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【生体実験部隊】731部隊の構成全容明らかに 国立公文書館が名簿開示★2
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2018/04/15(日) 05:01:41.10ID:CAP_USER9
ペストを投与した人体実験の疑いがある論文の検証を要請している「満州第731部隊軍医将校の学位授与の検証を京大に求める会」(京都市中京区)が14日、京都大で記者会見し、国立公文書館から関東軍防疫給水部・731部隊「留守名簿」の開示を受けたと発表した。

 軍医や技師、看護婦など役種と階級、留守宅を記載したもので、3607人が実名で記されていた。研究者は「731部隊構成の全容が分かる第1級の資料。政府が詳細な公文書を保管していたことが戦後70年以上たって初めて明らかにできた」と話している。

 今年1月に公開されたのは、敗戦約半年前に作成された名簿。2016年に開示請求した際は「親族や戦犯とその親族を特定する情報」だとしてほぼ黒塗りの部分開示だったが、引き続き開示を求めていた。同会事務局長の西山勝夫滋賀医科大名誉教授が分析したところ、軍医52人、技師49人、雇員1275人、衛生兵1117人など731部隊の構成が判明。戦後に京都大医学部長を務めた故岡本耕造教授(戦前は講師)は「技師4等」の処遇だった。

 また同会では、京都大文書館から、戦後に京都府立医大学長を務めた故吉村寿人・京大医学部講師ら京大医学部の講師クラスの研究者6人が731部隊派遣を発令された日時や旧陸軍での階級を特定できる文書「学報」(1938年・京大庶務課作成)も発掘した。同会は今月、京大に対し、731部隊所属者に関係する文書の開示請求を行っている。

 14日は同会主催の講演会「研究者が戦争に協力する時 731部隊の生体実験をめぐって」があり、約150人が参加。常石敬一・神奈川大名誉教授が京大出身の731部隊軍医少佐が博士論文として提出したペスト菌特殊実験について講演し、「ペストに感染させたノミが石井部隊の主要な生物兵器だった。人体実験した論文を得難い実験として評価したのは京大に問題がある」と指摘した。

http://s.kyoto-np.jp/top/article/20180414000132
http://s.kyoto-np.jp/picture/2018/04/20180414203737manshu450.jpg
参考ソース
731部隊の真実 〜エリート医学者と人体実験〜
http://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20170915/index.html

最初04/14(土) 23:27:04.92
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523716024/
0512名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 17:43:03.66ID:/r/Z7MtO0
>>442
https://www.archives.gov/files/iwg/reports/final-report-2007.pdf
>(12/156ページ)The IWG uncovered and released few Asian theatre records because few such U.S. records remained classified. Unclassified records were not under IWG jurisdiction.
(IWGはアジア戦域の記録をほとんど発見・発表しなかったが、そのような米国の記録で機密扱いのままの物がほとんど無いためである。機密でない記録はIWGの管轄ではなかった)

つまり、米国立公文書館が保有する記録の中で2007年時点で機密扱いとなっている数少ない文書の中からはナチと日本の戦争犯罪に関しての記録がほとんど出てこなかったということなんだよね。

https://www.archives.gov/files/iwg/japanese-war-crimes/select-documents.pdf
米国立公文書館が保有するものに限らず、IWGの調査前に既に公開されていた文書の中には、731部隊の人体実験を含む日本の戦争犯罪に関しての記録がある。(例えば上のpdf 25/240ページ)
一部日本に返還された物もあるのにそれは消息不明とのこと。(上のpdf 22/240ページ)

