは自民党が作った１０００兆円の債務を自民党員だけで弁済してからものを言えｗ 月刊日本@GekkanNippon
https://twitter.com/GekkanNippon/status/975933027632103425
菅野完・植草一秀・石破茂・村上誠一郎「安倍から日本を取り戻す」
水野和夫・明石順平「嘘で固めたアベノミクス」
https://pbs.twimg.com/media/DamF2hhU0AE0d61.jpg
http://gekkan-nippon.com/?p=13211
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〈::::::::::,.─-┴､ 後ろから撃つことｗ ┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 安倍失脚の後釜は俺だ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"| 信用貨幣と商品貨幣の認識の違いがあることを確認したほうがいい
どちらの立場をとるかは人それぞれ、違いがあることを理解できればよい
「日本の未来を考える勉強会」ー貨幣と経済成長ー 平成30年3月7日 講師：評論家 中野剛志氏
ttps://www.youtube.com/watch?v=PIVG7XDGrH4&t=2s >>804
日本と北朝鮮って違うよね？
お前は日本で起こる前提で話してるんだよね？
例えば、現代の日本において円の代わりに外貨が流通するなんてあり得なくないか？
どうやって税金払うの？って話だけでもあり得ないって分からない？
いや、外貨は流通しないけど、債務比率が高まると、円の信用が失われて高インフレは続くんだって強弁するのかねえ？
まあ、それも普通に起こらないんだけどさあ >>814
君が、通貨の信用のない社会について聞いてきたんじゃん >>72
たしかにライオン頭のやつが総理になってから自民党は衰退したな >>799
ええと、色々要素が入りすぎてるけど、
答えとしては、通貨が流通してる限り、人々は自分が本当に欲しいと思ってる量よりやや少ない買い物をする
これを流動性選好という
だから政府が債務を増やして通貨量増やして、流動性選好を薄めるのは当たり前
自国通貨建では国債発行は通貨発行
つまりインフレ率が一定の範囲内なら特にリスクはない
もしそれが行き過ぎてもビルトインスタビライザーが機能するよということ
もちろんドンピシャが一番理想ではあるけど >>796
データ改竄、隠蔽、公文書偽造なんでもござれの安倍政権。 消費税19%にするなら法人税を下げ、給与を上げないとな >>815
なるほど
通貨の信用のない社会（現代日本ではあり得ない社会）を語ってたわけね 昔…
超エリート軍部のお役所仕事×DQN国会議員×腐れマスゴミ「対米開戦やむなし！」
今…
超エリート財務省のお役所仕事×DQN国会議員×腐れマスゴミ「緊縮・増税やむなし！」
日本破滅の図式は昔も今もそっくり。 >>821
>通貨の信用のない社会（現代日本ではあり得ない社会）
これを望みたいね
債務比率をどこどこまでも増やしていったら、いずれはそういう社会になってしまうと思うからね >>807
債務比率が永久に上昇しすぎることはおかしい
実のところ債務比率はインフレ率に大きく依存する
つまり何度もいうようにビルトインスタビライザーはある程度インフレになるとインフレ率以上の税収増加をもたらすので、実質債務は圧縮される
それを妨害してるのは消費税
つまりビルトインスタビライザーさえしっかり機能するようにしておけば、後は政府は景気のことだけ考えて行動すれば自動的に債務比率は収束する いいかよく聴けよケツの青いガキども
受益者とは呼べない人々を大量に含んだニセの階層差別で
スケープゴートを作り上げ、責任を押し付けるプロパガンダは
サイコパス、狂人の思考と完全に同じだ
