【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置
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愛知県の大村秀章知事は16日の定例記者会見で、名古屋市が木造復元を進める名古屋城天守閣のバリアフリー対策について、
「障害者や高齢者の意見を聞き、よりよい案を作ってほしい」と語った。県の有識者組織は10日、同市に要望書を提出しており、知事も重ねて要望した形だ。
名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。
市は５月中にもエレベーターを設置するかどうかも含め、結論を出す方針だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29463170X10C18A4CN8000/ エレベーターのあるお城を自慢するのか
さすが名古屋人、歴史を馬鹿にしてやがる 今の名古屋城があまりに残念なのは外にエレベーターが付いてる姿。
あれが見えなければ今のコンクリ城でも特に何の問題も無いと思う。
天守閣なんてのは昔から外から見える姿がすべてだったのだから。 >>857
それ言ったら姫路城だって再建だからな
史実に基づいて再建すれば100年後には価値のあるものになる 通常のエレベーターは利用者の見た目以上に場所をとるし、設置したとしても今度は天守の最上階に行けないと文句言いだすぞ。
予定通り階段のリフトで運用法を工夫するなり、ジャッキアップするような装置を地下に仕込むなり日本の技術力を生かして創意工夫してくれ。 >>860
あと、天守最上階のガラス張りの窓も残念な要素だな >>857,860
そうなんだよな。再建するにあたり大事なのは姿形であって
現代に昔の工法で再現する必要はない。
観光客は城を見に来るのであって建築法を見に来るわけではない。
そんなのより本丸御殿二の丸御殿も含めあのあたり一帯を観光地化することだよ。 >>861
現代の最新技術を用いた木造建設しても100年後には価値が出てくると思うけど。 >>865
それは単なる木造としてであって
史実に基づいて再建した歴史的建造物としてではないな >>866
100年経てば歴史的建造物でしょ？
そもそも何のために再建するのか考えないと。
単なる歴史的再現するために名古屋城作るわけじゃないんだし。 既存のエレベーターのあるコンクリート天守ですらたいていは最上階にいくには階段しかないんだぞ。そこを理解してるのか？
階段に設置するリフトに予算かけて利用しやすくしてもらった方がいいだろうに。 >>867
だからそれは戦前に鉄筋コンクリートで造った大阪城天守が
今、国の登録有形文化財に指定されたのと同じで
史実に基づいた再建による創建当初の歴史的建造物では
ない マジでエレベーターはやめてくれ。
何のために募金したんだ。
復元の為にしたのであって車椅子様のワガママの為じゃない。
と名古屋市民の叫び声が聞こえる。 長く持つ鉄骨RC構造にしろよ もしくはシェルターになるよな強固なものにしろ
城は建てる時代の最高の建築技術で作るもの 江戸時代の建物の再建に現代の価値観を持ち込むのが
そもそもおかしい
バリアフリーなんて感覚もない時代の建物なんだから >>869
ＣＬＴ使えば中の柱だいぶ減らせるだろうし
設計の余裕もできるからそれで最上階まで行けるエレベーター作ればいい。
>>870
だから勘違いしてるけど
>史実に基づいた再建による創建当初の歴史的建造物ではない
こんな必要どこにあるの？はっきり言って自己満足じゃないの？
重ねた年代が有るなら魅力もあるけど当時を再現しただけでは意味ないでしょ。
一番重要なのは観光資源になるかどうかだよ。 >>863
最上階の窓のかたちが違う
そういうところが名古屋がきらわれる理由だろうな
ほんとうの姿を見たことないのに >>875
元々文化庁案件じゃなくて名古屋市というか河村案件じゃないか。
で、とうの河村は観光目的と明言してるんだしｗ
観光目的なら人集めるために当時の工法なんてデメリットにしかならん。 木造再建は河村市長の悲願
流石にエレベーター無しを譲らんでしょ >>879
河村市長の発案ではあるけれど実際に木造での
再建となれば文化庁の審査が関わって来る案件だよ 窓のかたちが違うから
解体して建て直した。
たとえ北朝鮮でも そんな馬鹿げたことはしないよ >>883
一度解体しないと大地震に耐えられないからであって
