【加盟国平均】「消費税19%に」 OECD事務総長、麻生氏に提言 麻生氏「努力したい」★5
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経済協力開発機構(OECD)のグリア事務総長は13日、麻生太郎財務相と会談し、日本の消費税率は将来的に、OECDの加盟国平均の19%程度まで段階的に引き上げる必要がある、と提言した。
財務省によると、OECDが文書で19%という具体的な水準を示したのは初めてという。
2019年10月に予定される消費税率の10%への引き上げについて、グリア氏は「適当だ」と話し、麻生氏は「予定通り引き上げられるように努力したい」と応じたという。
http://www.asahi.com/articles/ASL4F5JR8L4FULFA02B.html
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523636960/
最初04/13(金) 20:03:27.84 消費税19%にするなら法人税を下げ、給与を上げないとな >>815
なるほど
通貨の信用のない社会(現代日本ではあり得ない社会)を語ってたわけね 昔…
超エリート軍部のお役所仕事×DQN国会議員×腐れマスゴミ「対米開戦やむなし!」
今…
超エリート財務省のお役所仕事×DQN国会議員×腐れマスゴミ「緊縮・増税やむなし!」
日本破滅の図式は昔も今もそっくり。 >>821
>通貨の信用のない社会(現代日本ではあり得ない社会)
これを望みたいね
債務比率をどこどこまでも増やしていったら、いずれはそういう社会になってしまうと思うからね >>807
債務比率が永久に上昇しすぎることはおかしい
実のところ債務比率はインフレ率に大きく依存する
つまり何度もいうようにビルトインスタビライザーはある程度インフレになるとインフレ率以上の税収増加をもたらすので、実質債務は圧縮される
それを妨害してるのは消費税
つまりビルトインスタビライザーさえしっかり機能するようにしておけば、後は政府は景気のことだけ考えて行動すれば自動的に債務比率は収束する いいかよく聴けよケツの青いガキども
受益者とは呼べない人々を大量に含んだニセの階層差別で
スケープゴートを作り上げ、責任を押し付けるプロパガンダは
サイコパス、狂人の思考と完全に同じだ
全体の数%でしかない富裕層やエリートと呼ばれる者達が納める税は
彼らが日常で浪費している金額に比べれば連中にとってはした金でしかない
何故なら彼らが国の優遇による本当の受益者だからだ >>818
借金すれば良いじゃん
そうすれば、個々人は手元のお金以上の消費・投資ができる
もちろん、その借金に対して、ちゃんと自身が魅力的な商品サービスを作ることで対価を得ることで、
返済する必要、少なくとも、返済できるという信用を維持する必要、はあるけどね、 >>823
けど、お前の妄想って穴だらけだってのはもう証明されてるよね?
お前が考えてるようにはならないんじゃね?ってのは思わないの? >>824
その場合、例えば累進課税は、他人にたくさん満足を提供した人ほど負担を押し付けられるじゃん
明らかに理屈としておかしいよね
例えば、国民は警察や軍隊による治安のサービスを、ほとんど平等に受け取ってるんじゃないかな?
だもの、理屈としては人頭税とかの方が正しいと思うよ
満足を得た分、対価を払うのが、経済活動の基本でしょ? OECD「消費税19%まで上げろ」
日本「わかりました」
OECD「得た金は我々に貢げ」
日本「喜んで」
数年後
OECD「消費税30%まで上げろ」
日本「わかりました」
OECD「得た金は我々に」
日本「仰せの通りに」 原材料購入、仕入れに8%
運用コストに8%
雇う派遣労働者に8%
消費税かかるから国内産業はどんどん死滅
19%になったら・・・もう日本経済は完全に終わり >>831
納税するのはそれらを売上で受け取った税から差し引いた分だぞ >>829
他人にたくさん満足させて、それで得た金を自分で使い切れるのか?
なら、累進課税の方が効率よく金が回る
アマゾンは税金払いたくないから、利益をそっくり設備投資に回した
それで今のアマゾンがある >>825
モリカケで国に寄生し国庫に入る金を吸い上げている連中だな。
日本会議を通じて政治家と籠池のような詐欺師、土建屋が組んで首相案件で大儲けって構図。
ついでに生徒を教育勅語で自分らに従うバカウヨ洗脳して奴隷増産で二度美味しいと。 >>832
企業が払った消費税を丸ごと売り上げに載せれと思ってんの?
商売舐めすぎ公務員やろ、お前 >>833
別に使いきれないなら切れないで良いじゃん
その人のものをその人がどうしようが、その人の自由だ
効率よくってどういうこと?