↓これも参考までに
https://www.archives.gov/files/iwg/japanese-war-crimes/introductory-essays.pdf
0513名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 18:08:40.59ID:Jv6clkaC0
4年後に公開するけど今ならお金払えば金額に応じて
教えちゃうとか言うのが情報商材ビジネス
はやく情報ゲットしないとみんなに出だしぬかれちゃうとか煽って大もうけしやがったか
0515名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 18:22:07.35ID:/r/Z7MtO0
>>512
ごめんURL逆に貼ってた正解はこっち↓

https://www.archives.gov/files/iwg/japanese-war-crimes/introductory-essays.pdf
米国立公文書館が保有するものに限らず、IWGの調査前に既に公開されていた文書の中には、731部隊の人体実験を含む日本の戦争犯罪に関しての記録がある。
(例えば上のpdf 25/240ページ「Three important documents, translated from Japanese to English and each more than 100 pages long,
detail Unit 731’s clinical observations of the day-by-day spread of various pathogens through the bodies of helpless prisoners whom Japanese doctors subjected to experiments.
The U.S. government declassified these key documents, titled “The Report of A” (anthrax), “The Report of G” (glanders), and “The Report of Q” (bubonic plague) in 1960.
They are available to the public at the U.S. Library of Congress.
With relevant documents interfiled among a dozen record groups and others available—but not at the National Archives—the researcher’s task is a formidable one」)
一部日本に返還された物もあるのにそれは消息不明とのこと。(上のpdf 22/240ページ(6))

↓これも参考に
https://www.archives.gov/files/iwg/japanese-war-crimes/introductory-essays.pdf
0517名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 18:36:30.98ID:31BP1OB00
公文書館に731部隊の行った人体実験の記録があったと言うことか
それならつじつまが合うな
0518名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 18:39:39.00ID:XHqK0zif0
帝銀事件犯行グループに731だかの化学班将校が絡んでいた説はどうなった
0519名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 18:46:06.90ID:RwuEx5an0
>>504
証拠隠滅作業終了の8月14日時点では731部隊のところまで来ていない
来てたら、否定派の根拠で他の人がもう騒いでる

違うっていうなら
「ソ連対日参戦 グーグル先生に聞いてみなw」で検索した具体的なアドレスを

「グーグル先生に聞いてみなw」とかも具体的なソースを出せないときに使われるな
0520名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 18:50:53.34ID:RwuEx5an0
>>504
ソース出せないんじゃ
素人の思いつきだよ

しかしネットの世界では、素人の思い付きレベルの「否定論」が流布され、それを鵜呑みにする向きも根強く残っています。ちょっと調べれば、重層的に積み上げられた資料群の中に「否定論」の余地など存在しないことはすぐにわかるのですが。
http://www.geocities.jp/yu77799/731/Fell.html
0521名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 19:18:41.43ID:31BP1OB00
>>518
>事件発生後、犯人から受け取った名刺を帝国銀行椎名町支店の支店長代理が紛失していたことが判明
>(当時、支店長は不在)。彼の記憶と2件の類似事件の遺留品である名刺、生存者たち全員の証言から
>作成された犯人の似顔絵、事件翌日に現金に替えられた小切手を手がかりに捜査は進められた。遺体
>から青酸化合物が検出されたことから、その扱いに熟知した、旧陸軍731部隊(関東軍防疫給水部)関係
>者を中心に捜査が行われていた。“9研”こと陸軍第9研究所(登戸研究所)に所属していた伴繁雄から
>有力情報を入手して、事件発生から半年後の1948年(昭和23年)6月25日、刑事部長から捜査方針の
>一部を軍関係者に移すという指示が出て、陸軍関係の特殊任務関与者に的を絞るも、突如、GHQから
>旧陸軍関係への捜査中止が命じられてしまう。
0522名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 19:21:49.42ID:31BP1OB00
>当時、読売新聞の記者が、陸軍9研(登戸研究所)でアセトシアノヒドリン(青酸ニトリル)という薬を
>開発していた事実を突き止める。即座に威力を発揮する即効性の青酸カリに対して、アセトシアノ
>ヒドリンは飲んで1分から2分ほどで効果が現れる遅効性であり、遺体解剖しても青酸化合物まで
>しか分析できないことが判明したが、突如、警察の捜査が731部隊から大きく離れた時点で、報道
>も取材の方向を転換せざるをえない状況になり、731部隊に関する取材を停止した。
0528名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 19:52:04.06ID:zMXGnGZi0
<公文書館>「731部隊」隊員らの実名開示 3607人分
4/15(日) 19:31