窓の形がどうのって理由じゃないよ >>870
今の名古屋城も100年後には立派な歴史的建造物だぞw チェアリフトが駄目でエレベーターが最低限のバリアフリーだというなら、設置可能な小型エレベーターにも乗れない障害者は考慮しなくていいのかという話になる。
極端な話ストレッチャーを乗せられるサイズでないと不合理だろ。 もう 文化財はあきらめて
いっそ老人ホームにしたらどうなんだ
城型の老人ホームは珍しいから人気がでるぞ >>889
文化財なんて目指すのがおかしいだろ。目指すのは観光地なんだから。
で、観光地として必要な要素は「木造」「城」なんだよね。
だから現代の最新工法で外観を再現して木造建築すればいいだけ。
内観はそれなりの趣が有ればいい。
それがわからずに歴史的価値がーとか言う奴は竪穴式住居でも
当時の工法で再現してあげれば喜ぶんですかね？ アホとしか
そんならコンクリートでいいわ
木造にして人足でも雇ってくれ 中にエレベーター作ろうとするから無理があるんだよ
天守は極力オリジナル再現で作って内部には勿論エレベーターなし
天守の外に昇降エレベータータワーを作って
各層に渡り廊下で渡れるようにすればいい。
おかしなこという奴らにはこれくらいの意趣返しするべき 歴史的価値がある名古屋城だから観光に来てるのに
建物は木造でそれらしく作ればいいって意味不明だな 建築物としての価値？
歴史的な背景としての価値？
景観としての価値？
シンボルとしての価値？ 木造エレベーターでエロいくノ一とかのショーやればいいよ。
赤味噌忍法帖。 木造の老人ホームでいいじゃないか
庭は広いし 城型だし 人気でるよ
入りたくても抽選で１０００人待ちになるだろう >>209
再現すれば適用除外に出来る
エレベーターとか付けたら適応する可能性が高くなるので再現は難しくなる 公平に入場料10000円くらいの予約制、車椅子団体がおしかけても対応できるくらいの予約数・スタッフ配置で殿様気分を体験とかにすればいいよ。普通の観光客向けには他の施設用意しとけ。
バリアフリーだけが絶対の正義ではない。バリアが残ってもアクセシビリティを高める方法はある。 >>893
> 歴史的価値がある名古屋城だから観光に来てるのに
これが間違いだという事に早く気づかないと。
観光地の価値が歴史的価値で決まるのなら
金閣寺が銀閣寺よりも人気なのはおかしいって事になるけど
実際はそうじゃない。
日本の城でＰＲできる要素と言えば「木造」「形」でしょ。
あの形、大きさだから観光客は喜ぶんだよ。
歴史的価値が必要ならさっきから書いてるけど
城よりも何倍も歴史のある竪穴式住居を当時の工法で再現すれば
いいんじゃないの？ '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>78
なんか障害者を利用して日本文化を乏しめてる感じがするよな 人足が担ぎ上げる籠で運んだらいいじゃん。
なんで、木造の復元に近代文明の利器を使うんだよ。 >>110
時代を考えたら座敷牢的なのがいいんじゃない？
利用者も牢屋に入れられておるから神妙にになって観光マナーが上がるかもしれない
そして、エレベーターガールでなく看守をつけよう >>899
観光地の価値が歴史的価値で決まるなんて
一言も言ってないけどね 大坂城は、1,620,000㎡、名古屋城は250,000㎡です。
大阪城は約6.5倍の広さです。
なお、秀吉時代は4000,000㎡でしたから、現在の2.5倍ありました。 外にエレベータが残念というレスがありますが、
私はいいと思います。建築物は各階原作に忠実がいいと思います。 >>904
でもあなたは再現じゃなかったら行かないみたいな感じじゃないかｗ
現実は工法再現なんてしなくてもそれなりの外観で木造なら人は集まる。 一般人も欲しいだろ
上で景色見れればいいんだから
その代わり透明な外付けにしろ
それならマニアも文句言わないだろ >>908
それなりの外観で建てられた現在の鉄筋コンクリ製天守でさえも
人が集まるはずだけどね あくまでそれなりに 空港建設ではずいぶんと弘道会が儲けたらしいね
これもそれ案件かな？ >>910
そこに「木造」という要素を付加すればさらに魅力が上がるけど
「当時の工法」ってのに反応するのは建築科の学生ぐらいなもんだ。 どこかダダ広い埋め立て地にでも木造でそれなりの天守を
作ればいいんじゃね？ 文化財の重要性もわかってない人がいるから >>914
文化庁にその旨を意見された方が早いですよ >>915-916
