【軍事】いずれF-22を超える？ 中国初のステルス戦闘機J-20
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※たまたまスレです
中国は最新鋭ステルス戦闘機J-20の配備を開始したと2018年2月に発表、同国はJ-20でアメリカとの軍事的なギャップを埋めることを狙っている。
2016年、珠海エアショーで初公開されたJ-20は、戦略国際問題研究所（CSIS）によると、空対空、空対地の両方のミッションをこなすマルチロール機。
J-20の性能についてはまだ不明点が多いが、アメリカのF-22ラプターやロシアのスホイ57としばしば比較される。
多くのアナリストが、現時点ではまだF-22に及ばないと分析しているが、Military Watch Magazineのチーフ・エディター、アブラハム・エイト（Abraham Ait）氏はDIPLOMATに「すぐにF-22を上回るかもしれない」と記した。
J-20について、現時点で分かっていることを見てみよう。
初めて確認されたのは2010年、2016年に初公開された。
当初、ロシアのAl-31をベースとした第4世代エンジンのWS-10Gを搭載していた。しかしその後、F-22のF119にも匹敵する第5世代エンジンのWS-15 Emeiが搭載されたと伝えられた。
複数の報道によると、2017年に朱日和（Zhurihe）訓練基地で行われた訓練ではWS-15 Emeiエンジンを搭載していたようだ。
WS-15エンジンの最高推力は4万4000ポンド、F119の3万5000ポンドを上回ると言われる。
WS-15エンジンはアフターバーナーを使用しなくても超音速巡航、いわゆるスーパークルーズが可能とされる。
だがWS-15の現状については否定的な声もある。WS-15は大きな問題を抱えており、J-20への搭載は2020年まで遅れるとも言われる。
「航空機の要はエンジン。エンジンがすべて」とシンクタンク、CNAのマイケル・コフマン（Michael Kofman）氏は以前、Business Insiderに語った。「他の部分も興味深いが、やはりエンジンに尽きる」
■ステルス性能にも疑問が。
「機体の大きさを知っているか？ 表面積は大きく、両サイドからの反射率もかなり高そうに見える。ステルス性能には、かなりの疑問がある」
元アメリカ空軍のデビッド・デプチューラ（David Deptula）中将は2016年後半に、J-20は「前方からのステルス性能は高いかもしれない。だが他の方向は違う」と語った。
「設計者がステルス・デザインを完全には理解していないことは明らか」とあるロッキード・マーティンの研究者は以前、Business Insiderに語った。
だが最近、J-20は敵機や敵ミサイルのレーダーの探知を防ぐ吸収材が使われているとも伝えられた。
兵装は、サイドウエポンベイに小型の空対空ミサイル、メインウエポンベイに各種ミサイルを搭載。
ラムジェットエンジンを搭載した新型のPL-21、PL-12Dなどの空対空ミサイルも搭載される予定。
だが様々な憶測があるものの、高品質なアビオニクス（飛行電子機器）とソフトウエアが搭載されていることは間違いないようだ。
J-20は「様々な最新鋭の電子システムを搭載する予定」とCSISは2017年にレポートしている。
「アクティブ電子走査アレイ、機首には赤外線／電子光学目標補足・追跡センサー、防御用に機体の周り360度全方向をカバーするパッシブ式電子光学探知システムなどが搭載される。これらのシステムは、F-35のシステムに匹敵するものと思われる」
だが多くのアナリストは、ドッグファイトではF-22に及ばないと見ている。
J-20は「戦闘機ではなく、遊撃機あるいは攻撃機」であり、アメリカ空軍の戦闘機と空中戦をする機体ではないとオーストラリア戦略政策研究所のマルコム・デイビス（Malcolm Davis）氏は以前にBusiness Insiderに語った。
一方、アブラハム・エイト氏はDiplomatに、F-22の調達は終了しているため、J-20は急速にF-22を凌駕するだろうと記した。
「J-20の性能の飛躍的な向上ペースは、F-22を上回ってる」
