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【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置
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0001ガーディス ★
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2018/04/17(火) 09:29:32.37ID:CAP_USER9
愛知県の大村秀章知事は16日の定例記者会見で、名古屋市が木造復元を進める名古屋城天守閣のバリアフリー対策について、
「障害者や高齢者の意見を聞き、よりよい案を作ってほしい」と語った。県の有識者組織は10日、同市に要望書を提出しており、知事も重ねて要望した形だ。

 名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。
市は5月中にもエレベーターを設置するかどうかも含め、結論を出す方針だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29463170X10C18A4CN8000/
0423名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:12:27.28ID:dFOY8J200
階数によってはEV機械室がいると思うが、天守閣の上部に設けると不恰好にならんか?
0425名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:12:39.00ID:RHy3sKM70
>>377
通常、殿と局、姫君たちは下の寝殿造や書院造の館に住んでたの。
京都御所とか二条城書院みたいなの。
0426名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:13:59.97ID:IwQAHGzq0
ほら信長住んでたんじゃねえか
お前ら偉そうにしやがって
0428名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:14:33.04ID:RHy3sKM70
>>416
TENGAじゃ駄目なんだよTENGAじゃ
0429名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:15:01.51ID:AwMUKTD60
もう復元なんてやめて最新の技術をつぎ込んで100層くらいのネオ名古屋城を建てたらいいんじゃないの
0430名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:15:09.88ID:RHy3sKM70
>>426
奇人変人を一般化するなw
0431名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:15:20.29ID:vBS0TGlQ0
>>424
どうしてもEV付けたきゃ、名古屋市が国の補助金なしでやれって話だな。
0432名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:15:20.74ID:5w7rP4gK0
>>420
信長は山の上にある小牧城や岐阜城なんかの天守に住んでたんじゃなかったっけ
0433名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:15:24.78ID:xRKiM7tB0
天守閣の急な階段は建築基準法違反であり、新しく木造を作る場合には「文化財」ではなく「建築物」なので引っかかる
そもそも木造3階以上は構造計算や耐火計算が義務付けられており、昔の形を再現するとまず通らない

それでも作れるのは「保存建築物」として適用除外の認可が下りた場合のみ
内部をバリアフリーにしたらそれも無理なんじゃないのかな;
0435名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:15:36.79ID:1cenaq640
名古屋城復元は芸術作品の創造
一切の妥協を許さない完璧な復元をしてこそ永遠の価値を生む
テーマパーク建設と同列に語っている馬鹿の言う事は一切聞く必要なし
0437名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:15:48.40ID:glxNqgKa0
大阪城行けよ
0438名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:16:03.76ID:l+Y4FTrr0
障害者は黙ってろや
お前ら納税どころか税金に寄生してるのにサービスまで自分たち本位にしようってか
0440名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:16:21.10ID:RHy3sKM70
>>423
地下に設けるだろ。ワイヤーが回ってればいいだけだから。
0441名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:16:31.25ID:vBS0TGlQ0
>>426
日本の歴史上、天守に住んでた城主は信長だけ。
その信長だって岐阜では天守に住んでいなかったけどな。
0444名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:17:22.69ID:sDVYxeEH0
大阪城なんて外付けエレベーターで石垣部分を昇ってから
内部エレベーターだからな。
0445名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:17:41.56ID:RHy3sKM70
ということで、国も「じゃあ今のままで補助金なし!」にしちまえ。
で他の自治体の別事業につけてあげたらいい。
0446名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:18:05.18ID:nGYOKkcb0
どんな日光江戸村なんだよw

江戸時代の城は天井が低くて
梁だらけなんだよ
0447名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:18:24.36ID:p0aw6AW40
>>424
何だ、補助金目当てなのかよww
0448名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:18:32.48ID:IwQAHGzq0
>>425
えっちょっとちょっと
それは通常「住んでた」と言わないか?