 戦時中に中国人捕虜らへの人体実験を重ね、細菌兵器や毒ガスを開発した旧日本軍の秘密機関「731部隊」の隊員ら3607人の実名が記載された
名簿が国立公文書館から開示されたと、西山勝夫滋賀医科大名誉教授が15日までに明らかにした。
西山氏は「731部隊の隊員ほぼ全員の実名が公文書で示されたのは初めて。関係者のこれまでの証言を裏付ける貴重な証拠で、隠されてきた真実をひもとく大きな一歩になる」としている。

 開示されたのは731部隊を中心とする「関東軍防疫給水部」の「留守名簿」(1945年1月1日付)で、西山氏が解析したところ、軍医52人、技師49人、看護婦38人、衛生兵1117人などの実名や階級、連絡先が記載されていた。

 西山氏の請求でいったん2016年に開示されたが、「個人の特定につながる」などとして連絡先が黒塗りだったため、さらに開示を求め、ほぼ全てが今年1月31日付で開示されたという。

 西山氏は有志と名簿を解析中で、今後ホームページで公開し、研究者らによる実態解明や広報に役立ててもらうという。

 西山氏らは部隊の軍医の学位論文は人体実験に基づいていた可能性があるとして、学位を授与した京都大(当時は京都帝国大学)に検証を求める署名活動も進めている。【菅沼舞】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180415-00000033-mai-soci


公開処刑やないか?それも偽情報でさ
なんでこんなことになってるの!?
0529名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 20:00:22.00ID:biwOnEW70
中国政府の対日外交担当者や担当者は
東京新聞のような日本の自虐反日左翼メディアを徹底的に利用するからな
中国には日本の手先になって動くようなメディアなど存在しないわけで
ほんとバカ左翼のせいで難易度の高いゲームをやらされる

いまさら氏名公表とかどれだけ無意味で異常かを理解すべき
0530名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 20:07:10.67ID:tr8u1nBA0
>>528
中国系の工作員とオルグが必死に活動してるからだろ

日本はスパイ防止法がないから、工作員でもマスコミに入り放題だし
大学教授にも国会議員にもなれる

10万人以上いると言われている工作員はどこにでも入り放題
0531名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 21:17:17.66ID:mvmyWeYm0
>>511
だな
たったの70年じゃまだ子供は普通に現役だよなあ
親へのひどい侮辱耐える義務は無い
ロマノフ王朝断絶のように一族郎党皆殺しは左翼のお得意技だもんな
0532名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 21:27:30.52ID:ZdkVNttb0
>>531
731はお前らの誇りだろ?
氏名公開は名誉なことじゃないか
なんで侮辱になるの?

やっぱり、後ろ暗いの?w
0533名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 21:31:14.76ID:6YsA4o2w0
人体実験したからなんだっつーんだよ
日本人で実験したわけでもないのに
いつまでもガタガタ抜かしてんなよしつけーな
0534名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 21:40:48.39ID:/FM0F8q10
>>530
日本人なら「防諜」という日本語使おうよ。
統一教会用語では無くw
007シリーズでも見ているの?w
0535くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2018/04/15(日) 21:41:37.79ID:ebOCtjHo0
結局、まだ非人道的人体実験の証拠って出てきてないんだよな。
0536名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 22:02:27.63ID:ZdkVNttb0
>>535
ハバロフスク裁判での証言。

で、ハバロフスク裁判での証言が捏造だって証拠は?

259: くろもん ◆IrmWJHGPjM 04/15(日)16:26 ID:ebOCtjHo0
とりあえずハバロフスク裁判での証言とか、撫順戦犯管理所で書かされた証言とか、
こういった捏造証言をきっちり排除してから、存在したかどうかの議論を始めないと、
まともな証明なんて何もできないんだよな。

