【麻生財務相】「名乗り出ているのだから、（女性社員）本人の声を入れてもおかしくないんじゃないか」 セクハラ疑惑で★4
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音声、「女性の声も」＝セクハラ疑惑で麻生財務相
訪米中の麻生太郎財務相が１９日夜（日本時間２０日午前）、記者団と行った福田淳一事務次官のセクハラ疑惑に関する主なやりとりは次の通り。
－女性社員がセクハラを受けたとして、テレビ朝日が記者会見と財務省への抗議を行った。
会社としての正式な抗議だから、しっかりと受け止めなければならない。まずは話をきちんと伺う必要がある。
－抗議文には目を通したか。どういう形でテレ朝から話を聞くのか。
抗議文は、もう少し大きな字で書いてもらったら見やすいなと思った程度に見た。名乗り出ているので、弁護士（を通じて）という形で話を聞かせてもらう。
－野党が大臣の辞任要求を強めている。
進退については考えていない。
－福田次官を任命した責任はないのか。
週刊誌で報道されている内容が事実か定かではない。（週刊新潮が公開した音声は、次官）本人の声という感じはしたが、相手側の声が入っていない。名乗り出ているのだから、（女性社員）本人の声を入れてもおかしくないんじゃないか。
セクハラの話は、本人がそんなつもりはなかったと言っても、相手がどう感じたかが問題だ。しかし、話の前後が分からず、（福田氏）本人は「（セクハラは）ない」と言っている以上、調査をしてもらわないと何とも言えない。
ただ（福田氏）本人は、（国会で野党が）審議拒否となると他省庁で法案を抱えているところに影響が出るのではないかなど、次官としての考えに基づき退職すると言ってきたので私が認めた。
彼の仕事ぶりを見ても、飛び抜けて優秀な次官だったと褒めるつもりはないが、飛び抜けて悪いという実績でもなかった。この一件をもって本人が全否定されるべきではない。（ワシントン時事）。
（2018/04/20-18:48）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018042000984&;g=pol
★1が立った時間 2018/04/20(金) 20:57:27.55
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524235980/ 福田は、映画の社長シリーズにでてくるような気さくなおっさんの雰囲気もあるな 朝日さん、野党さん、マスコミさん、いい加減にしろ。 >>723
セクハラに関しては、全体を通した内容ではなく、一つ一つの表現が問題になる。
敢えて言うなら、セクハラと取られることが怖いなら、切り貼りされて困るような
表現をしてはいけないということ。
録音されたような内容の発言をすること自体が既に罪人だし、福田の事例を見て
自分がセクハラで訴えられるかもしれないと思うような人は既に罪人となる可能性
が高いから、個人的に注意すれば良いだけの話だよ。 両方の言い分 話の流れっての分からないと何も言えんのが現状でしょ 覚えてないの一点張りではなぁ・・・
その場の発言内容をどういじくっても勝ち目が無いことがわかってるんだろう 
>>905
勝手に罪人すなアホな女は君だけで充分 「福田から情報を得る為に、福田の下ネタに笑って和気あいあいと演技してました」だと？
勝手にやれよ
「(情報が得られないので)1年半前からセクハラされてました」
ふざけるな！ >>799
それは通常の取材で情報を入手する能力がないかだろうね。 麻生は火事場で水じゃなくて油をかけるタイプだからな >>903
すり替えてないって、どこまでいってもセクハラ認定されるって言うから、
純粋にあなたの考える限界はどこか知りたかっただけ。 >>549
できねえよｗｗｗ