他人に満足を提供してない人間が、他人から満足を提供してもらえる状態になる(=お金を得る)ことが、効率が良いのか? >>829
うーんと思想、信条の正しさなんてものはない
しかし、ピケティが証明するように政府が介入しないと格差ってものは開き続ける
格差が拡大すれば、低所得者の方が消費性向は高いゆえ、国民経済全体としては需要不足になり、非効率化する
日本は国民主権国家であるから、国民経済全体が最も効率化される政策が定められるのは当然なはず
また、巨大法人や金持ちが彼らの実力のみによって稼いでるというのも大いに疑問がある
市場原理は市場に寡占性がないこと、外部性がないこと、流動性選好が弱いことが保証されなければ成り立たない
つまり市場は自然のままでは成り立たず、政府によるケアが必要である
つまり巨大資本はその存在自体、市場経済にとって害悪であり、また、彼らが最もケアされた市場のメリットを享受してるのだからそれ相応の対価を払うのは当然である 国民が馬鹿だから話にならない
LINEみたいなのを有り難がってる国民だからね >>836
うまく転嫁できない=本体額+消費税ゼロ で支払われると思ってんのか
そんな支払方したら客が税務署に一発で摘発されるわw
いくら何でも馬鹿すぎる >>838
じゃあ、現在貧乏な人が、他人が満足を感じるような商品サービスを作って、お金持ちになれば良いんじゃね? >>832
だから経済活動が増税による消費低迷でどんどん縮小して結果、増税する前より税収減となり財政が破綻して更なる増税、
公共福祉サービスカットで負のスパイラルで破綻国家へ一直線。 >>806
もう消費税19%まで行ったら開き直るしかないって。
真面目に考えるだけ無駄だからね。
人間いつかは死ぬのだからお金が無くなって
人生詰んだ時が寿命って割り切ってしまえばいいんだよ。
子供さえ作らなければ、苦しむのは自分だけでしょ。
腹くくれば大した問題じゃないって。 >>841
誰もが市場原理の元で公正に競争できるための費用として、ある程度金持ちから取るのは当然だっていってんだけど >>844
どうして、他人に満足を提供した人ほど、負担をしなきゃいけないの? >>840
アホだろ
消費税プラスで払った原材料がすべて無駄なく使われると思ってんのか
歩留りとか知らんやろ
ド素人が >>43
ガッツリ海外へ出ていったのは民主時代のクソ円高のせいじゃなかったか? 内政干渉に対して「努力したい」などと返答するやつは死ね 財務省の消費税の仕組み のイカレポンチ図
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/301.gif
消費税プラスで支払った原料、仕入れ商品が
無駄なく使われ、定価で全て売れることが前提
しかし、現実はそんなに甘くない >>837
その使いきれない分を社会還元する意味で行われる活動を
ボランティアという言葉で表現している
それが本来の意味で日本人が使ってるボランティアという言葉は
誰かの意図によって捻じ曲げられている >>852
二十年と言わず、未来永劫黙っててほしい >>845
>>841に長々と書いたんだけど
もう一回同じこというね
市場原理は政府の介入なしには成り立たないから
政府の介入よって成り立った市場のメリットを最も享受してる主体や市場を寡占に近づけて市場原理を歪め、市場のお手入れをより必要となるようにしてしまってる主体がそれ相応の負担をするのは当然では? 自民だ民主だとやりあってるのがいるが、
どっちもうんこだから意味もない これ財務省がOECDに言わせてるんだと思うよ。
出来レースというか、マッチポンプというか。 >>856
貧乏な人も市場を利用すれば良いじゃん
で魅力的な商品サービスを提供して対価を得れば良い
良いんだよ?貧乏な人もどんどん市場を活用してさ つか財政難から普通の国では公務員の給料カットしたりするのに
この国では国民には増税で公務員の給料を上げるとか
無茶苦茶なことしてるからな
そら何十年も経済成長しませんて >>854
あくまで当人の自由意志の結果として寄付なりをするのは、まさに当人の自由だと思うよ 民間はお客様を満足させようとしてやっと数%の利益なのに、
公務員は何の努力も無く消費税で8%も吸い上げる
酷い奴らだ >>857
民主時代の野田首相は財務省の操り人形
民進党が政権とったら官僚のやりたい放題になる
こいつら野党は未だに「消費税増税しろ」って安倍政権に圧力かけてる >>843
豚のように屠殺される家畜のような搾取される人生。
それでも腹を括るとか言っているヤツがネットで意見を書き込むとか。
集団自殺の勧誘なら他でやるべきだな。 >>861
斜め上の国
韓国とそんなに変わんないわ >>861
公務員の給与カットしたらむしろ経済悪くなるから >>865