サヨ連中は、これを完全に無視して反日運動としてやってるから話にならない。
0537名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 22:02:59.41ID:WonSz0Pr0
九州帝国大学医学部では、米兵の捕虜を
生きたまま解剖してたんだっけか?
0538名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 22:03:59.15ID:MVKV4e2z0
>>535
証言、報告書はある
物証はない
0540名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 22:08:58.22ID:EZfV+Kzp0
最近の日本政府の嘘出鱈目改竄しまくりの動きを見てると
当時もこんな酷いことをしてたと思うよなぁ
0541名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 22:12:42.89ID:BA6po0c+0
そろそろ日本国はアメリカの傘下から抜けてアジアに尽くす時が来た
国家企業国民すべての保有資本資産を全アジアに献上し、治安維持機関と国家防衛機関を解体し、ひとまず中華人民共和国の統治下に入るべきだ
これ以上抵抗する場合、日本国は第二次世界大戦以降体験したことのない最悪の災禍に見舞われるだろう


・・・なんて脅しが遠からず非公式のチャンネルで外交当局に届けられるのだろうなー
0543名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 23:08:29.44ID:TuRlLfys0
テレビに出てたニセ731部隊員の証言がウソだってバレちゃうじゃないか(笑)
0544名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 23:25:50.41ID:9lZIqjC10
で、開示して関係者を特定して、どうするの?
0545名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 23:32:20.47ID:Zt7ytkKJ0
>>539
書類ってこと?
0546名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 23:43:44.16ID:CDvvvCoE0
731部隊でなく、厚生労働省っていった方がよくね?
0547名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 23:52:02.44ID:QyakQkyV0
司法取引に広島長崎の研究協力も入ってた
GHQは当時日本人の識字率を知らず、英語を広めようとしてた
当然日本語の読み書きも出来ないし詳細にデータを取れない
原爆の人体実験データをまとめたのは日本人
0548名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 00:09:26.85ID:4gSmQtZN0
捜し出し 自己批判させ 吊し上げ 正義という名に 酔うた暴力
0549名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 00:34:24.11ID:xqqkcLMF0
なんか慰安婦問題(最終的かつ不可逆的に解決済み)と似てね?

確かに慰安所ってのはあったけど強制連行や性奴隷ってのは
チョンやアカヒのでっち上げで箱と中身が全然違った
人権問題とはかけ離れた日本人に対するヘイトスピーチそのものだった

731も証拠とか証言が間接的で断片的だし旧ソ連の裁判テープとかを
証拠扱いしてる時点でヤバい臭いしかしない
こっちもある程度検証していけば同じ図式が浮び上ってくる気がする

時期的にも慰安婦問題が解決して連中が手持無沙汰になって
次の飯のタネを探してたんじゃないかな
0551名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 00:49:36.06ID:xqqkcLMF0
>>550
話は前からあったけどさ
なんか急にスパートかけてきた感がすごい

「次はこれで叩くぞ」みたいな
0552名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 00:52:31.42ID:qyK1SMGe0
>>550
優生保護法だっけ?この前、報道特集でやってたね。
0553名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 01:02:24.17ID:TJhMJcqs0
>>538
それ「一次資料」だからな
当事者による記録は一次資料
特に研究論文は立派な一次資料になる

二次資料は索引とかして作り上げたもので
三次資料はそれらの二次資料をまとめた大まかなもの

書店で売ってる731部隊関連本は二次資料三次資料になる
0554名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 01:03:29.34ID:Ljs2pmbQ0
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。


放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/

前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/

.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた

https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」

そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない

【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/

立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる


.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0555名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 01:07:18.26ID:TJhMJcqs0
731部隊にいた当事者の人々は自分たちが批判されている時には何も反論せず
その死後に関係ない第三者が731部隊を否定するのが謎すぎる

