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【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置
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0001ガーディス ★
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2018/04/17(火) 09:29:32.37ID:CAP_USER9
愛知県の大村秀章知事は16日の定例記者会見で、名古屋市が木造復元を進める名古屋城天守閣のバリアフリー対策について、
「障害者や高齢者の意見を聞き、よりよい案を作ってほしい」と語った。県の有識者組織は10日、同市に要望書を提出しており、知事も重ねて要望した形だ。

 名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。
市は5月中にもエレベーターを設置するかどうかも含め、結論を出す方針だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29463170X10C18A4CN8000/
0660名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:38:18.54ID:hW7MH2DY0
当然屋根にヘリポートも作るよな?
中低層で火災が起きたら大変だし。
0661名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:38:36.09ID:0up3FF/g0
戦国時代に、お城がお年寄りにも優しいバリアフリーだったら困るけどな
いまは優しくあるべき
0662名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:38:52.47ID:NDX9hu7V0
エレベーター設置とかアホか
どこの城も狭くて急な木造階段を上って天守閣へ行くのがいいんじゃねえか。

山尾を当選させるわ、谷岡は野放しだわ、今度は名古屋城にエレベーター設置検討。
愛知県はバカなの?
0663名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:39:03.91ID:y07Glv1C0
>>646
そういうオリジナルに限りなく近く修復するのは20世紀後半の発想だぞ
法隆寺とか歴史的に何度も修復されて、そのたびにその時代の要素が加わってる
金堂の屋根の四隅につけられてる龍は、たしか鎌倉時代のやつだし
0664名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:39:34.40ID:pPh6gU5T0
>>539
天才
0665名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:39:53.45ID:p0aw6AW40
>>658
その城が出来た当時にエレベーターの技術がなかっただけで、あったら設置してるだろ。
0667名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:41:13.68ID:Pou8Q/E70
>>659
気違いにしか優しくねーよ
エレベーター分税金の無駄遣いになるし価値のない建物だから、大多数には優しくない
0668名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:41:48.03ID:DZaIhhst0
史実に基づいた再建にエレベーター?
もし設置されたら天守再建の価値ゼロだな
0669名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:41:57.44ID:p0aw6AW40
>>663
法隆寺の五重塔も一度焼けてるし、東大寺の大仏も何度か焼けて、古いままなのは、
台座の一部だけなんだよな。
0670名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:42:18.25ID:Y3o2xJB90
10年くらい議論するんかコレ
0671名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:42:59.95ID:p0aw6AW40
>>667
鉄筋コンクリートで作ったら安くできるから、エレベーター代ぐらい、簡単に捻出できるよ。
0672名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:43:03.07ID:rRSRxbyV0
>>133
愛知県人だけどクソワロタwもうそれでいいわw
0674名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:44:32.52ID:DZaIhhst0
ピラミッドにもバリアフリーのためにエスカレーター設置するようなもの
0675名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:44:41.10ID:5W+RM1vB0
エレベーター付けるなら木造の必要ないだろ安く作れるしな
0676名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:45:07.90ID:NG1/Xaj40
だったら言わせてもらうが、最上階にバーでも設置しろ。社交場にしろよ。
0677名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:45:25.57ID:fZlKjxNu0
名古屋城の再建も名古屋駅前の再開発も特区でのゴリ押しだからな。
河村は今こそ盗泉の水は飲まずと計画の撤回を発表するべき。
0679名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:46:05.68ID:pP6T2Uo30
ついでに、ロボット変形も。
0680名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:46:14.93ID:p0aw6AW40
>>673
それいいなあ。インカの階段ピラミッドにも、エスカレーターぐらいつけてくれないかな。
0682名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:46:23.66ID:aWqX1w1P0
既に偽物なんだからいいんではと思うが
完全再現目指してるなら付けなきゃいい
0683名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:46:42.14ID:0up3FF/g0
大阪城は過去最高の来客数だったらしいし、結局木造も鉄筋コンクリートも関係ないということだ
0685名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:47:10.96ID:1yYgKP4C0
>>665
技術が無かった時代になぜこの狭く急な建築方法だったのかを実体験を通して考えるのが
歴史的建築物を見に行くことによる勉強のひとつでもあるし
昇って天守閣から外を眺めましたで終わるのも勿体ない話じゃね?
0686ぴーす ◆u0zbHIV8zs
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2018/04/17(火) 12:47:22.85ID:aPqPLXwcO
>>681

