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【東京一極集中】人口増え続ける東京、高齢化も 研究者「25年までに手を打たないと手遅れになる」★8
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0001ばーど ★
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2018/04/15(日) 15:58:59.02ID:CAP_USER9
都道府県別の前年比人口増減率
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180413005018_comm.jpg

総務省は13日、昨年10月1日現在の人口推計を発表した。総人口は前年より22万7千人減の1億2670万6千人で、7年連続の減少。65歳以上の高齢者は56万1千人増の3515万2千人となり、総人口に占める割合は過去最高の27・7%だった。都道府県別では東京への一極集中に歯止めがかかっていない。

都道府県別でみると、東京圏への一極集中が続く。東京、埼玉、千葉、神奈川の1都3県は人口増加率がいずれも6位以内。東京の増加率は0・73%で前年の0・80%より緩やかになったが、人口の増加は止まっていない。

政府は東京への一極集中を是正しようと対策を打ってきたが、効果は出ていない。地方創生を重要政策に掲げた14年と比べ、東京の人口は約33万人増えている。今年度からは東京23区の大学の定員抑制に踏み切るが、20年までに東京圏への転入・転出を均衡させる目標の達成は厳しい。

一方、今後深刻になるのが都市部の高齢化だ。75歳以上の人口増加率は埼玉が6・2%でトップ。千葉5・6%、神奈川5・1%、東京3・8%で、全国平均(3・4%)以上の数値だ。国立社会保障・人口問題研究所は、45年には埼玉や千葉などの人口の2割が75歳以上になると推計しており、医療・介護の施設や担い手が大幅に足りなくなる可能性もある。

加藤久和明治大教授(人口経済学)は「団塊の世代がすべて75歳以上になる25年までに本格的に手を打っておかないと、手遅れになる」と警鐘をならす。(平林大輔)

…残り:473文字/全文:1104文字

2018年4月14日14時50分
朝日新聞デジタル 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.asahi.com/articles/ASL4F5GJ1L4FUTFK025.html

関連スレ
【人口推計】東京圏一極集中が続く 2045年までの将来推計人口
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523710386/
【人口推計】日本の総人口、前年より22万7000人減。7年連続の減少。少子高齢化も一層進む。総務省発表★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523626113/

