【軍事】いずれF-22を超える？ 中国初のステルス戦闘機J-20★2
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※たまたまスレです
中国は最新鋭ステルス戦闘機J-20の配備を開始したと2018年2月に発表、同国はJ-20でアメリカとの軍事的なギャップを埋めることを狙っている。
2016年、珠海エアショーで初公開されたJ-20は、戦略国際問題研究所（CSIS）によると、空対空、空対地の両方のミッションをこなすマルチロール機。J-20の性能についてはまだ不明点が多いが、アメリカのF-22ラプターやロシアのスホイ57としばしば比較される。
多くのアナリストが、現時点ではまだF-22に及ばないと分析しているが、Military Watch Magazineのチーフ・エディター、アブラハム・エイト（Abraham Ait）氏はDIPLOMATに「すぐにF-22を上回るかもしれない」と記した。
J-20について、現時点で分かっていることを見てみよう。
初めて確認されたのは2010年、2016年に初公開された。
当初、ロシアのAl-31をベースとした第4世代エンジンのWS-10Gを搭載していた。しかしその後、F-22のF119にも匹敵する第5世代エンジンのWS-15 Emeiが搭載されたと伝えられた。
複数の報道によると、2017年に朱日和（Zhurihe）訓練基地で行われた訓練ではWS-15 Emeiエンジンを搭載していたようだ。WS-15エンジンの最高推力は4万4000ポンド、F119の3万5000ポンドを上回ると言われる。
WS-15エンジンはアフターバーナーを使用しなくても超音速巡航、いわゆるスーパークルーズが可能とされる。だがWS-15の現状については否定的な声もある。WS-15は大きな問題を抱えており、J-20への搭載は2020年まで遅れるとも言われる。
「航空機の要はエンジン。エンジンがすべて」とシンクタンク、CNAのマイケル・コフマン（Michael Kofman）氏は以前、Business Insiderに語った。「他の部分も興味深いが、やはりエンジンに尽きる」
■ステルス性能にも疑問が。
「機体の大きさを知っているか？ 表面積は大きく、両サイドからの反射率もかなり高そうに見える。ステルス性能には、かなりの疑問がある」
元アメリカ空軍のデビッド・デプチューラ（David Deptula）中将は2016年後半に、J-20は「前方からのステルス性能は高いかもしれない。だが他の方向は違う」と語った。
「設計者がステルス・デザインを完全には理解していないことは明らか」とあるロッキード・マーティンの研究者は以前、Business Insiderに語った。
だが最近、J-20は敵機や敵ミサイルのレーダーの探知を防ぐ吸収材が使われているとも伝えられた。兵装は、サイドウエポンベイに小型の空対空ミサイル、メインウエポンベイに各種ミサイルを搭載。
ラムジェットエンジンを搭載した新型のPL-21、PL-12Dなどの空対空ミサイルも搭載される予定。だが様々な憶測があるものの、高品質なアビオニクス（飛行電子機器）とソフトウエアが搭載されていることは間違いないようだ。
J-20は「様々な最新鋭の電子システムを搭載する予定」とCSISは2017年にレポートしている。
「アクティブ電子走査アレイ、機首には赤外線／電子光学目標補足・追跡センサー、防御用に機体の周り360度全方向をカバーするパッシブ式電子光学探知システムなどが搭載される。これらのシステムは、F-35のシステムに匹敵するものと思われる」
だが多くのアナリストは、ドッグファイトではF-22に及ばないと見ている。
（中略）
一方、アブラハム・エイト氏はDiplomatに、F-22の調達は終了しているため、J-20は急速にF-22を凌駕するだろうと記した。
「J-20の性能の飛躍的な向上ペースは、F-22を上回ってる」
また中国はステルス戦闘機J-31も開発中で、2014年に初めて公開された。いずれ、中国空軍の一翼を担うだろう。
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BUSINESS INSIDER JAPANApr. 12, 2018, 04:00 PM
https://www.businessinsider.jp/post-165210
★1が立った時間 2018/04/15(日) 14:53:58.70
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523771638/ >>1
正直
中国の軍事的脅威はあまりない。拡大主義と思わない。