飾りが命
0688名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:47:36.59ID:+lwrLI440
水車のパワーで木造エレベーターを実現させたら素晴らしいよ
やってごらんなさい
0691名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:48:31.46ID:/Z8lRJA40
鯱タワーにして世界一高くて金ぴかのビルのが名古屋にはあってるだろ
0692名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:49:06.44ID:aOtkq1gE0
>>689
味噌城木造は客寄せのためだからだろ
0693名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:49:19.09ID:wbNVlOk/0
>>1
そんなの城じゃない
0694名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:49:42.47ID:DZaIhhst0
>>690
材料の問題じゃないでしょ
史実の基づいた図面にないものをどうやって作るんだよ
0695名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:50:08.94ID:7sAr9JZx0
リカちゃんキャッスルでええわ
0696名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:50:34.50ID:on+l06Vf0
うなぎ犬はすっこんでろ
文化財の復元にエレベーターなどあり得ない
0697名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:50:58.68ID:S1yMm2hO0
わい名古屋やないけど尾張国の民
エレベーターなんか付けるなよ景観が台無しになる
木造で再現して少しでも現存天守の犬山城に近づこうぜ
0698名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:51:15.33ID:EKJxUpNP0
障害者は登るな
0699名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:51:33.39ID:ceOcfAbk0
鉄筋コンクリートでいいだろ。中身には市役所の一部や福祉センターでも入れてさ
0700名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:51:51.49ID:P4CNQBL90
足不自由なのに頭も不自由なのかコイツら
バリアフリー化じゃなくてバカのフリー化だろ
0702名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:52:30.42ID:cCuF0RUl0
もう内部非公開でいいだろ
五重塔だって登れないもんのが多いし
0703名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:53:16.41ID:6hikA39O0
'滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
0705名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:53:57.46ID:DZaIhhst0
図面通りに木造で作って登れないって障害者が文句言うから
一般人は見学不可・立ち入り禁止にすればいい
0707名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:55:01.03ID:h0vhtWqK0
河村は非設置派だったよな、今回は応援するわ
しゃしゃり出てくんなうなぎ犬
0708名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:55:28.59ID:DZaIhhst0
>>706
だからどこに作るんだって?
図面のどこかをぶっ壊すんだろ それじゃ意味がないって
言ってるんだよ
0709名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:00:55.08ID:on+l06Vf0
大村はそこまで言うなら県有地に県の費用でエレベーター付きのレプリカ名古屋城を建てればいい
ロクにカネも出さないくせに市に内政干渉するな馬鹿
0711名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:01:46.18ID:ED0So3V10
そこまでして城に登りたいのか?
障害者は
0712名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:02:18.00ID:h/tFxZAn0
もう歴史を無視して
完全オリジナルの名古屋城にしちゃえよww

ロボットみたいな城でいいぞ
0714名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:02:28.41ID:CZRYyWZ30
将軍様も生きていたら階段無くしてエレベーターにせよと仰せらるる
0715名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:03:05.05ID:+F8OmMCR0
ネトウヨはいい加減敗北認めろよ
障害者差別やりたいなら日本から出ていけや
0717名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:04:24.58ID:IRPfSWTJ0
税金で作るんだから当然でしょ
0718名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:04:48.25ID:dGl8lMzS0
税金で建てる以上、障害者の方々の意見も取り入れるしか仕方ないんだよね。
特に、今の名古屋城には巨大なエレベーターがあってきっちり出来てたことだから。
その利便性をゼロにするということは税金を使った公的施設である以上不可能。
0719名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:05:31.08ID:Gno3IYeT0
車イスと年寄りは背負えばいいだろ3000円ぐらいで。
0720名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:06:05.85ID:dGl8lMzS0
竹中工務店はエレベーター付きの案を出してるのだから、それでやればいいだけ。
0721名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:06:26.84ID:3ByqLOJbO
>>716
その一言は 現名古屋城、県庁 市庁舎
すべてを敵にまわす
オール愛知を否定したな
0722名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:07:10.40ID:NtQ5Isab0
いらないっての!
弱者に寄り添う政治家アピールあざとい
自由の女神だって未だにエレベーター無いわ
0723名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:07:31.64ID:dGl8lMzS0
外国人観光客に対してもバリアフリーの面の考慮が為されてないと批判される恐れもあるからな
0724名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:08:16.27ID:n8/wuFOI0
名古屋城でエレベーター復元の先例ができたら、今後の復元城は全部エレベーター付きになるな
元国宝がエレベーター付きの再現をしたんだから、他の城は言わずもがな、だ
0725名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:08:44.81ID:+NSc+8zC0
雨露天災にさらされるものを元通りの状態で復元って意味ない
使えるものは使えばいいがその時代の技術で作り直した方が絶対に良い
じゃないと普段使い道のない各時代の技術者と材料が必要になる
見た目が同じなら10年もたてばなじむ
30年経てば世代が変わり50年経てば人が入れ替わる
0726名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:08:49.94ID:xRKiM7tB0
障がい者が来たときだけ電柱工事で使う高所作業車のデカいやつを用意して、障碍者を乗せて最上階に直接送り届ければいい
もちろん作業者代は障がい者負担;
0727名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:08:49.87ID:on+l06Vf0
エレベーター付きの偽物造るぐらいなら今の名古屋城を耐震化すればいい
忠実な再建をしないならやめちまえ
筋違いの差別連呼するおかしな団体や議員には反吐が出る
0728名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:08:53.54ID:DlfJVpVt0
宇都宮城の復元なら天井につかまって天守まで上ることができる。
0731名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:09:59.99ID:VkbL9EBl0
>>718
公平的社会生活を営む名目で、すでに障害者支援の非公平的な税金が投入されてるでしょ
そこにおよそ不可欠とは言い難い名目にまで上乗せで公平性を要求するのは、果たして「民主的」と言えるのか?登ることに意味があるなら、這ってでも「登る」体験をすることに公平的な意義があるのではないのか?
0733名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:11:03.01ID:dGl8lMzS0
竹中工務店はエレベーター付きの案を出してるのだから、それでやればいいだけ。
殆ど目立たないように小さなエレベーターを隅の方に付けるくらい何の問題も無いだろう。
0734名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:11:44.26ID:mXb7P7rM0
イタリアのヴィットーリオ・エマヌエーレ2世記念堂みたいに後ろの見えにくいところにガラス張りの最上階行き外付けエレベーターをつければよろし。
建物の中につけると言うのなら壮大なる金の無駄だから建築自体をやめてしまえ。
0736名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:12:21.09ID:AqbktR7F0
大村は最近売名ばっかりしてるよな
とりあえず河村にはケチつけたいだけに見える
こういう私利私欲で動くやつには絶対投票しない
0737名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:13:02.68ID:qjToyyc20
不完全な木造化なら、もう鉄筋で立て替えることにして、エレベーター付きで、経費のほうを何分の一かに抑えたほうがましだよね
0738名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:14:52.58ID:dGl8lMzS0
現存の城でもあるまいし、木造で図面通り忠実な再現をするだけでも壮大な無駄とも言える事業。
エレベーター1つ付けたくらいで下がるような価値などもともと無い。
0740名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:15:12.46ID:DKJQXcP90
カタワは家でおとなしく
0741名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:15:21.90ID:TjogiwpQ0
昔のがそのまま残ってる訳じゃないし
好きにすればいいよ