また中国はステルス戦闘機J-31も開発中で、2014年に初めて公開された。いずれ、中国空軍の一翼を担うだろう。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/04/06/5ac66e08f41c781c008b47dc-w1280.jpg
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BUSINESS INSIDER JAPANApr. 12, 2018, 04:00 PM
https://www.businessinsider.jp/post-165210 >>666
こりゃ尖閣どころか沖縄の微妙だなぁ。九州は死守出来るのか…
あと、海の一帯一路の重要な中継点である北海道も… 中国の空母群の能力の低さｗｗｗ
アメリカの相手にすらならない。
脅威は、我が大韓民国にあるよジャップ >>673
なるほどね
そういや、ロシアの戦車の設計思想も
生産性重視だったな
兵器の人海戦術 >>660
大艦巨砲じゃないから、あんまり意味はないかと
コンピュータネットワークで一体運用の時代だし、早期警戒機や僚艦と情報共有の時代
ただ、数が圧倒的に多くなると勝てなくなるだろうね
てか、中国の水兵泳げるのか？とかw はいはい。中国すごいすごい。
やることは、こっそり領海侵犯、隙を見て海底調査。
無人機の鹵獲。最低でもインドシナ制圧してみて。 金もある 工業生産力もある 政治の後押しもある
間違いなく米・中・露の三大軍事大国で決まり
日本は蚊帳の外 コピー元がロシアだけに馬鹿には出来ないな
それにF22は今となっては設計がやや古い機体 試しに韓国軍とやってみたら良いんぢゃねーの？因みにコイツのレーダー反射データ取られるのってか見破られるのが嫌でサードに発狂したんだよね？ >>674
戦闘機同士の戦いでも同様だよ
空自は1機撃墜される間に中華フランカーを3機撃墜してやっと互角ねｗ
https://twitter.com/oedosoldier/status/830758999335198722
1000機 VS 300機（F-15×200＋F-2×92だっけ）
どうするんこれ
しかもまだまだ拡大するｗ
いやぁ空自機の性能は圧倒的すぎるなぁ（棒 >J-20は急速にF-22を凌駕するだろう
ここだけは事実だと思う
F-22は性能向上アップデートも難しくて割に合わないのだけは事実だろうから
できるならやってるだろうしな
F-35と比べてどうなるかだよ
機体サイズは大きいからより攻撃力がある機体になる可能性はあるがそれがいつになるかだね
なるとしても >>671
＞そして何で日本はいつも戦略が無いんだ？・・・
国家目標が無いからだろう。世界征服とか目標を立てれば良いのにねｗｗｗ >>678
アメリカも戦車限って言えばそうだったぞ F22 って昭和の終わり頃に開発が始まった古い戦闘機 >>670
違うがな
艦艇対艦艇戦縛り
ゲームじゃねーんだから オマエラガいくら批判しても、
日本はまともな戦闘機が自国で作れない！
これが日本の現状だよ、きみたち 電子部品の多くが中国製だからな
アビオニクスは最新と考えてもいいと思うぞ
そこも間違いないとは思う
日本のF-15よりは確実に性能が上と思っていた方がいいと思う
でも、エンジンは確かにあの機体サイズの割にあまり大きくないしどうなんだろうなと >>671
ネトゲでもロシア勢は上手い
というか英語が話せない
言い換えれば自分たちだけで何でもやってしまう チャイナが黙ってこそこそやり出したら、危ないのかもな。 安定させるための翼が多すぎｗ
こんなんミサイルキャリアー程度の機体 >>696
現代は、限定戦争の時代じゃないから。
一対一でやりあえたのは19世紀まで。 日本が本気でF-4をアップデートするなら全カーボンのわけのわからないF-4となるだろう ドッグファイト前に終わる
ミサイルとレーダーの性能勝負
戦闘能力なんざ関係ない こんなに強くなったのに近代化してから
まだ一発も他国に撃ってない優しい中国軍
これが西洋諸国の白人国家なら
絶対に今ごろどこかを爆撃していただろうな
やはり白人国家は野蛮なのかもしれない >>701
だから怖いんだろｗ
明らかにそれを想定した作りだから困る
ミサイルの性能向上がイコールで性能UPになるのは
合理的ともいえる >>675
全面攻勢に出た場合、九州焦土化して関西ギリギリで抑えられるかみたいな話聞いたような >>674 >>695
戦闘機同士の戦いでも同様だよ
