【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置
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愛知県の大村秀章知事は16日の定例記者会見で、名古屋市が木造復元を進める名古屋城天守閣のバリアフリー対策について、
「障害者や高齢者の意見を聞き、よりよい案を作ってほしい」と語った。県の有識者組織は10日、同市に要望書を提出しており、知事も重ねて要望した形だ。
名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。
市は５月中にもエレベーターを設置するかどうかも含め、結論を出す方針だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29463170X10C18A4CN8000/ 現在進行形で在日朝鮮人とは比べ物にならない多さの外人が移住してんのにいつまで中世建築が維持できるかわからない
今作っても次は日本人じゃない日本人が修理するようになることは間違いない
壊してしまうかとんでもないものに作り替えられてしまうかの選択しかない
じゃあ今の技術でつくっても全然問題じゃない
相撲でさえ明治からのことを伝統といい、従軍慰安婦なんか戦争経験者がいないと言ってたにもかかわらず馬鹿が10億円払って決着つけようとして失敗した
歴史なんか数十年でわからなくなってしまう >>777
オタク以外の人間にはそういうのが好まれるのですよｗ >>779
いや初代は豊臣秀吉が築いた3層の天守
現存は池田輝政が築いた再建天守
解体修理の事を言ってるんじゃないよ >>771
スカートで行ったらパンツ見られるで
姫路城の階段は狭くて急だし
背が高いと頭を打つ
刀を振り回せない様に作ってるらしいわ
これを構造的な観光やな >>617
工法が当時と同じ新築の社寺や建造物なんて腐るほどあるぞ
その時代のものそのものが残ってるから価値があるのであって、
平成の次の時代のお城に文化的価値などない
客寄せのためのただのハリボテだと割り切ることだ そもそも天守閣は誰でも登れるもんじゃないんだって認識を持つべきだ
区役所の建物のように考えてるのが間違い。
例えていうなら富士山登頂みたいなもんだろ 最小限のバリアフリー化を望む人たちと、何が何でも忠実再現派。
恐らく人数は同じくらいの気がするわｗ
世間の９９％の人はどっちでもいいと思ってる。そして、どっちでもいいなら最小限のバリアフリーを容認することになる。
よって、小型エレベータ付きの案で決着するのは間違いない。 >>787
城主ですら普段は下の御殿で政務や居住をしてたからな
ほとんど天守へは上がらなかった >>774
登るのはいいんだよ
降りれなくなるんだから、たいがい エレベーター付けた方が入場者数は増やせるよ
松本城とか犬山城は繁忙期は天守まで数時間待ちになることも 入場者や観光目的と言った理由で歴史が捻じ曲げられる >>791
特権階級のための設備なのだから、一般客が利用できるわけないでしょうw >>791
今回着けるエレベーターは障がい者専用で数人づつしか乗れない小型だろうからな。
大勢の客を捌く為のものとは違う。 ていうか、この問題まだ決着してなかったのか？って言いたいわ。
去年からずっと論議されてて近いうちに結論出すとか言ってたはずなのに。 歴史的建造物の再建なんだからエレベーターなんてとんでもない話(´・ω・｀)
レジャー施設なら今のままで十分
耐震補強が必要ならすればいいだけ >>797
その通り
エレベーター設置するなら今のまま耐震補強すればいいだけの話 エレベーター付きの城なんて萎えるわ。
少なくとも同じ愛知県内にある犬山城を知ってる奴なら100％反対するだろ。
犬山城は観光客の利便性など完全に無視しためちゃくちゃ味のある城だぞ。
天守閣に行くには斜度70度以上の細くて急な木造階段や木造梯子を昇らないといけないオール木造の城。
おまけに犬山城に隣接した城下町もめちゃくちゃいい感じだし、ハート型の絵馬で恋愛成就を謳った神社は高校生に大人気。
これマジ情報だが今の愛知県民はJKから年輩者まで名古屋城より犬山に観光へ行くからな。 (´・ω・)y-~
エレベーター付き天守閣は、駅前ビルの屋上に建てたらいいじゃん。
城まで遠くて不便だからな。 名古屋市民で住民投票すればいい。過半数もしくは最多数の案に決めればいい。
１・・・完全忠実木造再建（バリアフリー一切なし）