「私はこの家に住んでません」
「どこに住んでるんですか?」
「ほらそこの同じ敷地内のプレハブに」
「‥‥」

それは「住んでる」って言うけどなあ
0449名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:18:37.40ID:hLA7uH9l0
エレベーターつけるなら鉄筋のままでいいじゃん
バカバカしいw
0451名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:19:21.56ID:RHy3sKM70
>>444
大坂城はそもそも原型デザインと関係ないしね。
戦後の創作テーマパーク博物館だし。
大坂だから「大」の字を入れた外観しましたって
最初から大坂人のギャグだし
0452名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:19:38.70ID:NFNVL/BZ0
>>444
実は大阪城ってのは完全なオリジナルの城なんだ
大坂城は二種類あって豊臣秀吉が作った大坂城と徳川が作った徳川大坂城がある
今あるのはどっちでもない大 阪 城 構造も材質も場所さえも全く違うし字も違うだろ?
元がない大阪人が作ったテーマパークなんだよ
だから誰にも気にすることはない
0453名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:20:07.33ID:5w7rP4gK0
>>443
あれは応接間で確か住居自体は山の上でしょ
0454名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:20:27.98ID:F/epADgb0
熊本城もそうだが、鉄筋使ってるものになんも価値ねーよ
0455名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:20:51.97ID:vBS0TGlQ0
今のコンクリ天守は最上階の形状がオリジナルとは違うんだよな。
そこだけ本物と同じように作り直せばいいんじゃね?
安上がりだし、障碍者様たちも満足だろ。
0456名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:20:56.64ID:NFNVL/BZ0
大阪城に関しては史実がどうとか気にする必要ないぞ
あんな城なかったから
完全なオリジナルだ
0457名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:21:15.53ID:atPkhqT70
もうじき完成の本丸御殿だって
忠実に…とか言ってるが実はそうでもない。
窓に網戸がついてたり。
コンセントらしきものがあったり。
しょせんそんなもん。

エレベーターつけるなら慌てることはない。
木造、ということ以外、全く別物になるのだから。
外観だけなら今の天守だってけっこう忠実。
0458名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:21:52.17ID:p0aw6AW40
>>435
どうせテーマパークみたいな感じで観光を推進するのに、何を言ってるんだかww レゴランドが
失敗しそうだから、河村市長も必死だなww
0459名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:21:56.17ID:RHy3sKM70
>>456
なのに格好いいのが大阪なんだよな。
弱いのにユニフォームやマークが格好良くて
人気があった阪神タイガースみたいだw
0461名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:22:08.44ID:4Vx2MlJC0
ゴンドラ好きなんだよな
名古屋の人って
0463名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:22:32.80ID:O2fQYJ0l0
階段に昇降機を設置でいいでしょ
0464名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:22:38.64ID:awtQc3nY0
>>440
地下は遺構だから改変出来ないんじゃなかったっけ?
0466名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:23:16.38ID:5w7rP4gK0
>>444
石垣や城郭が昔のままだからいいんだよ
熊本城だって城郭が凄いんであって
自身で崩れた天守閣なんかに価値はないんだからさ
0469名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:24:06.13ID:KxbI5lve0
こんなクソくだらない要望出す前に
新幹線の切符オンライン購入が障害者割引で買えるようにとか色々あんだろ
障害者こそネットで切符買えたら楽だと思うんだが窓口に並ばないと買えないのマジでおかしいと思うわ
こいつらが抗議する基準なんなんだよ
0470名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:24:14.38ID:p0aw6AW40
>>450
景観なんかよりも、便利のいい方がいいわな。
0472名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:24:47.32ID:4Vx2MlJC0
いっそ屋根はソーラーにして天守に風力発電つけて
床は圧電素子いれてトイレにバイオ発電にして
全部ぶっこんだらどうだ
0473名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:24:59.27ID:sDTD83J50
階段があるから城の雰囲気が味わえるんだろ エレベーターじゃ展望塔だろ
0474名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:25:09.36ID:kOjUtLbv0
なるべく当時を再現って意味なら木造で作り直すのも意味があると思ってたがエレベーターとなるとね
クレーンで外から入れるようにするとかそういう方向で妥協できないの
0476名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:25:46.60ID:atPkhqT70
>>435
河村は最初から観光への起爆剤と明言してるがな。
無理目な皮算用までして。
0477名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:25:46.65ID:p0aw6AW40
>>466
そこに城があればいいんだろ? 
0478名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:25:55.40ID:3ByqLOJbO
>>387
いまのコンクリート製でも外観はかなり忠実だよ
写真なんかでかなり似せてあるから
むしろ外観にかんしては図面より いまの城のほうが忠実じゃないかな
0479名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:26:10.47ID:bC8Z8aus0
人間大砲でいいよ
温情でネットだけ用意してやれ
0480名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:26:31.29ID:hLA7uH9l0
熊本城の見るところは石垣と宇土櫓だもんなぁ
0482名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:27:02.18ID:5w7rP4gK0
>>460
信長の家族とかは山頂に住んでたはずだから
ブラタモリの表現はちょっと違うと思う
0483名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:27:16.95ID:0g3vnYG10
大阪城みたいなのは作るなよ?
大事なことなのでもう一度言う
大阪城みたいなのは作るなよ?