肝心の731部隊で働いてた人々の発言や記録を軽視するのはいい加減やめないか?
0556名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 01:15:49.20ID:8IN1Q8EV0
いいからネトウヨ使って再実験して「頭痛いです・・・マジで」と言わせろ
で、論文結果を燃やしてネトウヨの存在も抹消して無にしろ。
0557名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 02:00:37.18ID:zG/W/aAK0
だからさぁ、神奈川大の名誉教授なんぞ、そこいらの無職のジジイの戯言と同じなんだよ。。。。相手にしちゃダメだろ。
0559名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 02:38:23.79ID:ixEbVuPC0
最近の公文書の書き換えやら隠蔽のニュースてんこ盛りのご時世じゃ、
都合の悪い文書はすべて焼き捨てたんだろ?って言われたら反論できんよね。
0560名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 03:34:17.56ID:liV7YiZb0
731部隊の生き残りが、自分たちが行った行為をどれだけ証言するかかな
純然たる軍人だと正義感や善悪の価値観に責められるかも知れないが
学者だと実験台にしたり、生体解剖しても平気な感性の持ち主かもね
0563名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 04:01:12.39ID:inW3HWLr0
まだそんな嘘に振り回されてるのか
0564名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 04:12:56.92ID:liV7YiZb0
瀬戸内海の大久野島は毒ガス貯蔵場所でした
戦後に実施した後始末が大変でしたけどね
0565名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 05:29:55.68ID:HFGQ7cgZ0
>>564
ウサギの可愛らしさで誤魔化されるけど、毒ガス島なんだよね。建物も残ってるけど、
今だにヤバくて、入ってはいけないところもあるしね。
0566名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 05:30:52.50ID:HFGQ7cgZ0
>>561
『防疫部隊』って事にしてるだけじゃん。
0567名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 05:31:47.54ID:ja4PyUg10
だからなんだ
またマウンティングの材料見つけたか?
0568名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 05:31:54.62ID:HFGQ7cgZ0
>>557
助教授をネトウヨと同列に扱うのは、流石に失礼すぎるわな。
0569名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 05:33:30.80ID:HFGQ7cgZ0
>>567
マウンティングの材料にされる様な事をしたんだから仕方がない。
0570名無しさん@1周年
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2018/04/16(月) 05:33:37.25ID:r0pd3jBA0
これは生コン並に伸ばさないといけないスレだな
だって真実だからwww
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 05:36:26.78ID:ja4PyUg10
>>569
した奴はとっくにいなくなってるぞ
墓でも掘りおこしとけ無関係者
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 05:51:08.85ID:NegtbWB60
真実なんかどうでもエエ
東京裁判で決まったことは「歴史的事実」
触れられてないことは「なかったこと」
東京裁判と桑港条約でこの前の戦争のことはすべてチャラ
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 05:57:15.19ID:KUn3VSkI0
>>572
既判力が及ぶか論争の対象にはなり得る。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 06:10:11.54ID:t6VuGfRb0
731部隊については、史料は完全公開されてますね。
--------
>アメリカが公開した731部隊の資料。

>"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
>"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
>「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

>731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
>米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm(リンク切れ)
http://www.aiipowmia.com/inter27/in220407japanesewar.html
---
反日団体が必死になって探しても、何も見つからなかったようですよ。
実際、ただの防疫部隊だったので当然なのですが。
「日本軍は人民の敵!極悪だった」という伝説が蒋介石と戦勝国には必要だった、それだけの話です。
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 06:55:58.66ID:3zCKPy4i0
>>559
実際米軍が日本上陸するまで全力で書類焼いてたわけだしw
>>564
大牟田の三井化学で作ったとは言われてるなあ
そこで火災発生で後がうんたらかんたらw

戦後に国会でそれ突っ込んだらあわあわしてた
まあ嘘答弁だろうねえ
>>572 そうなるとちゃんと現在に繋がる
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 12:04:52.34ID:l9FnP5CR0
明らかにしたかったら資料が山ほどあるアメリカに行け なに日本国内でチマチマやってんだ
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 16:09:02.12ID:KUn3VSkI0
実はうんこマン培養研究機関?
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 17:02:54.73ID:HqWMMzU+0
アメリカ政府が数十億円規模も使って調査をしたがまさか不正だったと?
我々は当事国で中国韓国から何か言われることは慣れっこだけど
アメリカの顔に泥を塗るのか?
アメリカが不正の国やと

国際問題になっても知らんよ
我々はよくても、アメリカは許してくれないよ

947 名無しさん@1周年 sage 2018/04/15(日) 15:01:31.44 ID:w+RNdA2P0
よく証拠燃やされたというが、燃やされたのは国内にいた官僚が関わってた案件で
731部隊の資料はほとんど米軍に押収されてる
それも今は公開されてる状況
>>1みたいな言いがかり付けないといけないくらいただの防疫部隊だということがほぼ確定している
アメリカ政府は大量の学者を使って資料公開後に数十億円規模の大調査したが、防疫部隊だと判定した
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 19:20:42.19ID:D/2NMjXc0
まあ実験なら世界中の軍隊がしてたし