全体の数％でしかない富裕層やエリートと呼ばれる者達が納める税は
彼らが日常で浪費している金額に比べれば連中にとってはした金でしかない
何故なら彼らが国の優遇による本当の受益者だからだ >>818
借金すれば良いじゃん
そうすれば、個々人は手元のお金以上の消費・投資ができる
もちろん、その借金に対して、ちゃんと自身が魅力的な商品サービスを作ることで対価を得ることで、
返済する必要、少なくとも、返済できるという信用を維持する必要、はあるけどね、 >>823
けど、お前の妄想って穴だらけだってのはもう証明されてるよね？
お前が考えてるようにはならないんじゃね？ってのは思わないの？ >>824
その場合、例えば累進課税は、他人にたくさん満足を提供した人ほど負担を押し付けられるじゃん
明らかに理屈としておかしいよね
例えば、国民は警察や軍隊による治安のサービスを、ほとんど平等に受け取ってるんじゃないかな？
だもの、理屈としては人頭税とかの方が正しいと思うよ
満足を得た分、対価を払うのが、経済活動の基本でしょ？ OECD「消費税19%まで上げろ」
日本「わかりました」
OECD「得た金は我々に貢げ」
日本「喜んで」
数年後
OECD「消費税30%まで上げろ」
日本「わかりました」
OECD「得た金は我々に」
日本「仰せの通りに」 原材料購入、仕入れに8％
運用コストに8％
雇う派遣労働者に8％
消費税かかるから国内産業はどんどん死滅
19％になったら・・・もう日本経済は完全に終わり >>831
納税するのはそれらを売上で受け取った税から差し引いた分だぞ >>829
他人にたくさん満足させて、それで得た金を自分で使い切れるのか？
なら、累進課税の方が効率よく金が回る
アマゾンは税金払いたくないから、利益をそっくり設備投資に回した
それで今のアマゾンがある >>825
モリカケで国に寄生し国庫に入る金を吸い上げている連中だな。
日本会議を通じて政治家と籠池のような詐欺師、土建屋が組んで首相案件で大儲けって構図。
ついでに生徒を教育勅語で自分らに従うバカウヨ洗脳して奴隷増産で二度美味しいと。 >>832
企業が払った消費税を丸ごと売り上げに載せれと思ってんの？
商売舐めすぎ公務員やろ、お前 >>833
別に使いきれないなら切れないで良いじゃん
その人のものをその人がどうしようが、その人の自由だ
効率よくってどういうこと？
他人に満足を提供してない人間が、他人から満足を提供してもらえる状態になる(=お金を得る)ことが、効率が良いのか？ >>829
うーんと思想、信条の正しさなんてものはない
しかし、ピケティが証明するように政府が介入しないと格差ってものは開き続ける
格差が拡大すれば、低所得者の方が消費性向は高いゆえ、国民経済全体としては需要不足になり、非効率化する
日本は国民主権国家であるから、国民経済全体が最も効率化される政策が定められるのは当然なはず
また、巨大法人や金持ちが彼らの実力のみによって稼いでるというのも大いに疑問がある
市場原理は市場に寡占性がないこと、外部性がないこと、流動性選好が弱いことが保証されなければ成り立たない
つまり市場は自然のままでは成り立たず、政府によるケアが必要である
つまり巨大資本はその存在自体、市場経済にとって害悪であり、また、彼らが最もケアされた市場のメリットを享受してるのだからそれ相応の対価を払うのは当然である 国民が馬鹿だから話にならない
LINEみたいなのを有り難がってる国民だからね >>836
うまく転嫁できない＝本体額＋消費税ゼロ で支払われると思ってんのか
そんな支払方したら客が税務署に一発で摘発されるわｗ
いくら何でも馬鹿すぎる >>838
じゃあ、現在貧乏な人が、他人が満足を感じるような商品サービスを作って、お金持ちになれば良いんじゃね？ >>832
だから経済活動が増税による消費低迷でどんどん縮小して結果、増税する前より税収減となり財政が破綻して更なる増税、