２・・・１に目立たない程度の最小限のバリアフリー
３・・・大勢の人数を運べる大型エレベーターや水洗トイレ、商業施設その他も設置
４・・・３の場合、必ずしも木造にこだわらなくても良い
恐らく、１は最下位になると思う。 >>797
そういうことだな
歴史的建造物として再建するのか
テーマパークとして立て替えるのか
方針を明確にするべきなんだろう
バカはこれができない もうふだんは中にはいれないようにしろよ
特別の日に抽選のみで >>804
そう。その認識を持つことが大事。
その認識が持てないから小型エレベーター１つに反対することになるんだよね。 だったら「○○城」ではなく「○○城跡地記念館」みたいにしろってこったな >>805
名古屋城木造再建とは、
歴史的建造物として再建するテーマパークなんだよね。
そこの認識をしっかり持つことが何よりも大事。 本物か偽物かじゃなくて
史実に則した図面通りに再建したかどうかが重要なんだよ >>810
歴史的建造物の外見をまとったテーマパークを作ると方針が決まればそうするだけの話だな
おそらく多くの人が失望するだろうが >>807
偽物なら必死こいて
「どうしてもエレベーターで登りたい！」
なんてしなくてもよくね？ >>811
そう。そうやった上で照明や消火設備、あるいは耐震措置などを施すのと同様に、
最低限のバリアフリー設備を入れるというだけのこと。
これは、ごく少数の城オタ以外には何の問題もなく受け入れられる話。 名古屋城なんてそのままで良いから
どうせなら江戸城天守を復元してくれないかな >>815
再建するに値する物証が残ってないのと
皇居としての警備の問題があるので不可 >>815>>817
江戸城は完全外観再現だけでいい。中は空洞でもいいｗ
城なんてのは基本的に外から見てその姿を楽しむものなのだから。 それ、木造建築で城名乗る意味あんの？
エレベーターの時点で木造でもなんでもないし >>818
天守は最初っから燃えてなくなってたから
今ある広い公園になってる所に本丸と大奥つくるぐらいはやってほしいな 完全木造建築にしたら建築基準に引っかかるので
あくまでも完全再現しただけの物として
中に入れないようにすればいい
どうせ自己満なんだから… 当時の設計図通りに忠実に再現するからこそ木造の意味がある
それをしないならコンクリで良いな
つーかカタワが天守閣に登る必要なくね？最低限のインフラで我慢しろよ、おこがましい >>802
名古屋市民だが、1に一票。
100年、200年後にも誇れるものを作るんだよ。
「創建時と同じです」
これが子々孫々胸を張って言えるように。 >>824
最低限のラインがエレベーター完備ってことなんだろうな
階段に昇降機つける妥協案も蹴ってるし 名古屋城の横に隣接して建っている愛知県庁と名古屋市役所の方が見ごたえがある、 共に国の重要文化財 それかもういっそのこと、天守閣原則入場禁止にするか。
抽選の期間限定人数限定公開にすれば、入場する障害者の数も圧倒的少なくなり
当選した障害者だけ担いで登る準備をすればいい。 VRでいいんだよ、身を以て学ぶことがないのなら、視覚的なVRでいい 歴史の無い城で価値を上げるのは至難の技
ま、市民に好かれる事からだろうな 障害者や高齢者に長距離の移動を強いる桝形や馬出はつぶそうw 見た目だけ木造風のコンクリの方が災害に強くていいんじゃね？ >>8
これどうなんだろ？
結局のところ見栄えの問題なだけの気が。
だって竪穴式住居や高床式倉庫を当時のままに作ったとしても
お城ほど人が呼べると思えないし。 あれやこれや要求を聞いてると、最後に何が何だかよく分からない建物ができそうだなw 閃いた
お城は木造電気なしでいいう
その隣に資料館お土産や事務所を入れた同じ高さのビルを建てて、
歩道橋が伸びて天守閣の窓から入れるようにすればいい 建築基準を無視して危なくなってもいいから歴史的建造物を作りたいのか、安全性重視して観光客をバンバン入れたいのかどっちか決めろよ
両方は無理だぞ 今のコンクリ天守を名城公演に移築して障害者と高齢者はそっち逝け こうなったらエスカレータもつけて見晴らしの良い総ガラス張りの城にしろよ もうすでに原型ないからどうでもいい。
好き勝手魔改造すればいい。
犬山城行く方が有意義だから。 これだけ反対意見が多いのに、まだゴリ押しするとは、
あきれる そもそも釘一本使わない工法で再建しようとしているのに、
鉄の塊エレベーターを入れるとは矛盾だらけ。
それにエレベーターの重量を支えるのは、木造天守の負担になるし、