医療でお前らが助かったり防疫で普通に生き延びられたりするのは、そういった犠牲の賜物

嫌ならケガしたり病気したりしたら即座に自殺でもすればいい
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 20:50:04.88ID:ZfsMPlRC0
留守宅まで、記述を公開するとか個人情報保護法に抵触するんじゃねーの??
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 21:25:44.88ID:ZfsMPlRC0
>>140
連合国側の主張ばかり聞いてんの?
人肉食の証拠あんの?
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 21:51:41.35ID:bmR+ue3N0
>>138
731部隊の存在を否定している奴はいないと思うがな
731部隊の風評に疑問があるだけで・・・
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/16(月) 22:59:27.93ID:ANDGPudw0
>>584
九大のは、当時者が認めてるからなぁ(除く人肉食)
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 04:22:20.85ID:E7THhNyG0
>>340

>「裸にした捕虜を複数人マイナス50度の冷凍室」
>・当時、そんな高度な冷凍技術は存在しない。
>・マイナス50度になる戦場があったとしても、そんな場所で戦闘なんかできるかよ




マイナス50度はやや過大だが
帝政ロシアが倒れたあと革命の波及抑止の名分で日本がシベリア出兵しただろ。
 
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:28:28.74ID:FzbPQZZ90
>>588
-50程度に下がることは数年前にもあったしね。
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 10:18:06.87ID:KVtT3KQl0
慰安婦と同じ臭いがするね
パヨ必死すぎだろ
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 10:22:37.02ID:FzbPQZZ90
>>591
従軍かとは別に慰安婦は誰も否定していないが。
韓国政府による請求権が否定されているが。
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 10:28:22.54ID:KVtT3KQl0
>>592
必死すぎw

慰安婦なんてどの国にもいたしむしろ日本はよく管理されてた
日本の慰安婦を殊更取り上げて政治利用する方がよっぽど卑劣

アカヒの捏造については言うに及ばず
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 10:34:54.10ID:FzbPQZZ90
必死になる必要が無い。日韓基本条約は政府の請求権の否定を内包しており、それを否定する論者は法律学上はいないので。
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 11:00:13.67ID:fnB8V7+R0
京城府ではマイナス50度まで下がるのは普通にあった
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 11:43:55.76ID:KVtT3KQl0
>>594
請求権が無いのはもちろんのこと
慰安婦を政治問題化させること自体が卑劣

731に関するパヨの動きもこれと通底してんだろ
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 18:23:43.99ID:yZJtjxsu0
>>593
どこの国にもいたからって日本にもいていいわけじゃないだろ
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 18:56:57.15ID:FzbPQZZ90
>>597
ネトサポ国死様AVE儲(仮)は、旧帝国政府:明治政府が正義の味方でないと萌えないらしいの。
植民地支配を嫌うの。中途半端に良識的なの。
だから旧帝国政府:明治政府の支配には誤謬が無いと主張するの。ズリネタにならないからw
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 20:20:48.89ID:WBbWtT5c0
>>553
それは歴史学で言う「一次資料」「二次資料」の定義とは異なる。
何、勝手な「自分定義」を披露しているんだよw
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 20:23:48.05ID:WBbWtT5c0
>>574
まだデマを盲信している情弱が居るw
つか、その英文の意味は以下の通り。