日本政府は武力が無いのに二国間協議したため尖閣棚上げになり
講和条約が守られなかった。憲法的には国連の審議決議を通した外交していれば
米軍施政権となり領土争いに発展しなかったと思う。
日米と中国の軍事力には明らかに差があると思う。
ロシアはやっぱり軍事的脅威はあると思うけれど
日本への軍事的脅威はあまり感じられない。北方領土は帝国が放棄している。
ロシアも拡大主義じゃないと思う。
米国も拡大主義は止めたように思う。早く国連軍と交代して日本国憲法を守るべきだ。
核兵器化学兵器はすごく脅威だ。 ドッグファイト用にカナード欲しいなら格納型にすべき 中国を馬鹿にするコメントばかり。
現実逃避も大概にせい。中国の軍事力はもはや日本の比ではない。 F-22に似せて、一回り大きい機体作って、F-22を超えたとか言い出しそうな、コピー民族のシナ畜 >>42
いいや笑うね
エンジンを自国生産できないのは、日本と中国では事情が異なる
記事にもあるだろ、エンジンが全てと言っても過言でないと >>1
日本は既に心神Zを開発済みだ。
「Z」とはもうこれ以上うんぬんかんぬん。
1万回の対J22模擬空戦で被撃墜率なんと０！
高度1万メートルまではたった1時間あれば到達だ。
中国終わったうんぬんかんぬん。 >>46
指揮官と兵士が雑魚すぎてまともに戦えないと思うのだけど F−２２を超えるころには3世代以上というか バルキリーでも出てるんじゃないかｗ >>46
中国の技術への投資が半端ないのは確か。
プライマリーバランスとかアホの財務省がほざいてる限り日本は本当に近い将来属国だわ。 >>46
そりゃ技術力はバカにされても仕方ない
中国の脅威は広さと数なんだから
今でも韓国は圧倒出来るがロシアには敵わないのが中国の限界
陸続きの韓国なら三日で全て終わらせられる >>51
それも違う、中央を出し抜いていつ自分が王を名乗って国を乗っ取るか
これしか考えてないのがシナの地方権力者だからな
一枚岩ではないのだよ >>47
中国のは明らかに集団運用を前提とした大型高速ステルスミサイルキャリアだよ
カナードはドッグファイト用というよりも滑走路を選ばず短距離で離着陸するためではないかと思う
F-22を超えた超えないというよりもコンセプトが微妙に違う
もっとも宣伝においては「F-22よりも優れてる！」とか口走るのは中国なら当然だろうしね いづれ民族浄化されるのかな。核武装しなかった無能のせいやな。 カナードに垂直尾翼2枚のくどいデザインは三菱のFSXがオリジナル
韓国の次期戦闘機もこの形態らしい
ほんとFSXがポシャってよかったよ
こんなのが日本の空を飛んでいたと思うと日本人辞めたくなるわ >>46
数だけ見ればな。
でも今の時代の戦争は電子戦だろ？
中国の形だけマネた、なんちゃってステルス機がF35、いやF15Jに勝てるとは思わん。イージス艦しかり。
核ミサイル無けりゃ中国は日本には勝てんよ。
「ほら核ミサイルあるから中国の勝ち！」と言うなら反論は無いがね。 >>54
今の兵隊は歩兵まで一人っ子だからな
割りとマジで1万人も戦死したら共産党が吹っ飛ぶ
毛沢東の息子が朝鮮戦争で死んだ頃とは人民の構成が違う でも中華の自動車は50万キロオーバーのVWサンタナとか日本の軽ワンボックスのパクリみたいなのばかりだぜ！ >>46
なんだけど、これからの中国は
無自覚な軍備増強の負担
国内に先進国と発展途上国を同時に内包したまま、遂に日本より急速な少子高齢化に突入
国内の引き締めを計るには共産党しかないが潜在的革命のリスクが増大する
中央アジアからのイスラム過激派の浸透のリスクを過小評価
なんかで、相当大変 そのなんちゃってステルスの方がF15Jpreよりは普通に将来性はあるし
現時点だって性能優位だとはとてもいえないと思うね
世代が違いすぎるよ
だからさ、くだらない空母がどうとかじゃなくてさっさと予算つけて要撃機の設計をしようぜということ
もっとも方向性すらまとまらないので作れないということにどうもなりそうだがｗ Ｆ２２もＦ３５も次世代技術のかたまり。
これらに匹敵するとか、度がすぎるアピールはアホにしかみえない。 >>46
全然バカにしてない
むしろ早いうちに対応するべきだと思うわ 余裕ぶっこいてると抜かれる派の意見が散見できて少し安心した。 >>69
F-22はこの先陳腐化が確定してる
アップデートも難しいそうだからね >>58
動翼が少ないとFBWのプログラムが複雑化するってのもあると思う >>73
それもあるだろうね
俺は単独の戦闘機としては正直中国のは微妙だと思うけど
機体自体を大きくしてミサイルが性能向上できたならそっちでもいいみたいな
割り切った設計は悪くないと思ってるよ