文化庁は「石垣壊すな保全しろ」ってだけで
名古屋城再建に関しては無関心ですけどねｗ >>917
まだ名古屋市の方針が出てないからじゃないですか？ >>917
そりゃ、文化庁からみたら名古屋城って価値ないし >>918
国が明治村みたいなのどっかに作って
そこに工法まで再現した建物集めればいいんじゃないかな。
文化財の保全としてはそれが最適かと。
>>919
施工主と完成時期まで決めたのに
方針が出てないんですか？ >>922
結局何も知らん人が適当に
「再建には歴史的価値があり文化庁も重大なことと考えているー！」
って叫んでるだけなんだなｗｗｗ 文化庁も重大なことと考えているー！
なんて言ってませんけどね >>1
障害者というのは城に登らないと死んでしまうん？ >>924
はいはいｗ
で、観光地を目指している名古屋城再建に
当時の工法なんて必要ないのは理解できたかい？ >>926
そもそも、それなりにでも木造で作れば
観光地になる根拠は？ 史実に忠実にしたいなら
最初にやるべきは
２の丸にある新聞社は解体だろ
江戸時代に新聞社なんてものはない >>931
それなりに木造で作れば観光地化するらしいよ >>928
設計の余裕ができるので施設の充実が図れるでしょ。
例えばこのスレのタイトルにもあるバリアフリー化とか
展示物を置けたりだとか。 他にもコストを過重にかけないことで
別の事にコストをかけて観光地としての価値を上げられる。 >>933
現代の工法で鉄筋コンクリで作っても施設の充実が図れるだろ
てか今の天守のまま再現すればいいじゃんｗ
木造である事の理由には弱いな 攻城櫓のレプリカ作って、中にエレベーターを付ける
各階ごとに櫓から跳ね上げ橋延ばして城攻めの気分を味わう
これ最高 >>934
そんな事で観光地化するなら全国の城郭・寺社仏閣苦労しないわ そのうち姫路城にもエレベーターつけろって言い出すってそれはないか
やっぱり復元天守だから言えるんだろうな >>935
鉄筋の巨大構造物なんて現代では至る所にあるから売りにならないでしょ。
もちろんそういうと「当時の工法も売りになるだろ」って言いたいと思うけど
観光客に訴えるには広く浅くが重要。
「この建物全て木造なんだ」「この建物すべえ石造りなんだ」は効果的だけど
「この建物の釘は和釘使ってるんだ」「この建物はイギリス積で作られてるんだよ」と言われても効果的ではない。
で、「当時の工法」ってのは後者になるんだよね。そんなのに興味があるのは建築科の学生ぐらい。
それなら重要な要素の「木造」だけ使って施設の充実はかった方がいいんだよ。（と思う）
>>937
あほみたいにこだわらなくても大丈夫なのは
馬籠宿やおかげ横丁の例で分かると思うけど。 エレベーター反対の人は意見を出してほしい。
名古屋城のHPからメールで出せるから。
俺は史実に忠実な復元とバリアフリー反対の意見を出した。
バリアフリーが必要な人への対応は、日時を決めて専用デーや専用タイムを設けてボランティアが人的に対応。
一部の障害者団体のゴリ押し要求を通すわけにはいかない。 >>897
建築基準法や消防法を適応除外？
っていうことは誰も中に入れないってことだぞｗ
観光資源が目的なのに意味なくなるだろｗ >>943
>史実に忠実な復元
これを望んでるのも一部の城マニアだけだろｗ
そんなもんに税金つかう方がどうかしてる >>941
「木造」だけ使って施設の充実図ったって観光地化はしない（と思う）
馬籠宿やおかげ横丁と名古屋城天守を同一で語られてもな
本丸御殿も史実に基づいて再建されてるけど、それなりの木造建築
で建てなかったのはなぜ？ >>945
>一部の城マニアだけ
ソースなし、レッテル貼るな。 >>948
木造にすると施設の充実が図れて観光地化するらしいよ エレベーター設置するのなら高い金かけて木造化する必要もないだろ。
このさい障害者団体様がなさる世直しのために予算をすべてくれてやれ。 アホらしい。バリアフリー化に異を唱える障害者だって居るだろ。その人たちの意見も取り上げてみてくれ >>947
そりゃ市長がアレだからだろｗ
ＳＬも展示場も適当に言うだけで何一つ
有意義な政策実行できてないからなｗ >>950
史実に忠実な復元とか
一部の城マニアのゴリ押し要求を通すわけにはいかない 会社の事務員で旦那が大企業サマや公奴隷の奥様なら
お小遣い程度で年金もつくしちょうど良いし雇う方もそのつもりなんだからWINWINなんだよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
