【軍事】いずれF-22を超える？ 中国初のステルス戦闘機J-20
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※たまたまスレです
中国は最新鋭ステルス戦闘機J-20の配備を開始したと2018年2月に発表、同国はJ-20でアメリカとの軍事的なギャップを埋めることを狙っている。
2016年、珠海エアショーで初公開されたJ-20は、戦略国際問題研究所（CSIS）によると、空対空、空対地の両方のミッションをこなすマルチロール機。
J-20の性能についてはまだ不明点が多いが、アメリカのF-22ラプターやロシアのスホイ57としばしば比較される。
多くのアナリストが、現時点ではまだF-22に及ばないと分析しているが、Military Watch Magazineのチーフ・エディター、アブラハム・エイト（Abraham Ait）氏はDIPLOMATに「すぐにF-22を上回るかもしれない」と記した。
J-20について、現時点で分かっていることを見てみよう。
初めて確認されたのは2010年、2016年に初公開された。
当初、ロシアのAl-31をベースとした第4世代エンジンのWS-10Gを搭載していた。しかしその後、F-22のF119にも匹敵する第5世代エンジンのWS-15 Emeiが搭載されたと伝えられた。
複数の報道によると、2017年に朱日和（Zhurihe）訓練基地で行われた訓練ではWS-15 Emeiエンジンを搭載していたようだ。
WS-15エンジンの最高推力は4万4000ポンド、F119の3万5000ポンドを上回ると言われる。
WS-15エンジンはアフターバーナーを使用しなくても超音速巡航、いわゆるスーパークルーズが可能とされる。
だがWS-15の現状については否定的な声もある。WS-15は大きな問題を抱えており、J-20への搭載は2020年まで遅れるとも言われる。
「航空機の要はエンジン。エンジンがすべて」とシンクタンク、CNAのマイケル・コフマン（Michael Kofman）氏は以前、Business Insiderに語った。「他の部分も興味深いが、やはりエンジンに尽きる」
■ステルス性能にも疑問が。
「機体の大きさを知っているか？ 表面積は大きく、両サイドからの反射率もかなり高そうに見える。ステルス性能には、かなりの疑問がある」
元アメリカ空軍のデビッド・デプチューラ（David Deptula）中将は2016年後半に、J-20は「前方からのステルス性能は高いかもしれない。だが他の方向は違う」と語った。
「設計者がステルス・デザインを完全には理解していないことは明らか」とあるロッキード・マーティンの研究者は以前、Business Insiderに語った。
だが最近、J-20は敵機や敵ミサイルのレーダーの探知を防ぐ吸収材が使われているとも伝えられた。
兵装は、サイドウエポンベイに小型の空対空ミサイル、メインウエポンベイに各種ミサイルを搭載。
ラムジェットエンジンを搭載した新型のPL-21、PL-12Dなどの空対空ミサイルも搭載される予定。
だが様々な憶測があるものの、高品質なアビオニクス（飛行電子機器）とソフトウエアが搭載されていることは間違いないようだ。
J-20は「様々な最新鋭の電子システムを搭載する予定」とCSISは2017年にレポートしている。
「アクティブ電子走査アレイ、機首には赤外線／電子光学目標補足・追跡センサー、防御用に機体の周り360度全方向をカバーするパッシブ式電子光学探知システムなどが搭載される。これらのシステムは、F-35のシステムに匹敵するものと思われる」
だが多くのアナリストは、ドッグファイトではF-22に及ばないと見ている。
J-20は「戦闘機ではなく、遊撃機あるいは攻撃機」であり、アメリカ空軍の戦闘機と空中戦をする機体ではないとオーストラリア戦略政策研究所のマルコム・デイビス（Malcolm Davis）氏は以前にBusiness Insiderに語った。
一方、アブラハム・エイト氏はDiplomatに、F-22の調達は終了しているため、J-20は急速にF-22を凌駕するだろうと記した。
「J-20の性能の飛躍的な向上ペースは、F-22を上回ってる」
また中国はステルス戦闘機J-31も開発中で、2014年に初めて公開された。いずれ、中国空軍の一翼を担うだろう。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/04/06/5ac66e08f41c781c008b47dc-w1280.jpg