★1が立った時間 2018/04/15(日) 00:02:55.67
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523768446/
0322名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:08.96ID:OpZ9qzr10
>>309
知恵遅れのお前はどこに行ってるんだ
0323名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:12.07ID:i9nkVbWc0
>>299
官民密接な連携という寄生システムのおこぼれに預かろうとすると東京でしかないと思うよ。
首都圏で業をなすって自体で、この分のチート効果は大なり小なり恩恵を受ける。
何か始めるのに楽っていえば楽なんだわ。
0324名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:22.90ID:lQcfewic0
>>302
両方住んだ事あるけど、仕事が同じなら大阪の方が面白いかな
0325名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:23.26ID:wHyFUWjG0
>>311
奈良はシカがいるし、和歌山はミカンがとれるじゃないかw
0326名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:25.03ID:ao6kart70
他の事で既に手遅れなのでどうでもええわ
0327名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:26.22ID:Xf6e/nzx0
>>280
それは受験生トップ層の、東大か医学部か、の選択で東大が破れたんだな。とくに東大の文系。
0328名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:28.43ID:VwAUzvAe0
>>285
今の中央集権じゃ好き勝手にできないんだよ
いちいち東京まで陳情に行かなければならない
0329名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:33.90ID:G1MBeCIG0
>>299
それこそ中央省庁とのやり取りが不可欠なビジネスか
都心部限定の不動産ビジネスだね。
その他のビジネスは、世界中の企業がライバルだから。
0330名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:34.88ID:1MlR0EpX0
単純に数字だけで言われてもな
戦後だって若い労働力相当無くなったけど今にいたってるし
0331名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:51.30ID:nCpl0ouv0
>>261
つまりは街ごと捨てるのが正解
東京は日本の老人ホームとして活用
お爺ちゃんも入居しててね
0332名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:41:54.43ID:+i2JSkuA0
規模の経済ちゅーてやな
0334名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:42:11.21ID:wHyFUWjG0
>>324
やっぱりそうか。飯も大阪の方が安くて美味そうだし。
0335名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:42:13.69ID:OVLYuXw90
>>325
滋賀 どないすんねんwwww
0336名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:42:14.31ID:eG1TIE5q0
>>283
人口3割だから、無駄に強い勢力
与党みたいなものだ
0337名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:42:24.32ID:hys+anaN0
>>313
人口密度が減ればインフラコストが激増するからな
現金収入の少ない事業から消えていく
0339名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:42:37.08ID:aZXN+wwU0
>>276
地方と言っても、民間の病院と建設業、
電気、ガス、通信に製造業もあるぞ。
給料が安いと不満なのは、上昇思考が強いからだろうが、暮らせない金額なら転職すれば良い。
0340名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:42:49.67ID:knW4dD/G0
>>320
人を煽るときはもうちょっと言葉の選び方考えなきゃ
0342名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:43:09.64ID:cApvg91o0
トンキンが子供産まないなら移民受け入れしかないだろ
すべてトンキンのせい
0343名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:43:12.52ID:nCpl0ouv0
>>288
北関東東北出身のカッペの会社らしいなw
0344名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:43:13.29ID:aZXN+wwU0
>>293
2014年(笑)
今は2018年だぞ。
0345名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:43:22.44ID:dTrKsGD70
>>332
規模がでかすぎてマイナスしか作用してないけどなw
0346名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:43:33.64ID:hys+anaN0
>>316
正解
人口集中のメリットは計り知れないよ
0347名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:43:44.06ID:lGY3dwAU0
東京の人口が減ったら東京が死ぬから
地方から人口を奪うが地方は勝手に死ね
これが東京人の民度
0348名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:43:47.69ID:oycAbVnX0
>>313
関東圏だと年収300万以下は結婚不可能だし200万以下は人間らしい生活出来んからな。
0349名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:43:53.65ID:WspNZLN90
大学も東京にある大学の難易度は上がって
それ以外の田舎にある大学は没落してるよな

定員厳格化かなにかしたみたいだけど
もう東京以外の田舎大学はゴミ
上京する人はこれからも増えるだろう
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:43:54.31ID:33IcukKs0
東京を諦めて、切り捨てられるか?
これが21世紀日本最大の課題だ
0351名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:43:55.08ID:pPQ9OchZ0
俺は大阪から東京に転勤したが2年でウンザリして大阪に返って来たよ
TVで天気予報見てても馴染みがないエリアなんで郷愁に駆られたもんだwww
生まれも育ちも大阪なんで修羅の世界が合ってるようだ
0352名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:44:03.35ID:uSk62tuL0
文化庁の京都移転みたいなのが必要だ。むしろ文科省そのものを京都に移してもいいくらいだ
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:44:34.99ID:3b9aaFdN0
.


痴呆と土人ばかりの地方をさっさと切り捨てろ
0354名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:44:40.88ID:fMOlTDM10
都市があれば田舎もある
違うというのなら日本全土をビルで埋め尽くすか?
有能な人間は都市にすめばいい
そうでない人間は田舎でのんびり暮らせばいい
何でも横並びはよくない
高校の時から成績で格差はあっただろ
あれが当たり前だ
0355名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:44:57.45ID:14D87/v/0
>>353
お前が消えろよw
0356名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:45:02.97ID:1hH9lmB20
>>247
公共放送であるNHKですら酷いからな
東京の情報ばっかり
0357名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:45:06.34ID:oycAbVnX0
>>346
おいおい。
全国から人物金を吸い上げ集中させてる東京都のGDPがマイナス成長なんだぞ。
0358名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:45:20.99ID:pmxSkZo90
地方民を煽るのってさ、
…実に痛快だよね(苦笑)
0359名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:45:29.79ID:vZh6KDvL0
東京の街ん中で1日歩いたら鼻の中が真っ黒になった
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:45:38.07ID:0tU/qooW0
>>347