エンジンサイズから見ると純戦闘機としてはF-22には全く及ばないと思うけど
数がそろってきたら戦力としては上ということになりそう >>68
なんちゃってステルスは単に空力特性悪化させるだけだぞ？
似非ステルスやるなら可変翼で旋回性あげて電子装備させた方が
遥かにマシ >>46
今度、国連決議無くシリアの爆撃の様な事が起こった場合
日本国民の国連への信頼が無くなるので
日本は改憲し核ミサイルで武装する。
格差社会を認めよう。
憲法は国連の安全保障体制しか軍事力が無いので決議が出ないとならば
自主防衛の道しかないからだ。 >>77
可変翼なんてみんな捨てたでしょ
整備性が悪すぎて
それに集団運用するなら一番ステルス性が大事なのは正面だよ 心神ってめっちゃ小さいな
例によって対地攻撃能力を制限したおもちゃになりそう >>76
お前はステルス性能をあえて外して語ってる
見えない位置からミサイル撃って、迎撃確認だけのイージーなF22とは比較にならんよ 家電や車とは違うからな
そう簡単にアメリカは超えられない >>81
だから「大規模運用」って言ったでしょ
AWACSとかとの共同運用に決まってるじゃないの
そういう大型ミッション以外は既存のコピースホーイとかで十分だろうしね >>84
まさか都市空爆とか、そう言う話？え？
それともドッグファイトか？ そら、いつかは既存の機体の性能を追い越すのは、当然だ。
それまでに、米国が既存の機体を改良しなけりゃな。
自分が後追いの亀だからって、いつも相手がサボりの兎とは限らんぞ。
確かに日本はサボりの兎だったが。 >>76
その場合だと司令塔になるAWACSなんかの能力次第だと思うんだわ
そこいら辺が同等以上の性能にならんと昔ながらの
人海戦術に頼る羽目になると思うわ >>85
このステルス機は明らかにアメリカとかとの対峙を想定したもの
逆に言えばそれら以外相手には必要ない >>87
そのあたりは中国のお手並み拝見だと思う
ただ、この機体は前提として大規模作戦用だよ
中国の周りの小さな国を相手にするなら過剰戦力に近い >>61
核武装できないのは大戦で負けた賊軍だから
恨むならこの前の戦争初めた奴か負け戦した奴を恨め 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。日本終わったな。 こういう記事は脅威を強調した方がいいよ
今ならF3の開発に弾みがつく F-22用の電波吸収する塗料とか、中國に技術有るの？ >>1
無理だから
もう、データを上げるのも面倒くさいから
ロシア系統の戦闘機は、ヘリにも撃墜されている
これは、アビオニクスの違い
でも、この違いが、勝率では大きな要因 アメリカは北朝鮮問題解決を国連の安全保障の枠組みで解決しなければ
日本国民は国連の信頼を失い改憲核ミサイルを所持し
日韓併合に沖縄台湾進出する事になると思う。
日本の脅威が拡大しますよ >>93
大規模運用となるとそれしかねえだろ
エーワクスとか、それ以外に何がある？
数を揃えて、は良いけど、哨戒機からの伝令で飛び立ったんではもう遅いぞ
ステルス相手では F3は事実上頓挫して他の国が計画あるならそれに乗ろうになったはずだがｗ
まあ、F-35の次に来るレベルの戦闘機の構想
しかも日本の事情では無人機ではなくて有人機となるとどういうものが求められて
どのあたりまでなら実現可能で、そういう霧の中を進むようなプロジェクトを
精力的に陣頭に立って進めてく人材もおらんだろうからね F15Jじゃさすがに勝てんだろw
骨董品で今の中国に勝とうなんざ夢見すぎw >>100
中国の機体はミサイルキャリアだろうと書いたはずだが
つまり、攻撃用の機体だ
防空戦闘機ならもっと小型で比率としてはエンジンが大きめのはず
強いていえば戦闘攻撃機だろうからそういう使い方はされると思えない
F-22は防空用なバランスに近くなるが中国のは明らかに違う >>96
技本と三菱の知恵遅れのコンビならJ-20並みの大型機になる可能性がある >>66
日本は既に心神Z。
高度1万メートルまではたった1時間。
中国終わったな。 >>103
じゃあえーワークスでの運用は話違うじゃねえか
あくまで、先制攻撃用だろそれ >>91
大規模作戦用ってのはええんだがそれだと海外へのセールスに困りそう
安くするから大量に買えって寸法なのかなw >>1
国連の信頼が無くなったら日本の脅威が拡大する。
中国が棄権したので日本の脅威が拡大する。
何が何でも国連決議を出さないと憲法改正し
日本が中国の脅威となるだろう * ＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
可笑━━━ ／ ＼ ／ ＼━━━━!!!!