ネトウヨ 「731部隊は潔白ニダ!米国の資料調査でも証拠は見付からなかったニダ!」

日本人 「それは「新たな資料は見付からなかった」と言うだけで、731部隊の人体実験が記録された既知の資料の存在は同調査でも再確認されてます。」
      「フェル・レポートには731部隊が人体実験や細菌兵器使用を行っていた旨が記されています。
      ヒル・レポートには731部隊の非倫理的な人体実験による病理標本を多数押収した旨が記されています。
      ヒル・レポートの「インタビュー記録」では、研究者と疾病名を替えて「何人に実験したらうち何人が死亡した」という明らかな「残虐行為」の記述が繰り返し語られてます。
      ダグウェイ文書には、(満州でのペスト流行で発生した患者だけでなく)人為的に炭疽菌やなどに感染させられた「患者」の解剖記録が記されています。
      2007年に公開された調査報告では、これら既存の既知の資料以外に「新しい資料は見付からなかった」と発表されましたが、文盲のネトウヨblogerが元記事を読み違えて早とちりし「731部隊は潔白だと証明されたニダ!」とデマを拡散したようです。
      

ネトウヨ 「731部隊はただの防水防疫部隊だったニダ!」

日本人  「関東軍参謀長の板垣征四郎の意見書には、
      『「関東軍防疫部の新設増強予定計画の如く
       昭和十一年度に於いて急性伝染病の防疫対策実施及び流行する不明疾患其他特殊の調査研究ならびに細菌戦準備の為、関東軍防疫部を新設す』(1936年4月23日付) 」
     とあります。

ネトウヨ 「それはパヨクの捏造ニダ!謝罪しる!賠償しる!」

日本人  「とうとう火病りましたか。米国も関東軍もパヨクでは御座いません。」
     「早く「ウリナラは何があっても精錬潔白ニダ!」という、幼稚なウリナラ・ファンタジーの夢から覚め為され。」
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 20:24:21.62ID:WBbWtT5c0
>>574
まだデマを盲信している情弱が居るw

【「米国が公開した極秘資料には、731部隊の戦争犯罪を示す証拠は見付からなかったニダ!」という話は、悪質な捏造デマだった事が確定!】

ネトウヨ 「2007年に米国立公文書館が731部隊に関する機密文書10万頁分を公開されたが、731部隊(関東軍防疫給水部)は細菌戦研究はしていたものの、細菌戦や人体実験を行った証拠は全く見つからなかったニダ!」

日本人  「それは、報道された事実とは異なります。
      ナチスと日本の戦争犯罪に関する情報文書を合計800万ページ調査した内、調査報告として公開したのが10万ページであり、その内で73部隊の資料は極僅かです。
      そしてその際に「新たな資料は見付からなかった」と言うだけで、731部隊が人体実験を行った証拠記録が記されている既知の資料の存在は再確認されてます。
      これがその元ネタの産経新聞のニュースですが、残念ながら記者の取材不足や勉強不足により事実誤認や錯誤・歪曲が多々見られます。
      http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm(2007/01/18 10:26配信 現在はリンク切れ)
      https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/11866917.html
      http://www.geocities.jp/yu77799/731/beikokubunsho.html
      
 *この記事の冒頭ではまるで「2007年に機密解除され初公開された新資料である」かのように書かれてますが、
 実際は記事中にも触れられている通り「ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査(そして糾弾)する目的で、
 クリントン政権当時の1999年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会(IWG)が設立され、
 米中央情報局(CIA)や前身の戦略情報局(OSS)や連合国軍総司令部(GHQ)などの情報文書合計800万ページを7年にわたって分析し、
 その内の10万ページを調査報告として公開した。」だけです。
 *「文書内容の大半は731部隊など細菌戦研究に関する内容だ」と書かれてますが、上述通り調査の大半は慰安婦問題など他の戦争犯罪の立証が目的であり、731部隊に関する調査はその中の極一部にすぎません。
 *記事中にある「細菌戦研究の成果を米軍に引き渡したとされる石井中将が、米側に提出する文書を1947年(昭和22年)6月ごろ執筆していたことを裏付ける最高機密文書」、
 あるいは「47年6月20日付の米軍最高機密文書」というのは、明らかに「フェル・レポート」のことです。
  この「フェル・レポート」は'80年代から公開されている資料であり、731部隊が行った人体実験など細菌戦活動の様子が明確に記されています。
 *「石井四郎軍医中将を含む731部隊(関東軍防疫給水部)関係者の個別尋問記録」というのは「ヒル・レポート」に付属する尋問記録です。こちらも従来からよく知られている資料です。
 *結局この「2007年公開資料」の中には、「(731部隊から押収した一次史料など)731部隊に関する目新しい資料は含まれていなかった。」という話を、この産経新聞の記者が勘違いしただけのようです。
 *そもそも事実誤認だらけのこの記事でさえ、ネトウヨが主張するように「731部隊は潔白だと証明されたニダ!」とまでは一切断言していません。
 *逆に、この記事では「石井中将は自らと部下の保身と引き換えに、細菌戦研究の成果を米側に引き渡した」という従来説を補完する資料が(公開された10万ページの中に)含まれていたと、記事中に明記されています。
 *また他にも「細菌に侵された200人以上から採取された病理学上の標本スライド約8000枚」が、47年8月末までに米側に提供されることも付記されていた。」
  「米側では日本からの情報収集を急ぐ一方、冷戦でライバル関係となる旧ソ連に細菌戦に関する情報が渡ることを強く警戒していた。」
  「ハバロフスク裁判のため、旧ソ連が請求してきた細菌戦関連の証拠引き渡しを渋る一方、約30人の731部隊関係者が「モスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事している」とする48年4月の情報報告も今回明らかにされた。」
  と、米国やソ連が731部隊の細菌戦研究を重要視し収集していた様子も記されてます。」
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 20:44:13.53ID:WBbWtT5c0
>>591
両者は、全然違うぞ。