エレベーターのせいで観光客が来ない、とか言うなよ
0743名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:16:37.77ID:FQw8PMjD0
>>718
税金で建てても入場料とるんだろ?
なら希望者は金出して人足が担げばいいんじゃね?
なんなら仮装でもして雰囲気出せばいいじゃないか?
障害者、老人割引きはあるとしても、みんな平等に金払おうぜ
0746名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:19:28.90ID:qcS8Ywda0
名古屋城のガイドって
どんな説明してるんだろ?
0747名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:19:40.67ID:3ByqLOJbO
名古屋城はともかく
名古屋駅のバリアフリー化もすすめてほしい
いちおく現状でもあるにらわあるけど
小型エレベーター1基しかないだよなあ
ターミナル駅にふさわしいレベルにしてほしい
名古屋城はそのあとでよいだろう
0748名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:20:15.80ID:crCErhAh0
そもそも市長は担いで登れるようにすると言ってた気がするが
図面通りに再現したら担いで登るのも無理なんじゃね?って気がする
0749名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:20:26.54ID:DZaIhhst0
今の大坂城天守みたいに一般人からの寄付で建てればいい

史実に基づいた木造建築に賛同する人に寄付を募り
税金も投入せず建てれば障害者も文句ないだろ?
0750名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:20:40.82ID:SCaSOIpL0
>>734
24世紀美術みたいに、硝子張りのジャッキアップ方式のエレベータでもいいんじゃね?

乗ってる方は興奮して、見てる方は興醒めになる
0751名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:22:11.53ID:VnVZSlpS0
木造建築物にエレベーター設置出来るのか??
強度の問題とか非常に危ないように思うが。
0752名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:22:19.82ID:F6R9XtgD0
再現天守にエレベーターは無いわ
エレベーター必要な客はVRで観覧してね
0754名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:23:56.40ID:dGl8lMzS0
>>737
鉄筋建築で建てて外観は忠実に再現し、内部も畳を入れたり壁には木のパネルを張ったりして出来るだけ
忠実に往時を再現すればいいだけだとと思う。1から再建するレプリカ城はそれで充分だと思う。
0755名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:24:21.53ID:T4xW/PiE0
>>738
本来は技術の継承って意味合いがあるんだよね
伊勢神宮とか、出雲神社とか式年遷宮
0756名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:24:31.36ID:LSXPo12A0
昔の状態を再現したいってのが発端だったはず
それにエレベーター付けるなら元の計画は破綻するわけで
木造にこだわる必要もないから
コンクリートで作って金の鯱もLEDで光らせば良いよ
こういうものは全員にいい顔できないし
文句言うやつは必ずいる
0757名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:25:02.92ID:dGl8lMzS0
>>751
竹中工務店は最初から小型エレベーター付きで案を出してるからな
0758名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:25:26.97ID:DZaIhhst0
>>754
それは昭和に流行った天守再建ブームの頃の考え方
今はできるだけ史実に基づいて木造で再建するのが基本
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 13:26:40.71ID:dGl8lMzS0
>>755
そういうのは現存の城でやればいい。日本には12の現存天守があり、
定期的に解体修理やっていかねばならないので。
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