嫁がこないと嘆く農村

人手不足だと嘆くブラック企業


それが地方
0362名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:45:40.07ID:moucfQ1s0
中央省庁移転 これをやらないなら行政は何も言う資格はねーな
俺たち役人は東京に留まって甘い汁吸うけどお前らは地方で手取り14万で我慢して働けなんて通じねえよ?
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:45:55.09ID:i9nkVbWc0
>>352
多分現状の枠組みで動かすなら、財務省を丸ごと移転させたところが事実上の首都。
各省庁が顔色を伺いに日参すると思うよ。
0366名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:45:59.35ID:s+W6/IvX0
俺の月々の介護保険料
2016年 3075円
2017年 3075円
2018年 3075円
これに加えてボーナス時もしっかり取られているのが腹立たしい。
雇用保険はしゃーないとしても。
0367名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:45:59.72ID:HTzECGmN0
>>323
それが世界で勝てなくなった大きな原因だよね

中国韓国は材料の性能が良ければ直ぐに採用だけど、権威主義の日本は無理なんだよね

製品性能は遥かに高いのに、そのクラスターを中々崩せない

はっきり言って中国から攻める方が楽ですよ
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:46:10.75ID:+i2JSkuA0
>>345
食品や物価は安い、仕事は山程ある、アパートも作り過ぎて空室が増えてきてる

他には?
0370名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:46:13.05ID:nCpl0ouv0
>>307
権威以外を捨てた天皇家が1000年以上続いた理由が
北関東東北のカッペには分からんようだな
0371名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:46:31.13ID:lQcfewic0
札幌、仙台、名古屋、大阪、博多が合従軍を作って東京を攻めるしか無い

まあ、地方分権ね
0372名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:46:33.29ID:oegfYhVd0
積極的に行きたくて行ってるやつなんてそんなにいないだろ
仕事で仕方なくが大半
0374名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:46:51.40ID:NywRi/wQ0
東欧諸国の首都の街並みを見ると高層ビル群がなく、中世様式のような建物が並んでいる光景だが、東京や上海みたく常に巨大なビルを建設してないと先進都市として扱われないのかね?
0375名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:47:02.06ID:pPQ9OchZ0
>>358
さもしい奴だ 地方も知らない癖に痴呆を語るなwwww
0376名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:47:07.81ID:ZlmKNwl10
>>339
たぶん、地方と言ったときに思い浮かべるものが人によってずれてる。
東京の人は東北の山のなかぐらいしか想像できない。
大阪、名古屋みたいに世界で戦う企業が立地する所とか、福岡、札幌見たいな地域の中核都市とか想像もしないから話しが噛み合わないんだよ。
0377名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:47:18.62ID:oycAbVnX0
>>354
ところが東京は違う。
政府が国家権力をフルに使って100年かけて人工的に集中させてきた。
今や交通通信の発達で集中させるメリットがないと言われているのに未だに集中させている。
0378名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:47:19.10ID:+38hsrvC0
これだけヒトモノカネ集めて何も生み出さない東京って日本のお荷物だわ
0379名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:47:20.70ID:aZXN+wwU0
>>343
その国が日本企業に求めるスキルな。
スキルが無ければ長期滞在のビジネスビザは降りない。

まあ、君には縁のない話だよ。
0380名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:47:27.74ID:hys+anaN0
>>349
地方だともう東京へ出るより
上海や北京へ出るほうがコストが低いな
地方の空港のハブ空港はもう羽田じゃないし
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:47:37.64ID:+38hsrvC0
>>376
まぁそういうことだな
0383名無しさん@1周年
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2018/04/15(日) 16:47:38.35ID:eG1TIE5q0
>>358
首都民らしく海外を相手してくれ。
地方相手にチートはもういい。
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:47:48.54ID:i9nkVbWc0
>>367
馬鹿な総務や経理が主導権をとる企業は自ずと衰退する。
それが国家レベルや地域偏重で起こってるってだけの話だね。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:48:37.17ID:aZXN+wwU0
>>333
完成形は難しいだろう。
そもそも都市は生き物のように変化していくからね。
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:48:55.10ID:+38hsrvC0
優秀な奴は東京スルーして海外に行きつつあるわ
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:49:04.83ID:nCpl0ouv0
>>379
北関東東北出身のカッペが居つく三流企業だなw
東京見て世界を見た気分なのかw
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:49:19.36ID:1urrOGKX0
毎朝のラッシュアワーや物価高、劣悪な環境等々と天秤にかけても我慢しながら東京に居たほうが有利だっていう、
アドバンテージ感じる者が多いんだからそれは構わないだろ
問題だつってる学者や官庁や国会が東京に居て「俺は便利だから住むがおまえら出てけ」とかお笑い草
限界だと感じた者が離れて住みたい者は住めばいい