公共福祉サービスカットで負のスパイラルで破綻国家へ一直線。 >>806
もう消費税19％まで行ったら開き直るしかないって。
真面目に考えるだけ無駄だからね。
人間いつかは死ぬのだからお金が無くなって
人生詰んだ時が寿命って割り切ってしまえばいいんだよ。
子供さえ作らなければ、苦しむのは自分だけでしょ。
腹くくれば大した問題じゃないって。 >>841
誰もが市場原理の元で公正に競争できるための費用として、ある程度金持ちから取るのは当然だっていってんだけど >>844
どうして、他人に満足を提供した人ほど、負担をしなきゃいけないの？ >>840
アホだろ
消費税プラスで払った原材料がすべて無駄なく使われると思ってんのか
歩留りとか知らんやろ
ド素人が >>43
ガッツリ海外へ出ていったのは民主時代のクソ円高のせいじゃなかったか？ 内政干渉に対して「努力したい」などと返答するやつは死ね 財務省の消費税の仕組み のイカレポンチ図
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/301.gif
消費税プラスで支払った原料、仕入れ商品が
無駄なく使われ、定価で全て売れることが前提
しかし、現実はそんなに甘くない >>837
その使いきれない分を社会還元する意味で行われる活動を
ボランティアという言葉で表現している
それが本来の意味で日本人が使ってるボランティアという言葉は
誰かの意図によって捻じ曲げられている >>852
二十年と言わず、未来永劫黙っててほしい >>845
>>841に長々と書いたんだけど
もう一回同じこというね
市場原理は政府の介入なしには成り立たないから
政府の介入よって成り立った市場のメリットを最も享受してる主体や市場を寡占に近づけて市場原理を歪め、市場のお手入れをより必要となるようにしてしまってる主体がそれ相応の負担をするのは当然では？ 自民だ民主だとやりあってるのがいるが、
どっちもうんこだから意味もない これ財務省がＯＥＣＤに言わせてるんだと思うよ。
出来レースというか、マッチポンプというか。 >>856
貧乏な人も市場を利用すれば良いじゃん
で魅力的な商品サービスを提供して対価を得れば良い
良いんだよ？貧乏な人もどんどん市場を活用してさ つか財政難から普通の国では公務員の給料カットしたりするのに
この国では国民には増税で公務員の給料を上げるとか
無茶苦茶なことしてるからな
そら何十年も経済成長しませんて >>854
あくまで当人の自由意志の結果として寄付なりをするのは、まさに当人の自由だと思うよ 民間はお客様を満足させようとしてやっと数％の利益なのに、
公務員は何の努力も無く消費税で8％も吸い上げる
酷い奴らだ >>857
民主時代の野田首相は財務省の操り人形
民進党が政権とったら官僚のやりたい放題になる
こいつら野党は未だに「消費税増税しろ」って安倍政権に圧力かけてる >>843
豚のように屠殺される家畜のような搾取される人生。
それでも腹を括るとか言っているヤツがネットで意見を書き込むとか。
集団自殺の勧誘なら他でやるべきだな。 >>861
斜め上の国
韓国とそんなに変わんないわ >>861
公務員の給与カットしたらむしろ経済悪くなるから >>865
三党合意で消費税上げたの安倍じゃないか >>859
本来市場ってのは無数の物、サービスの提供者と無数の消費者に対して成り立つ
でも、現実には下請けに対して、元請けの数は限られてるし、消費者に対して、提供側は限られてる
そもそもより上位の存在ほと寡占的な要素が内在していて鼻っから公正な競争ではない
その上、さっきも述べたように、低所得者にある程度再分配しないと、需要不足になって非効率化する 日本だと、消費税を上げても、それが国民に還元されることがなく
ただ税金が上がるだけだから、生活が苦しくなるだけ
欧州だと消費税が高い分、医療費も教育費も出産費もただ
有名企業でも無名企業でも給料は一律