エロ親父なら引っかかるだろうけどそんなもんエロ親父が悪いに決まってんだろ >>876
>既に出している情報だけでセクハラ認定は可能だし、
いや、事の発端となるセクハラ行為についはあったとう前提で、内容についての報道はゼロなんだが >>837
ハラスメントだから、福田側の言い分は関係ない。
捉える側、された側の閾値だけ >>900日本フルハップのｃｍに出演しても違和感なさそうｗ >>905
だから、セクハラを受けたとされる側がさんざん性的に誘導してたら？
調子を合わせるだろうよ。 テープ聞いて福田が完全に悪いとなれば一切庇わないんだけどね 文脈関係なくワンフレーズでセクハラ決定とするなら「これはセクハラ」っていう法的定義しとかないとな 編集前の生音源を公開すれば分かるはずなのにね
さっさと提出して戦っちゃいなよ朝日さんｗ >>741
取り下げるも何も、訴訟の準備をしているとは言っていたが、実際に
提訴はしていないよ。
また、マスコミに対する取材対応を見ても、訴訟の事前準備に必要
となる弁護士の選任作業もまだ終わっていないようだ。
繰り返すようだけど、訴訟なんて起こせないまま終わると思うよ。 女性社員は名乗り出てないだろ
フリー記者と民進党がばらしただけで >>910
自称この女性の味方が
女性のお名前、相談してた上司等
勝手に暴露しだしてる メディアは一般大衆向けの女子アナよりも
政治家や官僚相手に美女を記者として配置してるな >>881
情報と引き換えにキスせまるとかｗ
典型的なセクハラだろ、それｗ
お前頭大丈夫か？？？ >>6
もしそうなれば、今度は朝日が窮地だな
内容を分かってて隠してたことになるんだから テレ朝の対応からして、女の暴走で間違いないだろうな 怯えてる感じかどうか知りたい 調子合わしてたらセクハラ認定むずそう もしかしてID:68Na48ph0は『セクハラ罪』という犯罪があると勘違いしてる？ >>915
>そんなもんエロ親父が悪いに決まってんだろ
これはセクハラ発言ですね 女「私のおっぱい揉みたい？きちんと口で言って！」
男「おっぱい揉みたい！」
女「セクハラで告発します！」
前後の会話とか仕草とかわからんと、何でもありで冤罪作り放題。 >>756
その場合は本人が録音された内容を否認するコメントを出せばよいので
第三者の確認は一切必要ない。
君個人が疑うのは自由だが、結果としてセクハラが事実上認定され、福田
のクビが飛んだ現段階において第三者への更なる公開のメリットが女性
記者本人に全く無い以上、公開されることはないと思うよ。 >>929
逆では？
女の方がキスしたら情報くれるか？とセクハラ発言してる。 >>920
なぜ福田本人が誘惑されたんだって言わないのかな
されてたら絶対言うはずなのに 麻生の首も取れずに終わってしまいそうになって焦ったんだな。テレ朝上層部の関与、野党議員の関与の有無の解明が焦点。 >>912
それも良い方法。膠着状態を打破するのに、敢えて極論をぶつける。
波風を立てて相手を揺らすし身内も揺れる。
そこに突破口を見いだす。胆力が無いヤツらには理解不能だけど。 新潟県知事の米山さんは、エンコウだろ。セックスしてたんじゃないか・・・・・
立憲民主党は責任をとって党首辞任しろ・・・・冗談です・・・ｗ すべての女性が輝く社会づくり 首相官邸ホームページ（笑）
麻生は岸田推しに決めたのかｗ >>909
＞(情報が得られないので)1年半前からセクハラされてました
それテレ朝が一番悪い気がするんだが。 >>929
それは任意に断れるので微妙なケースだな。
女性が「キスしてでも情報取れ」とテレ朝に厳命されてるなら別だが。 セクハラとか男女問題でゴタゴタするエリートを見るといくら人間が理性的であっても動物なんだなと痛感する
だいたい美人記者を配置するとかの単純なことがいつの時代も使えるってのがなぁ
とはいえうちの会社も偉いさんの多い部署は美人が配置されたりするし 編集した音声ｗ