三党合意で消費税上げたの安倍じゃないか >>859
本来市場ってのは無数の物、サービスの提供者と無数の消費者に対して成り立つ
でも、現実には下請けに対して、元請けの数は限られてるし、消費者に対して、提供側は限られてる
そもそもより上位の存在ほと寡占的な要素が内在していて鼻っから公正な競争ではない
その上、さっきも述べたように、低所得者にある程度再分配しないと、需要不足になって非効率化する 日本だと、消費税を上げても、それが国民に還元されることがなく
ただ税金が上がるだけだから、生活が苦しくなるだけ
欧州だと消費税が高い分、医療費も教育費も出産費もただ
有名企業でも無名企業でも給料は一律
学校も受験もなく偏差値もなく受験戦争もなくただ
18歳以上で貧困だと国から生活費をもらえるとか、還元が大きいから
納得できるんだろうけど、日本は最低賃金も低いままでただ税金だけ
上げ続けるから、誰も納得しない
他国は税金をあげる分、国が国民の面倒を見てくれるけど、日本は
ただ税金をあげるだけで、それがどこかに消えて、自己責任でよろしく
あまりにも違いすぎる >>867
普通の国なら増税前に公務員の給料カットするんだよ
国民には増税を強いて公務員の給料上げるとか、
こんな馬鹿なことしてる国が日本以外に世界のどこにあるんだよw
あったら教えて欲しいわ >>862
六公四民。
これも大概極悪だが七公三民になったら革命を起こしてもよいレベル。 そもそも歳出<税収だったことなんてここ30年一度もない。
はっきり言って税収なんて、
不換紙幣、管理通貨制、自国通貨建て債務の国には歳出の金額とは関係ない。
いい加減、政府の歳出金額の制約が
その税収ではないことに気づこう。
政府の歳出の制約はその歳出でインフレ率が高く(5%超)なりすぎないこと。
徴税の制約はその徴税によってデフレ(不完全雇用)にならないこと。
で、日本は、その徴税(消費税増税)で20年デフレ。
併せて歳出もアホなんだろう。2014年に5兆円補正予算組んでもマイナス成長なんだからw
結論としてとっとと消費税減税しろとなる。
「MMT経済学」の論理は現実との整合性が最も高い。 テロとクーデターの嵐やぞ
ご飯食べられなくなったら、政府なんぞ無意味 >>872
日本は金が足りない足りないと言いながら、国家公務員の給料もボーナスも
上げ続けてるもんね
まず最初に税金から支払われる政治家や国家公務員の給料は苦しい経済
状態に応じて下げるべきだよね >>866
自殺なんて勧誘してないよ。
ただ19%までいったら、生活していけなくなるでしょ。
だからいつか19%になるのを怯えて人生不安に過ごすよりは
その時は仕方がないって割り切って楽にして生きてた方がいいでしょ。
19%にもなれば、お金なくて食っていけなくなるんだから仕方がない。
自殺ではなくて経済戦争の戦死者ってところじゃないかなあ。 >>870
じゃあ下請けがどんどん営業して自分で直接仕事を得れば良いじゃん
提供者が限られてるってつまりは参入余地があるってことでしょ?
そう思う人が参入すれば良いじゃん >>868
公務員給料のために増税したら
ますます貧富の格差が出来るよ? まずは 経済特区で 安倍と 麻生の 選挙区でやれよ。絶大支持しているんだろwww
ほんとに 迷惑。 >>880
安倍「日本人は悪魔!わたしが安倍ドリルで倒す!」 日本人は、誰かがやりだすまでは様子見を決め込むからね
そもそも家畜脳だし暴動は無理だよね 俺は親・親族が金持ち・高所得者でよかった。
30%まで上げていいよ〜 >>878
任天堂はファミコンを買えるだけの
大衆の財布(総需要)がなきゃ、
スーパーファミコンを造らない。 自民もダメだしかといって野党もダメ
しかも若者の将来なりたい職業のナンバーワンが公務員とか
どう考えてもこの国は三流国に転落する
俺は将来は海外に移民することも考えてる 俺が買い物で店とかに払ってる消費税はちゃんと税として国まで行ってるのか? 世界一税金の高い国家
だが、まだまだ重税高福祉国家でバランスはとれてるほうなんだよ 経済戦争で他国に勝つために戦費を調達すべく
日本人を無理やり働かせ続けるためには
生活への危機感を常に演出せねばならない
と思ってるクズを見つけ出して惨殺しろ >例えば、国民は警察や軍隊による治安のサービスを、ほとんど平等に受け取ってるんじゃないかな?
全く平等ではない
公安にまつわる最大の受益者は国際企業と巨大資本である >>893
消費税増税してなんか給付増えたんかよw
むしろ消費税以外の政府への所得移転も増えてんじゃねーかw >>878
うーんまあ考え方の問題だよ
自分はそもそも現実世界市場原理が十分成り立つ世界ではないのだからそこに政府が介入するしてコントロールするのは当然だろうと思うわけ
それも含めて全て自己責任!