学校も受験もなく偏差値もなく受験戦争もなくただ
１８歳以上で貧困だと国から生活費をもらえるとか、還元が大きいから
納得できるんだろうけど、日本は最低賃金も低いままでただ税金だけ
上げ続けるから、誰も納得しない
他国は税金をあげる分、国が国民の面倒を見てくれるけど、日本は
ただ税金をあげるだけで、それがどこかに消えて、自己責任でよろしく
あまりにも違いすぎる >>867
普通の国なら増税前に公務員の給料カットするんだよ
国民には増税を強いて公務員の給料上げるとか、
こんな馬鹿なことしてる国が日本以外に世界のどこにあるんだよw
あったら教えて欲しいわ >>862
六公四民。
これも大概極悪だが七公三民になったら革命を起こしてもよいレベル。 そもそも歳出＜税収だったことなんてここ30年一度もない。
はっきり言って税収なんて、
不換紙幣、管理通貨制、自国通貨建て債務の国には歳出の金額とは関係ない。
いい加減、政府の歳出金額の制約が
その税収ではないことに気づこう。
政府の歳出の制約はその歳出でインフレ率が高く(5%超)なりすぎないこと。
徴税の制約はその徴税によってデフレ(不完全雇用)にならないこと。
で、日本は、その徴税(消費税増税)で20年デフレ。
併せて歳出もアホなんだろう。2014年に5兆円補正予算組んでもマイナス成長なんだからw
結論としてとっとと消費税減税しろとなる。
「MMT経済学」の論理は現実との整合性が最も高い。 テロとクーデターの嵐やぞ
ご飯食べられなくなったら、政府なんぞ無意味 >>872
日本は金が足りない足りないと言いながら、国家公務員の給料もボーナスも
上げ続けてるもんね
まず最初に税金から支払われる政治家や国家公務員の給料は苦しい経済
状態に応じて下げるべきだよね >>866
自殺なんて勧誘してないよ。
ただ19％までいったら、生活していけなくなるでしょ。
だからいつか19％になるのを怯えて人生不安に過ごすよりは
その時は仕方がないって割り切って楽にして生きてた方がいいでしょ。
19％にもなれば、お金なくて食っていけなくなるんだから仕方がない。
自殺ではなくて経済戦争の戦死者ってところじゃないかなあ。 >>870
じゃあ下請けがどんどん営業して自分で直接仕事を得れば良いじゃん
提供者が限られてるってつまりは参入余地があるってことでしょ？
そう思う人が参入すれば良いじゃん >>868
公務員給料のために増税したら
ますます貧富の格差が出来るよ？ まずは 経済特区で 安倍と 麻生の 選挙区でやれよ。絶大支持しているんだろwww
ほんとに 迷惑。 >>880
安倍「日本人は悪魔！わたしが安倍ドリルで倒す！｣ 日本人は、誰かがやりだすまでは様子見を決め込むからね
そもそも家畜脳だし暴動は無理だよね 俺は親・親族が金持ち・高所得者でよかった。
30％まで上げていいよ〜 >>878
任天堂はファミコンを買えるだけの
大衆の財布(総需要)がなきゃ、
スーパーファミコンを造らない。 自民もダメだしかといって野党もダメ
しかも若者の将来なりたい職業のナンバーワンが公務員とか
どう考えてもこの国は三流国に転落する
俺は将来は海外に移民することも考えてる 俺が買い物で店とかに払ってる消費税はちゃんと税として国まで行ってるのか？ 世界一税金の高い国家
だが、まだまだ重税高福祉国家でバランスはとれてるほうなんだよ 経済戦争で他国に勝つために戦費を調達すべく
日本人を無理やり働かせ続けるためには
生活への危機感を常に演出せねばならない
と思ってるクズを見つけ出して惨殺しろ ＞例えば、国民は警察や軍隊による治安のサービスを、ほとんど平等に受け取ってるんじゃないかな？
全く平等ではない
公安にまつわる最大の受益者は国際企業と巨大資本である >>893
消費税増税してなんか給付増えたんかよw
むしろ消費税以外の政府への所得移転も増えてんじゃねーかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