これが何を意味するかわかりますよね？ｗｗｗ >>922
女性が不快に感じた and 社会通念上卑猥と見做されればセクハラだよ。
女性が不快に感じてるのは明らかなので、「胸触っても良い？」とか「縛っても良い？」が社会通念上卑猥かどうかが問題になる。
お前はどう思う？？？
俺は卑猥だと思うぞｗ >>905
だからと言って性的に誘導して情報を得ようという行為の問題性が消えるわけではないよね。 女性はどこまでいっても女性としか見られない。
そうじゃないのは、有能なお鍋みたいな人だけ。 >>939
だから、前後の会話や仕草とか包括的に検証すべきなのさ。まあ、一年半もエロ話に付き合ってくれたんだから許容されてると思うよな。 >>935
福田次官をバカにするな！そんなバレバレのハニトラにかかる無能なわけないだろ！ >>1
麻生が馬鹿なのは認めるが
これは正論であり
普通に思う疑問 しかし財務省の強気は意味がわからん
裁判すれば１００％勝てるとか、絶対に負けるだろ >>937
本当にセクハラで悩んでたら 秘密で弁護士に相談するべきだよ
週刊誌に売り込んで これだけ事を大きくしたのは 本人のせい
会話記録 全文を報道されても仕方ない >>946
任意に断れるからセクハラじゃない？？？
だったら同僚OLに胸揉ませろとか言い放題できるなｗｗｗ >>800
財務省幹部と報道機関の記者という関係にプライベートの酒席の猥談だ
という言い訳が通ると思っていることがまさにお前さんがセクハラに対して
無知であることの証明だよ。
せいぜい福田のような馬鹿なことにならんように注意することだな。＞ID:GYoJNUOC0 >>953
許容されたと思っていたでも言うはずだよな
なのに覚えていないの一点張り 何度も書いて飽きてきたが、事の発端となるセクハラ行為が存在したことを証明しないとテレビ朝日も女性記者も相当ヤバい
この件の焦点はまさにそこなんだから >>944
セクハラ受けてまでゴー出した上司に言いなさいや ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽、わいせつ
ジャップの国民性
バーで胸触っていい？とかキスしていい？とか言う？
ホテルとか2人きりの部屋で言わない？普通 「胸さわっていい」って言ったってことは女がおっぱい触れる位置（横）にすわって
おっぱいべろんしている状況であることはまちがいない >>958
>だったら同僚OLに胸揉ませろとか言い放題
相手の反応次第だけど、
破滅も、幸せな結果もありえるよ。
刑法にはセクハラ罪なんてものはないんだよ。
・強姦罪
・強制わいせつ罪
・わいせつ物陳列罪
・暴行罪
・傷害罪
・名誉毀損罪
・侮辱罪
これらに当たらない限り犯罪でも何でもない。
今回の場合はどれにも当たらない。
それをまるで福田を性犯罪者であるかのように報じるマスゴミと野党。
もう異常としか言いようがない。
麻生の任命責任？あほかと。 >>949
分かってないね
オフィスにヌードカンレンダーを飾る
→否が応でも女性社員の目に入り不快感を与える→セクハラ
社内飲み会にでわい談好きな社員がわい談
→近くに座らない、飲み会に行かない等の対応が可→セクハラではない
※飲み会にいかないことで不利益を被る場合、それはまた別の問題 セクハラであろうがなかろうが、今回の取材方法は問題なんですよ。 >>956
そこ明言するマスゴミの犬コメンテーター誰もいないんだよねぇ
微妙だからかな？ >>960
まあ、福ちゃんが本気で許容されていると思っていたとしても、助からんけどな。
ストーカーが相手も好意を持っていたと思ってたというのと変わらん。
女性が不快に感じた and 社会通念上卑猥と見做されればセクハラだ。 >>829
役員がセクハラ発言をしただけなら責任をとる必要は無いだろうけど、