自分で成り上がれ!
みたいな考えを持つ人もそりゃいるでしょうね
社会正義としてどっちが正しいなんてことはないけどね
ただね、今の日本みたいに流動性選好が強すぎる=デフレ=市場の崩壊が進むと、上位の人や法人も相当痛手を被るのは自明だと思うけどね >>878
それやるには
一旦、大きい需要を低利益でこなしてる企業が淘汰されないと無理
薄利多売されたら小さいとこが生きる余地はなくなるよ
というか
その結果が
この国のデフレ体制を維持してんだろ 消費税率8%にしていなければ、年金その他の支払いの金が一部尽きてるし、
子育て三法の各種制度も実施できてない。
子育て三法実施財源は8%による増収分だから。
安倍がやると掲げてる各種政策も10%引き上げ分が財源になってるので、
10%に引き上げなければ政策実施自体が先送りになる。 >>899
消費税5%にしてなきゃ、
今頃税収は倍だw 税負担。二重 三重 四重に。
社会還元。中抜き、中抜き 牛蒡抜き。
原発仰星見たらわかるだろwww, 他でもやっているんだよwww >>878
お前の理論を突き詰めていくと
最終的には「じゃあ光合成しながら生きればいいじゃん」って結論に行き着くんだよw
それでも尚、外部エネルギーは必要だけどなw >>881
公務員給与の為に増税しろなんて一言も言ってないが?
増税も歳出カットも駄目ってだけ 19%にしてもあるだけ使うアホ政治家と官僚がいる限り何も変わらんけどな >>883
シリコンバレーは軍事予算が作ったし、
トヨタはインフレ期にできた
つまり流動性選好が極端に弱い時期
またその頃はより上位の存在が少なく、市場の寡占も弱い >>904
いや、なくても国債発行なんで、関係ないです。
シャブ中みたいなもん。 >>886
なる
実際にやるまでなく、引き算できたら分かる >>903
でも増税したら公務員の給料上がってるからね 日本国内の高速道路は年中ガラ開き
だがその維持のために巨額の浪費がなされている
予算は国民への課税によって集められている
ガソリンは半分が税金で現在140円ほどだが
これが160円まで上がれば経済が麻痺し暴走が始まる
一つの目安とするがよい >>853
そーなんだよね。
これに給与の支払いを書かないのは詐欺だと思う >>900
税収減ったのは、
1998年と1999年に所得税と法人税の大減税をしたから、減税で税収減ったんだ。
5%引き上げは自社さ政権が通し、橋本が実施した、
所得税と法人税の大減税とセットで、減税として行われた税制改革。
減税なので税収減るのは当たり前。
8%のもこれから行われる消費税率引き上げも、ただの増税なので、
税収は普通に増える。 >>910
公務員の人件費増やして減税もするのが正しい
需要不足で経済悪いのに、人件費減らして減税してどうすんの?
公務員の人件費削減言ってる奴等は、結局のところ、自分のイデオロギーを経済よりも優先するって点で、
財務省と変わらん >>853
その図は分かりやすく解説してるだけで、小売が値引き販売した分は、
ちゃんと全部記録し申告して、その額に調整されるだけだ。 >>905
シリコンバレー=軍「需」
トヨタ=個人消費という「需要」
流動性選好という言葉は便利だが、
設備投資(企業の生産拡大への投資)が増えるのは
あくまで大衆の財布(総需要)次第じゃねーか? 公務員人件費は民主→安倍と減らし続けてる。
人事院勧告で上げた時期だけ話題になるが、
主に地方公務員自体の削減及び手当てなどの削減で、公務員人件費総額は、
波あれど減り続けている。
安倍政権は一応公約でも公務員人件費削減を出してる。
公約ほどには減らなかったが、一応減らしてはいる。 >>913
バカだな。
1996年比で赤字国債10兆円以上増えてんじゃねーかw
所得税+法人税減税分以上
税収も政府債務も増やしてんだろw
しかも以降20年毎年w
それを絶対見ないよなw
気持ち悪い連中だw 民間は 労働法無視して 移民を入れて ダンピング競争させて わざと減らしているけどな。 消費税を19%にあげるなら、って言う人がいるけど、あげちゃダメなんだよ
仮に所得税、住民税等を大幅に下げても消費に罰金が付いてる限り消費はさほど増えないと思う
あと1%増えたら月1000円、10%なら月10000円で大した事ないじゃん(そもそも月の消費額10万円に対して1万円は大したもんだがw)
って話あったけど
それは一人当たりでみると大した事ないかもしれんが国民全員の10000円が税金ではなく消費に回ると経済的にデカいぞ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。