慰安婦問題

*日本の左系運動家や左翼団体が「慰安婦の強制連行」を捏造した事が判明している。
*韓国人慰安婦の証言は、史実との矛盾が多く、証言自体も二転三転しており、幾ら現地調査しても証言とは真逆の結果しか出ないなど、信憑性が著しく欠けているので、「全て嘘だ」と断定出来る。
*当時の史料でも現地調査でも「強制連行」や「性奴隷として迫害した」という事実は全く確認されていない。
*現在「強制連行された」と主張している韓国人慰安婦は、年齢的に朝鮮戦争時の慰安婦であると思われる。

731問題
*731部隊が人体実験を行ったとする米軍側の資料は複数有る。(それらは1980年代〜’90年代に公開されており、2007年のIWGの調査報告でもそれら資料の存在は再確認されている)
*元731部隊の関係者の証言も数多くあり、その全てが上記資料と一致している。
*731部隊設立の際に目的の一つとして「細菌戦準備」を明記した関東軍の命令書が残されている。
*以上により、ネトウヨが主張する「米国が公開した資料で、731部隊の潔白が証明された」「731部隊は只の給水部隊」という主張は根拠のないデマである。
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 20:53:11.78ID:18OJ5mpO0
宗主国の為に頑張る老いぼれども
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 21:25:16.06ID:gPDZwDdI0
ネトウヨ完全論破されててワロタwww
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 21:26:20.09ID:NdAf8Zr90
>>603
アメリカが何十億も使って調べたけど何も出てこなかったとネトウヨが言ってたけど嘘かよwww
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 21:44:38.88ID:FzbPQZZ90
水木しげるの総員玉砕せよ!に出てくる慰安婦は捏造か。
従軍とは言わないが。
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 21:46:21.37ID:VYIqBfsZ0
>>1
小説を事実と思っちまうなんて朝鮮人と同じ能力しかないのか

妄想の中で生きられるなんて羨ましい限りで
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 21:50:40.29ID:42l9yAjl0
>>607
当時の貧乏で学がない女は普通に売春してたのが現実
帝国内の朝鮮も一緒
ただしインドネシアやフィリピンで現地人やオランダ人をだましたり強制連行していたのは事実
韓国のはウソ
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 21:53:36.08ID:42l9yAjl0
ちなみのインドネシアに200人ほど強制連行された慰安婦がいたが
戦後に「補償するので名乗り出てください」と日本政府が呼びかけたら
なぜか2万人ぐらいが金目当てで集まってきたのは有名な話
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 21:59:13.24ID:AUg+C+/Q0
>>597
どうして売春婦がいちゃいけないの?
売春婦がいけないものだなんてキリスト教国の独善的な価値観の押し付けだよ
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