+ ／::::┏（__人__）┓::＼ アルミも半導体もMRJもX-2もダメな鬼子
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > まあまあ落ち着いて 必要的冷静アル
＋ ＼ `'´ ／ ﾛ合ﾛ合ﾛ合ﾛ合
ｎｎｎ ヽ＿＿＿_ノ | | | |n
.n| | | | ＿ノ ヽ＿ ,､| - ｌ
! - ﾚヽ ／ ＼ ヽ ヽ _ﾉ
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こんなものが必要なのははっきり言えばアメリカ相手くらいだ
日本相手にすら必要ないと思うよ
EUなんてたびたび証明してる烏合の衆だし
だから、アメリカとの打ち合いがあるとしても当然AWACSも
大規模作戦なら随伴する可能性があるよ
早期警戒機とはいわれてるが実質は指令用電子作戦用だからね >>80
阿保だなおまえ。
あれはドッグファイト可能な自立航行型ミサイルなんだよ。
目標物へ着弾するまえに敵機が襲ってきたら自動でドッグファイトや。
中国終わったな。 >>104
それは既定路線だろ
滞空時間と搭載量を重視するって言ってたじゃん >>111
だから、現時点で雨が中国を本気で屠ろうと思ったら
警戒機の網にかかった時にはもうミサイル撃って脱兎状態だってえの
意味わかんねえかなあ
なんかさ、ドッグファイトとか、ミサイルを戦闘機の数で邀撃するとか
ちょっと意味わかんない >>114
そんなのは今ですらどうかわかんないよ
F-22は古い機体だ
シリア攻撃にすらF-22は実質使えない
ロシアに落とされるかもしれないからね
脱兎状態なら参加すればいいだろうができてないでしょ 中国バブルの崩壊
中国、日本のＥＥＺでレアアースなど海底資源を１０年以上「無断採取」
http://japanese.joins.com/article/568/240568.html
当然、損害賠償を今後請求される >>113
滞空時間と搭載量が重視ならB-52に良い
日本ならC-2とP-1がある 中国すごいなあ。
アメリカに対抗し得る唯一の国がアジア人なんてわくわくする。 とりあえず、おまえらチャーハンの具は何入れてるの？
俺はチキンにピーマンに玉ねぎ
最後にケチャップで味調えてる 有人の戦闘機はもう開発中止で。次世代は無人戦闘機メインと聞いたな。
そうなると、ステレスはあまり重要でなくなるかもだな >>116
運用費が高くつくからだよ、機体もな
シリア程度、海上からのトマホで焼け野原にできる
そこへロシアが参戦して、やるぞとなれば出張るだろうな
両国がやる、ならだぞ？ >>116
横だけど
それ違うから
ロシアとの前面衝突を避けているだけで
思いやりｗ
わざわざ戦わなくとも、ロシアは経済で撃沈間際 シリア攻撃にF-22が参加してくれたらロシアは喜んで新しい世代のミサイルも使ってくると思うよｗ
残念ながらアメリカ軍が使ってくるのはレガシーっていうかいい加減枯れた兵器しか
あそこを攻撃する時は使わないからそういう訳にはいかないわけで
古い機体とはいえ機密部分はまだあるだろうからな >>124
思いやりとか米国にはないよ
前面衝突したら最後は勝てても大損害必至だからやらないだけだよ
経済についてはずっと前から撃沈間近って言われてるね
中国の経済は崩壊する波に前からだがｗ >>123
トマホークで焼け野原は恐ろしく効率が悪いよ
B-52とは言わなくてもB-1くらいいるんじゃないのかな というか、必要でもないのにステルス機を出す必要がない
使わずに勝てるならそれに越した事はない >>128
弾頭による、としか言えないね
今は外してるらしいがね 散々言われてるがもうシリア情勢においては米国は負けが決定してる
だからこそだが化学兵器がーになってるわけだけどな >>130
核でも使えばそうだろうね
アメリカならやるかもねー >>132
核攻撃容認の世論が形成されつつある、と感じてる昨今だ
一度更地にしちまえよ、は誰でも考える
しかも、ロシアもアメリカも、自国だけはだめだめよ〜な裏協定ありそうだしな >>126
そら、F-22は制空だからな。シリアの航空戦力相手に使う必要がない
ロシアがフランカー配備すれば出すだろうが、配備してるのレガシーどころか骨董品のSu-24だしw 元々、あの辺は宗教と石油利権だからね
イスラムうぜーし、根絶やしにして、俺らで油分け合うか、は普通にやるぞ、大国は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