市民の力で建設した例とはいえ、観光資源としてはありゃゴミだ
0484名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:27:18.51ID:NFNVL/BZ0
何で大阪城があんなことになったかというと
市民の寄付で立てられたんだけど
その実行委員会の間で
豊臣式か徳川式かでまとまらなくて
二つを足したキメラで作ることになってさらに独創的デザインと大阪のオリジナリティとか言うわけにわからないものが足され
さらに最先端の建築とか言い出したもんだから収拾がつかなくなりああなった
0485名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:27:27.75ID:sDTD83J50
城と同じ景色が見えるように高齢者と障がい者用に近くにタワー建てろよ
0487名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:27:40.61ID:atPkhqT70
大村は最近調子に乗ってるから
逆にパッとしない河村を
上から目線でおちょくってるだけな気もするがな。
0488名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:28:03.73ID:LT4cdD9N0
大阪城はEVがついてるのはまぁいいとして
最初にてっぺんまで登って順に降りていく展示順になってんのは??ってなった
0489名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:28:42.12ID:JKRO/9mA0
エレベーターを設置するのなら、鉄筋コンクリートでいいだろ
その方が安上がりだし、メンテナンス性もいい
0490名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:29:06.83ID:cjQ/WDzZ0
エレベータも木と麻縄で作ったらいいんじゃね?
動力源は水車なw
0491名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:29:59.68ID:kOjUtLbv0
とりあえず人が入ること考えないでまず当時のまま復元する
それが完成してから後付けの手すりなり何かしら考えるでいいじゃない
0493名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:31:12.51ID:N9NE6Oty0
城や城郭の国防上の有用性を考えると
pac3などの設置を考えたほうがいい
0495名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:31:21.31ID:ABqcuxSN0
>>483
なお、名古屋城より大阪城の方が観光資源として優れてる模様
0496名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:31:39.53ID:TmYNzWVU0
あかへん。 エレベーターも手すりも照明もいらへん。
焼失直前の姿で復元するから意味があるのであって
バリアフリーのゲテモんは不要。 税金の無駄。