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BUSINESS INSIDER JAPANApr. 12, 2018, 04:00 PM
https://www.businessinsider.jp/post-165210 >>585
天安門が数千万人の虐殺？
ちなみに、日本でもデモ隊の鎮圧に化学兵器を使ってたことは知らないんだろうね？ >>587
つまり零戦は熟練パイロットじゃなきゃ戦力発揮できない欠陥機ってこと？ 中国の戦闘機が、欧米ロシアを抜くなんて有り得ないから。経験値が重要な技術は抜けないよ。 >>598
本当に良くなっていたら
スクランブルやりすぎなんて泣き言いってきてないって ハリボテの潜水艦みてーの作って
また万歳降伏させてやるぞ、俺らの自衛隊がw
舐めんなよ、小中華。 >>599
だから日本って言うバカな国が
最新の工作機械や最新の素材技術を
湯水のごとくバリバリ供給してあげてんだよ 軍事力は経済力で決まる。日本に出来ることは中国の成長が止まる政策を
推進することだ。
北朝鮮、あるいはプーチンの独裁で経済成長が止まっているロシア。
ああいう風に中国がなるのが理想。それにはどう政治的にアプローチすべきか考えるべき 280 名無しさん＠１周年 sage ▼ 2017/07/13(木) 22:48:07.98 ID:iVzvErd30 [4回目]
>>1
http://mainichi.jp/articles/20170714/k00/00m/030/109000c
劉暁波氏
瀋陽の病院で死去 ６１歳 中国の民主活動家
毎日新聞2017年7月13日 22時27分(最終更新 7月13日 22時36分)
【北京・浦松丈二】中国の民主活動家でノーベル平和賞受賞者の劉暁波（りゅう・ぎょうは）氏が
１３日、遼寧省瀋陽の病院で死去した。６１歳だった。
劉氏は、中国共産党の独裁を批判し、自由や民主の尊重を求める
２００８年１２月発表の宣言文「０８憲章」の起案を主導した。
劉氏は国外での治療を希望していただけに、許可しなかった中国政府は国際社会の批判に直面しそうだ。
１９５５年、中国吉林省生まれ。北京師範大講師だった８８年に渡米し、民主化活動に参加。
８９年４月に帰国し、天安門広場でハンストを決行して「天安門広場の四君子」の一人に数えられた。
天安門事件後に拘束されたが、釈放後も中国にとどまって言論活動を続けた。
１０年２月には国家政権転覆扇動罪で懲役１１年の刑が確定し、
同年のノーベル平和賞は獄中での受賞になり、授賞式にも出席できなかった。
授賞式では「私自身が中国で続いてきた『文字獄（言論弾圧）』の最後の犠牲者となることを望む」
との劉氏の文章が代読された。
中国司法当局によると、劉氏は５月３１日の定期健康診断で異常が見つかり、
その後、肝臓がんの全身転移が確認された。
６月末には遼寧省錦州の刑務所から瀋陽の病院に移送し、
８人の専門医が適切に治療していたと主張している。
だが、ドイツやフランス、米国などは直前まで劉氏の出国を求め、
病状が重く出国できないとする中国当局と交渉を続けた。
中国側が受け入れ、劉氏を診察した米国とドイツの医師は
９日、連名の声明で、出国可能とする見解を表明していた。
劉氏の支援者によると、妻の劉霞さんの抑うつ状態が悪化したため、
一貫して中国にとどまり、民主化を訴えてきた劉氏も夫婦での出国に同意していた。
劉氏の出国希望が伝えられると、７月１日に返還２０周年を迎えた香港では、
中国の民主化を求めるデモ行進などで劉氏釈放が叫ばれた。
374 名無しさん＠１周年 ▼ 2017/07/13(木) 22:55:59.69 ID:4cDL9BD10 [4回目]
体に外傷を与えるような拷問はバレやすいので昔ほどは行われなくなった
その変わり、内臓を破壊するような薬物投与や精神的苦痛を与える拷問が増えた
１日１０時間以上、手足を拘束されかがんだ姿勢で立ち続けさせられる
小さな箱に押し込められ放置される
長期間全く人との接触を断たれる
看守も姿を見せず会話もしない
肉体的な拷問よりもきついそうだ
狂いそうになるのだとか >>598
パクリ元のロシア製と同じく
1,000時間ごとのオーバーホール
5,000時間でユニット換装
パーツや整備兵も中国謹製だから察し 金のある国は軍事が進歩する 当たり前の事
それを受け入れようとしないで未だに数十年前の人民解放軍のイメージを引きずって
笑われるネトウヨ 無人機兵器をどんどん開発すれば
これからもどんどん売れる
兵器輸出するならｺﾚしかない >>610