但し安全保障の観点から上皇と秋篠宮ご一家は京都と鎌倉にでも分散しておいて頂きたい
他は好きにすりゃいいだろ
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:49:22.00ID:3k9MNgty0
過疎は住民の望んだ結果であり、民意の実現だ。

だいたい、よそから来た旅行者には親切にしたいけど……。
「あ、東京から引っ越して来ましたよろしくお願いします。農業やりたくて。」
なんてやつがいたら怖くてしょうがないだろお前ら?
オレもおそろしくてしょうがない。

だから、オレたちの望んだとおり、人は出て行く一方なのが当然。
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:49:22.80ID:+38hsrvC0
東京でIT起業とかいう壮大な負けフラグw
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:49:49.84ID:bdn2WOP30
>>346
それが行き過ぎた集中で、効率アップ<デメリットになっている。
商圏人口700万人ぐらいがバランスいい。
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:49:54.27ID:F1G1dtZw0
>>243
それでもダントツの最下位
日本全体で上がってるからね

でも産める母数は下がり続けてるので
出生数は減り続けているというダブルパンチ
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:49:54.66ID:nYFamWg+0
>>267
霞ヶ関オートメーション(笑)
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:50:03.10ID:pPQ9OchZ0
高々400年ほどの東京みたいな人工都市が文化的なんて片腹痛いよ 所詮は
地方出身者の吹き溜まりみたいな都市だよwwwww
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:50:06.52ID:/775QnAq0
日本が内輪の足の引っ張り合いしてる間
ほぼ独裁の隣国がどんドン、進める。 そのうちやられるね。
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:50:15.58ID:hys+anaN0
>>387
漢字の国だしな
英語より中国語が簡単なのが
浸透してきてる
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:50:18.26ID:lGvg0W7a0
違う、大阪はなんか諜報機関あると思うな
いじめってのはある意味表象的でしかないので、諜報が加わると裏切りにつながっていく、店入っても店員が黒く光ってる、働きに出てもなにかあると
それだから行政と直結してるやくざの世界に繋がるのかもしれないけど、も4歳5歳でも
わめきに担がれてたり、意外と歴史あるやり方なんじゃないか
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:50:22.26ID:HiaTVca90
何もかもが手遅れなのに何言ってんだ?
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:50:22.78ID:CwOrQStT0
えっとね、とりあえず過密化はいいんだよ。
あとは鉄道がぎゅうぎゅう詰めなことと、
ぎゅうぎゅう詰めでないと鉄道が採算取れないことが問題。

地上がだめなら地下に、もっと放射状の路線を倍以上に増やせ。
あといまでも各路線の行き来が都心経由になってるのを解消するべきで
山手線より外側の環状線を四重くらいで作れ。

客がまばらになると鉄道会社が採算が取れなければ料金を上げるのが本筋。
料金上げると払う側が耐えられなくなると困るのなら、自治体が鉄道会社を補助する。

また、鉄道とは関係ないが、もっと地下街を充実させていく必要がある。
商店や小さい会社は地下街に発展していくべきだろう。
それによって住宅事情を解消することができるはずだ。

不動産会社は、地上は住居棟(高くても4〜5階)で地下がオフィス棟(10階)
みたいなのを建てまくるべきなんだよ。

地下を掘るのが物件の建築のついでに行われれば
地下街を自治体がゼロから作るだけよりも低コストでできる。
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:50:27.23ID:tUke1z810
>>392