障碍者でも強力におんぶしてもらって
創建当時の姿を眺めることができるんだ。

ま改造してしまっては一生涯『本物』を見ることはできないのだ。
これがわからないから知的障碍者といわれるのだ。

あんばようかんがえなかんよ。
0498名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:31:50.37ID:JKRO/9mA0
そのうち障害者団体が天守閣の上に障害者用トイレがないのは
人権侵害で差別だっていいだして、
広いトイレを狭い天守の上につくることなるぜw
0499名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:31:50.80ID:GGfoNvqC0
現存天守ではない、客の回転率を上げたい、城本来の機能は必要ないとなれば、
好きにしろとしか
0500名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:32:12.68ID:p0aw6AW40
>>483
何で? 城があるのには違いないんだから、あれで十分だよ。
0501名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:32:17.92ID:ABqcuxSN0
>>497
観光資源にならないなら、城いらないだろw
0502名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:32:32.84ID:jDmIggeo0
元々コンクリ建物に屋根瓦と鯱付けて天守閣って言い張ってた
しょっぱい箱モノをコンクリから木造に作り変えるってだけだぞ。
伝統日本家屋にエレベーターって言うなら文句もあるけど
合板プレハブ小屋レベルなんだしエレベーター付けてもいいだろ。
0503緑の森どうぶつ病院サッポロクリニック勤務 森伸介放火魔
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2018/04/17(火) 11:32:34.86ID:MB1gkhMr0
森伸介(もりしんすけ)はペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペッ

トの腕を腫れ上がらせる。

獣 医 のくせに注射もできない!!

癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、

抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師であ

る!!

処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ!!

女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ!!お姉言葉の森はピアスで歩く


20代であった!!森伸介は女歯科助手に扮装して歯にチップ埋め込む犯罪服部直史

と共謀して犯して、放火テロ(札幌大放火や札幌自立支援施設放火)へと変貌!!

バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている!!大阪府豊中市永楽

荘1−3−10−103はっとり歯科医院 服部直史  0668446480

高学歴のIS信者は多くどっちも入隊している!二人は北朝鮮拉致工作員と声明!

去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する!

同じく去勢した服部直史は金玉を 切 除 した!!

written by 酪農大時代の後輩
0505名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:32:41.47ID:sdQ7RuDw0
国が滅びたのに、城だけ生きてるなんて滑稽だわ。
0506名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:32:49.77ID:3ByqLOJbO
城内に暮らしていた けど
天守閣に住んでいたわけじゃないから
0507名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:33:19.20ID:ABqcuxSN0
>>504
観光資源にならない城は潰せばいいよ
土地が無駄
0508名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:33:20.22ID:p0aw6AW40
>>494
意味がないのに名古屋が見栄を張りたいだけだろ?
0509名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:33:27.53ID:/qm89Not0
ハリボテカラクリ城
0511名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:34:04.82ID:6Dg6mPUm0
木造建築でやることに意義があるのにエレベータつけるんなら設計段階から復元とは程遠いものになってしまう
バリアフリーとか言い出すなら復元は諦めて天守閣も潰して更地にしてしまえ
そうすりゃ費用も少なくて済むし石垣の問題も解決する
0512名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:34:12.61ID:XVc8E+++0
攻めにくい構造をしている、ということすら知らなさそう
0514名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:34:22.64ID:MihmARAE0
もう城じゃないじゃん
0515名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:34:29.72ID:kOjUtLbv0
忠実に復元して一階部分しか一般解放しないとするなら健常者も障害者も公平だろう
0516名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:34:45.81ID:Xu+2J8Eh0
歩荷さんに運んでもらおう
0517名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:34:46.56ID:ABqcuxSN0
>>510
あそこは外堀を見学するとこだからな
おまえみたいなニワカしか天守閣みてないよ
0518名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:34:46.65ID:vKRcBsKs0
ユニバーサルデザインでええやん
害やジジババだけにメリット与えるのはどうかと思う
それか割増料金で徴収しとけ
0519名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:34:56.48ID:93DLokJG0
ノイシュバンシュタイン城とかも中はクソだけど
0521名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:34:59.68ID:ypw4GA3v0
バリアフリー先進国大阪
0522名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:35:31.46ID:WyTJ64GC0
姫路城は世界遺産だけど
名古屋城は名古屋遺産か?
名古屋駅は岡山駅より小さい
これ事実
0523名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 11:35:38.24ID:p0aw6AW40
>>510
城は城なんだから、別に満足してるけどな。一応観光客も来てるしな。
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