火災の原因になったりする。
せっかく作っても、本当に落城してしまうぞ。 そんなに毎日毎時間名古屋城の天守閣が木造であること、エレベーターが付いていない事を誇りに感じる名古屋人もいないだろ 障害者
「エレベーターいらん。そこまでして名古屋城に入りたいとも思わんのでどーでもいい、
一部の障害者団体がおかしなこと言うおかげで障害者全体のイメージが悪くなって迷惑」
実際はこれ そのうちLGBT用トイレとかも作らされる羽目になるんだから
鉄筋で中スカスカに作った方がいいよ >>814
最低限のバリアフリーは導入する予定だったのに、
それでは嫌、構造に手を加えないと設置できないエレベーターでないと嫌、とわがままいってるんだろ。 >>788
所詮再建は再建だからな
現存12天守にエレベーターなら反対するが木造でも再建天守なんかエレベーターあってもなくてもどうでもいいが、どうでもいいならエレベーターあった方が楽でいい、名古屋城って5階か7階あるんだろ、３階くらいなら要らんけど
それに名古屋城カッコ悪いし、現代木造再建天守なら他にあるし
愛知で天守に歴史を感じに行くなら木造再建名古屋城じゃなくて犬山城行くわ エレベーターのあるお城を自慢するのか
さすが名古屋人、歴史を馬鹿にしてやがる 今の名古屋城があまりに残念なのは外にエレベーターが付いてる姿。
あれが見えなければ今のコンクリ城でも特に何の問題も無いと思う。
天守閣なんてのは昔から外から見える姿がすべてだったのだから。 >>857
それ言ったら姫路城だって再建だからな
史実に基づいて再建すれば100年後には価値のあるものになる 通常のエレベーターは利用者の見た目以上に場所をとるし、設置したとしても今度は天守の最上階に行けないと文句言いだすぞ。
予定通り階段のリフトで運用法を工夫するなり、ジャッキアップするような装置を地下に仕込むなり日本の技術力を生かして創意工夫してくれ。 >>860
あと、天守最上階のガラス張りの窓も残念な要素だな >>857,860
そうなんだよな。再建するにあたり大事なのは姿形であって
現代に昔の工法で再現する必要はない。
観光客は城を見に来るのであって建築法を見に来るわけではない。
そんなのより本丸御殿二の丸御殿も含めあのあたり一帯を観光地化することだよ。 >>861
現代の最新技術を用いた木造建設しても100年後には価値が出てくると思うけど。 >>865
それは単なる木造としてであって
史実に基づいて再建した歴史的建造物としてではないな >>866
100年経てば歴史的建造物でしょ？
そもそも何のために再建するのか考えないと。
単なる歴史的再現するために名古屋城作るわけじゃないんだし。 既存のエレベーターのあるコンクリート天守ですらたいていは最上階にいくには階段しかないんだぞ。そこを理解してるのか？
階段に設置するリフトに予算かけて利用しやすくしてもらった方がいいだろうに。 >>867
だからそれは戦前に鉄筋コンクリートで造った大阪城天守が
今、国の登録有形文化財に指定されたのと同じで
史実に基づいた再建による創建当初の歴史的建造物では
ない マジでエレベーターはやめてくれ。
何のために募金したんだ。
復元の為にしたのであって車椅子様のワガママの為じゃない。
と名古屋市民の叫び声が聞こえる。 長く持つ鉄骨RC構造にしろよ もしくはシェルターになるよな強固なものにしろ
城は建てる時代の最高の建築技術で作るもの 江戸時代の建物の再建に現代の価値観を持ち込むのが
そもそもおかしい
バリアフリーなんて感覚もない時代の建物なんだから >>869
ＣＬＴ使えば中の柱だいぶ減らせるだろうし
設計の余裕もできるからそれで最上階まで行けるエレベーター作ればいい。
>>870
だから勘違いしてるけど
>史実に基づいた再建による創建当初の歴史的建造物ではない
こんな必要どこにあるの？はっきり言って自己満足じゃないの？
重ねた年代が有るなら魅力もあるけど当時を再現しただけでは意味ないでしょ。
一番重要なのは観光資源になるかどうかだよ。 >>863
最上階の窓のかたちが違う
そういうところが名古屋がきらわれる理由だろうな
ほんとうの姿を見たことないのに >>875
元々文化庁案件じゃなくて名古屋市というか河村案件じゃないか。
で、とうの河村は観光目的と明言してるんだしｗ
観光目的なら人集めるために当時の工法なんてデメリットにしかならん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