おっとオスプレイの悪口はそのくらいにしてくれ >>602
米製戦闘機を超える必要はないんだよねぇ
米製戦闘機の7割で十分なのよねぇ
中国は「Ｊ−２０」を７００機生産、米「Ｆ−２２」を圧倒して西太平洋を奪う＝中国メディア豪語
http://news.searchina.net/id/1599067?page=1
＞公的筋から生産総数が５００−７００機になる見通しとの情報が出ていると指摘
なんだったら半分の性能でもいいのよ
物量が圧倒的すぎるからね >>580
お前の真実もソース怪しいよなぁw
中国人って祖国の言う事鵜呑みにするんだねw F22とJ20のスレなのに日本下げしてる奴らがわいてて草w
こいつらって自分の駄目さ加減による苦しさを埋めるために他を下げることしかできないんだよなw 支那がやってるのは
「J-20は馬鹿だけが見える戦闘機アル」
のプロパガンダを流布しまくった結果、J-20のステルスが政治宣伝で達成できるかどうか？
の社会実験なんだっけ >>614
T-54でソ連は覇権を取れませんでした
はい、これが全てだよ >>600
＞日本でもデモ隊の鎮圧に化学兵器を使ってた・・・
サリンとか使った？ｗｗｗ >>606
本当に馬鹿だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨年工作機械が売れた売れたって喜んでるそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴甚だしいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ネットではよく中国は弱々で自衛隊は装備も練度も最強！とか言ってるけど本当？まさかこんなのが根拠じゃないだろうな？
https://youtu.be/Su7iQ8LJ_JI >>615
中国数千万人虐殺事件というのになんの証拠もないってことだけは確かだよｗ 中国支那産は家具など静物は良いのだが
動くモノは如何なモノかとw
人命も品質も二の次三の次
電装とエンジンの不具合と低寿命が解決出来るとは思えない >>615
だから古い情報だと言ってるの
中国も配備しているSu-35に搭載されているAL-41のオーバーホール間隔は2000時間を超えている
そして何より、エンジンの換装なんて軍事予算が年間25兆円の中国では余裕すぎるのよ
で、問題はWS-15だけど、これについては情報が出ていないから何ともいえない >>619
米軍がベトナムで使った化学兵器と同じ種類の、毒を弱めたものといわれてるね。 >>610
ロシアを馬鹿にすんなよ
ロシアの設計思想は、AKで見て取れるように
加工交差を大きめにとり
熟練度の低い整備員でも整備でき
整備できる空港、施設を多くするという思想だろ 航空機もｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑみたいのを導入したほうがいい
航空兵器版ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑが
無人機に自動司令に適した自動制御もだす
すべてｵｰﾄで ロシアのベルクートをデルタ翼にしたものだよな ＞J-20 >>613
17機で3500億円だっけ？凄いよな。
潜水艦なら5隻、F-35が12機買える。
よくもまあオスプレイなんてアホな
物に金を突っ込んだもんだ。許可した
奴はすげーよ >>601
なかなか良いところを突きましたねぇ！
元々零戦は「艦上戦闘機」
つまり陸の陸上戦闘機と違い、限られた搭載量と条件で生産され配備された、「エリート」が乗る特殊機なんですね。
便利で強いから量産されちゃったけどね。 >>626
前方整備能力の低さをユニット交換で
補うんでしょ？ >>610
だから古い情報だと言ってるの
中国も配備しているSu-35に搭載されているAL-41のオーバーホール間隔は2000時間を超えている
そして何より、エンジンの換装なんて軍事予算が年間25兆円の中国では余裕すぎるのよ
で、問題はWS-15だけど、これについては情報が出ていないから何ともいえない 中国は歴史上、対外戦争で勝ったためしがない。
モンゴル帝国ＶＳ中国
…モンゴル圧勝、ボロ負けした南宋は滅亡。
イギリスＶＳ中国
…イギリス圧勝、中国人は今に至るまで植民地奴隷状態。
日清戦争
…日本圧勝、ボロ負けした清は滅亡。
中越戦争
…ベトナムゲリラの圧勝、60万人の人民解放軍が泣きながら撤退。
いずれも戦う前は数で圧倒する中国優勢と見られてた。 >>622