空自は1機撃墜される間に中華フランカーを3機撃墜してやっと互角ねｗ
https://twitter.com/oedosoldier/status/830758999335198722
1000機 VS 300機（F-15×200＋F-2×92だっけ）
どうするんこれ
しかもまだまだ拡大するｗ
いやぁ空自機の性能は圧倒的すぎるなぁ（棒
空自圧倒的不利だから艦艇対艦艇縛りに陥るのは海自側だよね
一方中国空軍のが圧倒的有利だから対艦ミサイル積んだ中華フランカーVS海自艦艇になるｗ >>690
シャーマン先生だろ
当時は、それでよかった
もう、どこも物資不足だったから
そこで、それやられるときついよな
戦後は、空軍主体に舵を切ったよな 日本の衰退はすべて結婚できなかったお前らのせいだよ。豊かになったせいでボーダーが上がったとはいえ団塊ジュニア世代以降の淘汰のされ方が酷い。三十数年前日本はわずか1億2千万人で世界を席巻したというのに
今じゃ1億2千万人の半分は爺婆や中年だもんな。爺婆じゃ高い車をローンで買って派手に着飾り夜な夜な飲み屋街をうろついたりしないもの。内需頼みの日本は物凄い勢いで落ちていくわな >>689
いや、あるよ
普通の国になりたいっていう戦略が
日本は色々と特殊すぎるんだよ
でもって器用貧乏 捕捉一撃の時代に
ステルスでない戦闘機に意味あるのか 日本は最悪の場合、刺し違えてでも支那と朝鮮を滅ぼせるような
最終兵器を準備しといたほうが良いと思うなｗｗｗ >>709 中華1000機の機種別数表記もおながいします ジェット戦闘機開発の壁
第一の壁：音の壁 音速突破に四苦八苦
第二の壁：熱の壁 超音速の摩擦熱の対処に苦労
第三の壁：金の壁 凄まじい勢いで増加する開発費に頭を抱える 中国の軍事技術って全部ロシアのコピーじゃん
それに大型のステルス戦闘機はアウトやぞ
機体が大きければ大きいほどレーダーに感知されやすいからね
姿形を真似てもアメリカ機の性能には全く追いついてないし
中国は未来永劫３歩も４歩も後ろをついていくだけ
真似るだけで満足してしまい自分達で最先端の技術開発なんてやった事ないんだから 高性能な機器を積めるなら 形はMIG21 500機でもオケイ >>660
米海軍の構成見ればわかるけど、ネットワーク戦の強化がメインで単艦の対艦性能に固執してる訳ではないしなぁ >>708
関西まで押し込まれたら、ロシアも黙ってないだろうな…
こりゃ詰んでますかね… >>678
ロシアの兵器への「割り切り」の思想は面白いところがあるよね。
カラシニコフなんて、弾を突っ込んで引き金を引けば弾が出るって感じだしね。
前にアフリカの部族抗争の動画で、ＡＫを一発ごとレシーバーを引きながら撃ってるシーンがあったが、
アレなんて完全にガスチューブが詰まってる状態で使用しているのだろうが、
アメリカのイチロクなら完全にゴミ箱行きの状態でも、
(まるでボルトアクションだが)とりあえず撃てるＡＫはすごいと思ったわ。 >>709
wwwwwwwwゲームのやり過ぎ
全て索敵できるわけないし
全て会敵できるわけでもなし
いろいろな要素が絡んでくる 中国にどうしても適わないのは兵器とか戦術じゃないよ。
防諜戦および経済戦だな。これだけは無理。
むしろ日本防衛の為に必要なのは、この二点のみ。 >>707
足がどれ位かにもよるけど、電子戦機の早期配備は必要だな >>722
ナウシカの王蟲の突進的な
なにがを感じる
ロシア戦術 >>717
低コストで作れる分、まだまだ侮れない
高コスト体質になったら、その時こそ中国が終わる時 >>715
ミリタリーバランス読むといいよ
まともな議論したいならそれくらいの努力はしようね
2017年版（データは2年前の2016年に基づく）では
第4世代戦闘機の機数は800機近かったね
空軍だけでこれ（データはミリタリーバランス2017年版より）
J-11×95、Su-27SK×20、Su-27UBK×32、J-10×78、J-10A×142、J-10
B×55+、J-10S×48、J-11B/BS×110、Su-30MKK×73
他に海軍所属のJ-10SやJ-11B/BS等がある >>648
それは仕方がないだろ。
元々海軍ってモノ自体がエリートの軍なんだし。
だいたい海軍に洋上爆撃機＝陸攻以外の陸上機があるほうが不思議なんだから。 中共軍 お金続くなあ ー１０年後にはどうなるんだろう？ >>709