日本で何をやると「勝てる」の?
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:50:56.37ID:oycAbVnX0
>>383
東京は各地方へ全国展開していくにはいいんだけど海外相手にするには特にメリットない
んだよね。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:50:58.15ID:+38hsrvC0
>>403
不動産業w
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:51:11.42ID:+i2JSkuA0
カネさえあれば、東京はめっちゃ楽しいよ
転勤族でいろんな地方に住んでたからよく分かる
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:51:13.36ID:8fqfx+3+0
>>358
お前、ノコギリ引きのヤツだろ
たまには文章変えろよ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:51:19.89ID:hys+anaN0
>>393
バングラデシュもな
もうすぐ東京もスラム化するで
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:51:20.42ID:pmxSkZo90
地方が本当の意味で魅力的な
場所なら、人口動態に出てくると
思うんだけどなあ
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:51:25.91ID:aZXN+wwU0
>>351
大阪は琵琶湖水系淀川水系の水が臭くて合わない。
道頓堀の臭さも最悪。
まあ、そういうことだ。
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:51:26.83ID:ENpqZtvc0
大阪府大阪市 43.1
大阪府守口市 39.8
大阪府豊中市 38.7
大阪府吹田市 37.1
大阪府門真市 34.7
大阪府寝屋川市 33.0
大阪府東大阪市 27.5
大阪府藤井寺市 24.4
大阪府松原市 24.0
大阪府大東市 22.0
大阪府八尾市 21.0
大阪府枚方市 20.1
大阪府摂津市 18.2
大阪府堺市 17.7
大阪府泉大津市 16.5
大阪府高石市 15.5
大阪府大阪狭山市 15.0
大阪府池田市 14.3
大阪府泉北郡忠岡町 12.7
大阪府羽曳野市 12.4
大阪府茨木市 10.3
大阪府高槻市 8.9
大阪府交野市 7.6
大阪府四條畷市 7.5
大阪府箕面市 7.0
大阪府富田林市 6.9
大阪府柏原市 6.7
大阪府岸和田市 6.3
大阪府泉南郡熊取町 5.9
大阪府和泉市 4.4
大阪府貝塚市 3.7
大阪府三島郡島本町 2.9
大阪府泉佐野市 2.9
大阪府泉南郡田尻町 1.8
大阪府阪南市 1.6
大阪府泉南市 0.8
大阪府河内長野市 -0.4
大阪府南河内郡太子町 -0.4
大阪府南河内郡河南町 -1.6
大阪府豊能郡豊能町 -1.9
大阪府泉南郡岬町 -2.9
大阪府南河内郡千早赤阪村 -3.6
大阪府豊能郡能勢町 -3.7

大阪ならだいたいこんな感じになる
だいたい妥当なところ
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:51:26.96ID:wHyFUWjG0
経済が衰退していけば、東京などの大都市はスラム化して犯罪も多くなるから、
小金持ちは地方に移住するようになるかもね、自然に。
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:51:47.77ID:btlXMHtv0
東京に住みたい人の割合   
埼玉県44.4%
千葉県44.2%
北関東38.6%
中国28.1%
神奈川県26.7%
甲信越25.6%
北陸23.8%
東北23.8%
東海23%
四国18.6%
九州・沖縄16.1%
近畿11%
北海道10.1%
https://img.sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2017/02/16080613/sirabee20170217city2-600x448.jpg
http://sirabee.com/2017/02/20/20161069432/
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:52:08.82ID:hS0CHOnJ0
で、その過疎ってる地方公務員の年収は?
これで終わりの話。
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:52:10.92ID:anPrVI2C0
地方すげえぞ

20キロも離れた所に車でたった15分で着いた

車ならドアトゥドアトゥドア余裕だし

地方いけ地方へ
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:52:21.74ID:+38hsrvC0
>>414
かもな。なら何もないなw
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:52:22.34ID:8y+XNZBK0
東京は色んな仕事がいっぱいあるし、遊べるし、金が余分に掛かる以外は人生充実しそう。
田舎は仕事と遊びも少ないけど、その分人生をゆったり過ごせると思う。
退屈だけど、のんびり生きれる
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:52:46.20ID:wHyFUWjG0
>>406
阿呆はどこにいても楽しいから、大丈夫だよ、君はw
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/15(日) 16:52:58.11ID:hys+anaN0
>>394
それは搾取先が減ってきてるからさ
中国を見ればわかるだろう
東京より遥かに大規模都市だよ
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