お前の真実のソースの信憑性聞いてるんだけど文法難しいか？
難しい日本語使ってないんだけど・・・
まぁ、いいや。頑張ってねー >>625
>化学兵器を使ってたことは知らないんだろうね
>毒を弱めたものといわれてる
なんだよ証拠ないんじゃんw ロシアのエンジンをコピーしたんだから、オリジナルより性能が良くなる事はないよ
中国の工業水準がロシアと同じなら、同じ性能のエンジンをコピーできる
でも、中国はロシアより落ちるだろ
韓国がドイツ製の戦車のエンジンコピーしたけど、ドイツ製と同じ性能出せないのと同じだ >>618
Ｔ54は仰角はとれても俯角が取れない欠陥戦車だぉ ネトウヨには悲しい現実だけど、
日本や韓国は眼中にないよ
このままだと2020年で米軍超えるらしいな
054A型次世代ステルスフリゲート 40隻
限定的艦隊防空能力を備える
今年から改良型の054B型がお出まし
同数建造
こちらは対潜型になる模様
056型次世代ステルスコルベット
小型ながら対空、対艦、対潜能力あり
外用航行能力、ヘリ搭載
60隻建造 今で48隻ぐらいかな？
ここからがやっと駆逐艦
052C/D+B型
中華神盾 艦隊防空駆逐艦
20隻
新型の055型アジア最強駆逐艦も去年来たね
20隻
他にいずも()の倍搭載機数の強襲揚陸艦が各地の造船所で4隻同時建造中
F35のような垂直戦闘機も登場
やっと空母だけど、
訓練艦は除いて
国産×2
にフラットデッキの正規空母
恐らくアメリカと同じ原子力
が2020年ごろに複数登場
補助艦艇として
巨大な補給艦、病院船、支援艦艇が
大量に建造中
中国は完全にアメリカが相手の模様 >>631
そういうこと
SU27にはエンジン2セットとかね >>638
こいつは何で知ってるんだろう？って言う疑問が・・・ >>630
ということはＦ３５Ｂが、現代の零戦に当たるわけだ。 >>641wwwwwwwww
ステルスフリゲート
ステルスコルベット
wwwwwww馬鹿なの中国人 2020年には
中国海軍は500隻突破するみたいね
米海軍があわてて増強表明したけど、
それでも250〜300隻
そりゃ13億の力とたかが3億で勝負は見えてるよね
13億が近代化したら誰も敵わない アメリカから技術を盗んでるから限りなく近づくけど追い抜く事は不可能だろ >>630
いや、開戦当時に戦闘機は96艦戦と零戦しかなかったから。海軍は。 >>645
あ、いまだに大半が数十年前ばかりのオンボロ護衛艦
で数えるぐらいのイージス()の自衛隊があったね、忘れてた >>641
ミリタリーバランスやジェーン年鑑等を読んでいても
それらの性能は海自艦艇の半分の性能とは思えない
しかし仮に海自艦艇の半分の性能だったとしても
海自側は１隻で2隻沈めても負けるんだよね・・・ｗ
海自側は1隻で3隻沈めてやっと互角ｗｗｗｗ
そんなのできるのかと
物量差が決定的すぎる ゆうてもＦ-22って既に30年近く前の技術だからな… >>634
７０年ごろの新聞の縮刷版でも追いかけてみなよ。
いくつか出てくるだろ。
当時の催涙弾というのは、完全に化学兵器の転用なんだよ。 >>636
そういう適当な考えで開発したり買ったりした結果が
OH-1やAH-64Dの調達停止だろ。
聞くところによるとAH-1Sだって平成ひとケタ時代に
バブルで金が余ったからと買ったそうじゃないか。 特に近代化後の中国艦艇には
欧州の軍需企業の技術がみっちりある
フランスとかフランスとかフランスとか
タレス社のレーダーは海自の護衛艦にも搭載されてるよね
もう性能に差はないよ >>646
中国とインドは人口でミエの張り合いしてるから
両国の人口はあてにならない >>638
７０年当時の催涙弾は、化学兵器を弱毒化しただったんだよ。
いまの催涙弾は知らない。 >>647
ソフト技術が重要になって来ている昨今
もう以前のような差を持つのは難しいの
逆に一発逆転される危険も高いんだよ >>641
055型駆逐艦はアメリカ海軍が「(一隻あたりでの戦闘力は)勝てない」って公式に言ってるからなぁ…
あと056型はあんま意味ないぞ
054Aと052C/D+055が外洋では主力だ そりゃあそうだ。
確かにF-22は現時点で最高の性能を持ってるけど、アップデートをしていかなければ
いずれは陳腐化して追い抜かれる。
F-35とF-22の関係でも同じ事が言えるけどね。 >>650wwwwwwww
大艦巨砲時代的論説は男の浪漫だよな アメリカから制空権を奪いたいならブレイクスルーがなきゃ無理
世界中が腰を抜かすような革新的技術
F-22を越えたって、アメリカは更に一歩二歩先にいる
それが現実