役員の適切な処分を見送って対外的な評判を落としたら社長を辞任
すべきだろうな。
麻生は事後対応を失敗しているのが致命的だよ。
あの話題が出た時点で即謹慎処分＆厳正な内部調査を行って組織内から
適切な情報提供を得ていれば、ここまで野党が強硬的に麻生が辞職しろとは
言われなかったと思うよ。 名乗り出たら世間の好奇の目にさらされるから？
あんた、プロのジャーナリストだろうが 無能メス記者が色気使ってネタ取ろうとしてるのを見透かされてエロトークではぐらかされたので
仕返しに録音データを加工して新潮に渡して報復しました
セクハラで心身ともに疲弊して表に出られません あれだ テープ待ちって事で だって流れ分かんないんだもんね もう名前出ちゃってるんだから名乗り出るも糞もないだろ 最初の頃の録音を出せ。
福田の下ネタに和気あいあいとやっているはずだ。
だからこそ福田に気に入られ呼ばれ続けたんだ。
福田はおそらく「オレたち気が合うね」なんて思っていただろう。
>>945
女記者が情報を得るために、和気あいあいと福田の下ネタに笑い調子を合わせていたらどうだろうか？
それに気を良くした福田は更なる下ネタを出して喜ばせようとするだろう。
それを全部録音して「1年半セクハラされてました」 >>954
男はバカだし、一年半も付き合ってくれてたんだぞ。 >>964
普通言わないようなこと言ってるからクビになったんだろ。
福ちゃんは接続詞代わりにセクハラする言葉の魔術師なんだぞ。 素朴な疑問なんだけど、
なんで「セクハラ」って言えば、女性が一方的に被害者で男性側は一切の反論禁止になってるんだろう？
女性の側から見てもおかしいと思う人、実際には多いと思うんだけどなあ。
真剣に状況を改善したいと思う人にとっては、こういうヒステリックな対応は寧ろ有害だし。
本当に、嫌なこと、問題となる行動まで一緒くたで矮小化されてしまうよ。 そもそも、
財務省の福田と、テレビ朝日の進優子が、夜の店で二人だけで会う必要は無いじゃん。
どちらもプライベートな時間を自分の意思で行動してるんだろ。
そこでの発言がセクハラだとか、嫌なら行かなければいいだけの話なんだよ。 >>972
単純に、上司に相談したというセクハラ行為自体がそもそも存在しないんだろ
そう考えるとすべて辻褄が合うんだよね >>964
ワインバーでサシ飲み・二人っきり
どういう席か知らんが >>984
安倍ちゃんはアホウ切った方が良いよ。
事後対応がアホウ過ぎる。 ヒステリックな対応、って、いわゆる「女性記者の味方」の方のね。
あの人達がさわぐと大抵、状況が悪化するんだよなあ。 新聞に週刊現代やポストの広告のせるは
セクハラ、「無垢の」子供ハラスメントじゃないのか？ >>975
毎日自宅周辺をテレビ局やパパラッチがうろつくのが嫌だったｗｗｗ >>968
犯罪じゃない？
だから何なんだよ。
それで許されると思ってんの？？？ >>960
胸元が大きく開いた服で指でおっぱいを指して目を瞑ってキスする仕草を見せたら？
口で言わなくても、男は許容されてると思うよな。
切り取られてなくても音声だけでセクハラ認定は怖いことなんだよ。 >>842
あの発言内容がセクハラ行為そのものですよ。
あとはセクハラ行為を指摘された後の対応があまりにも酷すぎ。
ここからは個人的な見解ですが、セクハラ自体も問題だけど、
それ以上にその後の居直ったコメント対応が高級官僚として
致命的でしょう。平身低頭してひたすら誠実に被害者に対して
お詫びするコメントを出し続けていれば、クビが飛ばずに済んだ
可能性もあったと思いますがね。＞福田 セクハラ発言に「ヒッヤハ」と喜んでいる声を入れるわけないだろ。 わい談すると分かってる奴と飲んで
セクハラとか騒ぐのは、セクハラの当たり屋だよね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