そのF-15の半分は中華フランカーにタコ殴りされるような
ボロ機体でどうしようも出来ないし… >>26
比較できんだろ、タイフーンは強いぞ。
空戦になればワンサイドになるぜ 中華の技術は侮れないな
HUAWEIもアップルほどではないが操作性は吸い付くかんじまでできてるし >>723
君は議論の相手にならない
レベルが低すぎる
現代戦でもクラウゼヴィッツが言う「戦場の霧」は存在するけど
それを大前提とした議論では彼我の戦力比較すらできなくなる
因みに現代の航空戦で3倍の敵を倒す方法はどうしたらいい？ 現代の空戦はステルス性能が9.9割だろう
有人である限り飛行機の運動性はミサイルに及ばない
先に相手を探知しミサイルを撃った方が勝ち みんな中国って言うなよ！ 支那だよ、ＣＨＩＮＡ
中国は、岡山、広島あたりだろう。 >>731
普通に空母艦隊を複数運用してるんじゃないか？ 日本はもっと基礎的な
スパイ対策を拡充させんと駄目だろ 常識的に考えたら新しいの設計し直す方が早いと思うな >>738
中国は、戦うと負けるから
弱者の戦略をとるよね
しかも！うまい！
虚言とか嘘とか、プロパガンダとか
戦争って、そんなもんだよね 戦闘機としてはどうかわからんがF-111みたいになんとなく使い道はありそう 君たち日本国は平和ボケ過ぎてｗｗｗ
日本内EEZ内で中国が堂々とレアアース採掘開始したのに
指加えて見てるだけじゃんｗｗ
日本は数百兆円規模の損失ｗｗｗ >>732
でもバカウヨが言うには余裕で勝てるらしいよｗ
Pre機の存在も考慮したら空自機は1機撃墜される間に中華フランカーを4機撃墜して、
それでやっと互角ｗｗｗｗｗ
空自機どんだけ超性能なんだって話ｗ
てことは普通に航空優勢は中国に取られるから
ASM積んだ中華フランカーに海自艦艇はタコ殴りされるｗ
もっとも、空自機も中華フランカーも互いに全滅したとしても
艦艇同士の殴り合いで、これまたタコ殴りに・・・ｗ
いずれにしろ海空自はタコ殴りに遭うｗｗｗｗ
P-1の出番なんかねーよなぁ
何が対艦番長だ、アホかとｗ 中国は戦闘機開発に多額の予算と人員を投入しているから
あと10年で追いついてくるだろうな >>748
4機落とされてもまだ6機いるしのう
戦いは数だぜアニキ。 日本は、レーダー索敵技術の向上、超射程対空ミサイルの開発で対抗すべし
強力なジェットエンジンを”合法的に開発”するのは、時間もカネも掛かる 中国は武力で米国と戦う事はしないよ はやくてロシアが崩壊してあと 日本は吠えるだけｗｗｗ
我が中国は、お前ら日本の天然資源を根こそぎ貰い受けてるｗｗｗ
ありがとー！！日本！ ステルス戦闘機なんかよりステルス韓国人のほうが余程脅威だけどな ステルスは本当に格好良くないな
ラプターだけギリギリかっこいい。 >>754
アメリカが
指向性EMPを開発完了していると言われる時代にか >>751
いい加減、馬鹿は黙っとれ
そんな事言って現実逃避しているのって
良く動物が頭だけ隠して…って言う奴と
同じだぞ >>756
国交断絶で良いよね
東亜人は能力スペックが低すぎて
パクリと泥棒しかできない
なんで？そうなの？ >>748
言っても無駄だよ
太平洋戦争だってアメリカをデタラメに侮った結果悲惨な目にあっただろ
当時アメリカに勝てないから戦争やめろなんて正論でも言ったものなら売国奴と罵られた
痛い目にあっても誰も責任取らないし、そういう国民性なんだよ >>760
うん、だってお前「戦場の霧」が何なのか理解してないもん
その手の類の効果等はある程度予測可能でしょうに
もう一度『戦争論』を読み直してくるといいよ
持ってないなら買えよ、無能 一方、小日本はビジネス機すらまともに作れないのであった・・・ ステルス性能が凄すぎて人民解放軍の幹部もまだ見たことないって奴か。
凄いな。 >>767
おいおいネットワーク戦の時代に戦場の霧を理解してないとかマジかよ >>763
おまエラバカチョン国の歴史認識は無茶苦茶だなｗ
幼い頃から嘘の歴史で洗脳されてる。哀れだ。日本に迷惑かけるなよ。 未来小説
〜こうして米中がステルス戦闘機を駆使して
戦う中
一方、自衛隊は北朝鮮のレーダーに映らない
木製プロペラ機と木製ドローンに苦戦していた
のだった、、！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