J-20なんかE-2Dにつかまって遠くから１発くらって終わり(´･ω･`)
戦闘機だけで制空権を握ってる訳じゃないし だって
自衛隊の主力の汎用護衛艦むらさめ/たかなみがもう20年も前だからな
中国の新しい054A型にスペック負けてるし
数でも40隻
今年から改良型Bが40隻だし
無理ゲー 国民の命など屁でもない覇権独裁国家の恐怖
https://www.youtube.com/watch?v=WI-RN2_h9GI
こんな、ヒャッハー国に負けるな民主主義世界 >>660
あれでも東南アジアと台湾相手なら南シナ海で使えるよ >>663
>>650は大艦巨砲主義じゃなくて見敵必戦主義だろう？ >>642
ロシアって適当に見えてかなり堅実だと思う。
なんだかんだ言って戦前からの航空大国だし。
縦深防御、空挺作戦、全縦深同時打撃、作戦
機動グループなど独創的で合理的なあの思考
はどうして生まれるんだろうな。
そして何で日本はいつも戦略が無いんだ？ お前らは脳内で変態技術で魔改造〜〜ホルホル〜〜っていつまでもやってるから、シナに負けた >>642
確か、ソ連・ロシアの戦闘機ってエンジンがモジュール化されてて、
オーバーホールよりも脱着交換による一種の使い捨てが可能なんだよね？
大出力エンジンを後生大事に整備するより、
安価な材質で作って使い捨てにしたほうが前線飛行場の整備では有り難いよね。
というか、安価な機体を購入させて、使い捨てエンジンで外貨を稼ぐって、
エプソンプリンターのインクみたいな商売も意図してるよね。 >>666
こりゃ尖閣どころか沖縄の微妙だなぁ。九州は死守出来るのか…
あと、海の一帯一路の重要な中継点である北海道も… 中国の空母群の能力の低さｗｗｗ
アメリカの相手にすらならない。
脅威は、我が大韓民国にあるよジャップ >>673
なるほどね
そういや、ロシアの戦車の設計思想も
生産性重視だったな
兵器の人海戦術 >>660
大艦巨砲じゃないから、あんまり意味はないかと
コンピュータネットワークで一体運用の時代だし、早期警戒機や僚艦と情報共有の時代
ただ、数が圧倒的に多くなると勝てなくなるだろうね
てか、中国の水兵泳げるのか？とかw はいはい。中国すごいすごい。
やることは、こっそり領海侵犯、隙を見て海底調査。
無人機の鹵獲。最低でもインドシナ制圧してみて。 金もある 工業生産力もある 政治の後押しもある
間違いなく米・中・露の三大軍事大国で決まり
日本は蚊帳の外 コピー元がロシアだけに馬鹿には出来ないな
それにF22は今となっては設計がやや古い機体 試しに韓国軍とやってみたら良いんぢゃねーの？因みにコイツのレーダー反射データ取られるのってか見破られるのが嫌でサードに発狂したんだよね？ >>674
戦闘機同士の戦いでも同様だよ
空自は1機撃墜される間に中華フランカーを3機撃墜してやっと互角ねｗ
https://twitter.com/oedosoldier/status/830758999335198722
1000機 VS 300機（F-15×200＋F-2×92だっけ）
どうするんこれ
しかもまだまだ拡大するｗ
いやぁ空自機の性能は圧倒的すぎるなぁ（棒 >J-20は急速にF-22を凌駕するだろう
ここだけは事実だと思う
F-22は性能向上アップデートも難しくて割に合わないのだけは事実だろうから
できるならやってるだろうしな
F-35と比べてどうなるかだよ
機体サイズは大きいからより攻撃力がある機体になる可能性はあるがそれがいつになるかだね
なるとしても >>671
＞そして何で日本はいつも戦略が無いんだ？・・・
国家目標が無いからだろう。世界征服とか目標を立てれば良いのにねｗｗｗ >>678
アメリカも戦車限って言えばそうだったぞ F22 って昭和の終わり頃に開発が始まった古い戦闘機 >>670
違うがな
艦艇対艦艇戦縛り
ゲームじゃねーんだから オマエラガいくら批判しても、
日本はまともな戦闘機が自国で作れない！
これが日本の現状だよ、きみたち 電子部品の多くが中国製だからな
アビオニクスは最新と考えてもいいと思うぞ
そこも間違いないとは思う
日本のF-15よりは確実に性能が上と思っていた方がいいと思う
でも、エンジンは確かにあの機体サイズの割にあまり大きくないしどうなんだろうなと >>671
ネトゲでもロシア勢は上手い
というか英語が話せない
言い換えれば自分たちだけで何でもやってしまう チャイナが黙ってこそこそやり出したら、危ないのかもな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
