【愛知】名古屋城新天守「エレベーターなし」河村市長、再び見解★2
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たまたまスレ
河村たかし名古屋市長は２３日の記者会見で、名古屋城木造新天守のエレベーターについて「普通は、なしです」と設置に否定的な見解を示した。設置を求めてきた障害者らからは、非難の声が出ている。
河村氏は「前から言っているが、（戦前の天守を記録した）昭和実測図に基づいた木造復元が前提だ。本物の昔の城を再現してくれ、という声も強い」とエレベーターなしの新天守建設に理解を求めた。
河村氏が懸念するのは、エレベーターの設置で「史実に忠実な復元」にならなくなることだ。市は３月、天守木造化の有識者会議に「４人乗り」「１１人乗り」など三つのエレベーター設置案を示したが、いずれも「史実と乖離（かいり）する」と説明した。市によると、設置しても上がれるのは最高で４階までで、最上部の５階には上がれないという。
市はこの会議で「分身ロボット…
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https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180423004740_comm.jpg
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL4R3V1ML4ROIPE00Q.html
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524570456/ そもそも「史実に忠実」とか無理だからｗｗｗｗｗｗｗ
建築基準法とか
消防法とか
無視するのか？ｗ これは英断
エレベーターなんて付けたら木造にした意味がない 木造っていっても耐火性の木材つかうんだろ？
そんなもん使ったら
「史実に忠実」じゃなくなるだろｗ じゃあ昔の障害者はどうやって天守閣まで登ってたんだよ？ 障害者は自分や同類が上れないから非難してるのか？
だとしたらシンでしまえ 秀吉がエレベーターを設置したといわれる大阪城と現代でもエレベーター無しの名古屋城
勝負あったわ エレベーターだけに反対するから障害者差別と思われる
エレベーターに反対するなら電気照明もガラスもトイレも撤去しなければならない
耐震基準は当然設計図通りで 名古屋城は試算がヤバい
2015年
1 姫路城 2,867,051
2 金沢城 2,382,700
3 大阪城 2,337,813
4 首里城 1,875,000
5 熊本城 1,775,000
6 二条城 1,738,000
7 名古屋城 1,737,000
改修後の客入り(名古屋予想)
1 名古屋城 4,400,000
2 姫路城 2,867,051
3 金沢城 2,382,700
4 大阪城 2,337,813
5 首里城 1,875,000
こうなる予定らしい エレベーターだけつけるの反対なやつってどういう理屈なんだ
耐震性も木材質も電気周りもぜんぜん設計図とはちがうのに ｢電気照明付けるなよw｣とか、構造物と設備をごっちゃにして語ってる奴が多すぎ。 この市長なんか胡散臭いんだよな ポピュリストだと思う
なんで関西弁なんだよ >>13
データが古い
2016年
1位 大坂城255万
2位 姫路城211万
3位 名古屋城192万 建てられた時と同じ方法で建てられてこそ再現。
鯱を人力で上げる際は是非とも生中継して欲しい。 戦争で焼失した国宝名古屋城の完全復元をやるというプロジェクトだったのにこのザマ
障害者たちが文句言ってるからエレベーターを付ける？何それ 朝日が正しいのか日経が正しいのか
日経「4人乗り3階まで（車イス不可）」「外付け11人乗り 1階まで」 こんなの当たり前だ
河村市長が居る間に完成させないと絶対バカなヤツのせいでエレベーターが付いちゃう 外からムササビのように飛び移れる忍者っぽいアクション始めるべき
一回１万円 それかスケルトンのエレベーター塔とそこから
スケルトン廊下をつける 木造で復元することに価値を見出せない人もいるんだな
景色が見たけりゃホテルのラウンジでも行きゃあいい そのうち、富士山に登れないのは障害者差別と言い出しそうな勢いだなｗ 人が背負って５階天守まで登れるようにすればいい
１回500円ならアルバイトも殺到するだろう
繁盛時でも１日あたり３名も居れば十分だ。 しかし本丸御殿は別料金にするんかね？
天守閣と本丸御殿と庭園で500円ってめちゃくちゃ安いぞ >>25
だねえ
任期中に完成させる事も河村の使命だと思う
エレベーターなんて付けたら
それこそ他のコンクリートの天守っぽいビルディングに過ぎなくなる
身障者や身障者団体の身勝手な横暴を絶対に許してはならない
なぜ身障者はここまで屑が多いのか 外付けができるなら外付けでもいいんじゃないの？
ていうかかっこいいね。名古屋行ったら行って見たい。しゃちほこ触りたい。 側だけ城になってればよくね？
中は普通にテナントでよくね？
俺は普通におチンポでよくね？ >>17
なにが歴史に忠実な木造城の再現だよな
最新の設備だらけのサイボーグ城じゃねーか
障害者の人権を踏みにじった城として一生あり続けたらいいよ ロープを張って、ゴンドラで陸地から斜めに運んでも良い
ロープウェイなので天守の保全は可能。 >>30
当時のものが残ってるから価値があるであって
復元してもそれは別物だよ
別物に価値なんてない なしでいい
できるだけ史実に忠実に再現すべき
じゃないと文化的価値が低くなる >>10
そんなのやれたらからくり屋敷みたいで逆に行ってみたくなるな おれ車椅子だがお城にベーターとかバカだろ。一部のパヨク障害者のバカ自己中過ぎ。
高いだけなら、栄のテレビ塔か東京スカイツリーに行ってろ。 国宝姫路城天守には障碍者は登っていないのだろうか。
松本城も登っていないのだろうか そんな無理して何が何でも見たいか？名古屋景観
つまんねーぞ
なんか意地でもベーターつけたいことが目的になってるだろ
騒いでるやつは 照明や窓を付けたところで外観が変わるわけじゃないからな
自分もいずれ老いて登れなくなるだろうけど、
それでもエレベーターの付いた無様な城は観たくない >>48
ダサいな
エレベーター塔にも瓦屋根つけて
統一感つくれや >>49
オリジナルじゃなくてレプリカに価値があるわけねぇだろｗ
あるとしたら、それはレブリカとしての価値でしかない
それは歴史な価値ではないってことだ 大阪城の外付けの恥ずかしいエレベーターは撤去してくれよ。石垣を元に戻せ。
使ってるの見た事無いわ。 >>1
おおっ、男だね
このままその姿勢を貫いてください
周りにヤイノヤイノ言われて
すぐに発言撤回するヘタレ議員は
川村市長の爪の垢でも煎じて飲めば良い >>54
まだそんなこと言ってる。
そんなに悔しかったんか？ >>54
観光客を呼べるレベルの出来の良いレプリカを
出来の悪い興醒めレプリカに改変するのはレプリカ道に反する そう言えば
あの飲食店に浮気相手と現れて
抱っこしろって騒いでたイモムシ
最近 何してんの？ 松本城に登ったことがあるけど、より高層のビルとかあるから有り難みは薄いな
オリジナルに近づけるほうが風情があると思う >>59
「木造で復元することに価値がある」
じゃあ城ヲタが自費でやれよｗ わざわざ木造でやる名分は「完全復元」が大事なんだから
完璧レベルで復元させて
復元模型扱いで中に誰も入れなきゃいいじゃん
少なくとも内部を一般開放する必要はないだろ
やればどうしても耐震化や見学者対策で「完全復元」にはなりようがないんだからさ
この名古屋城の新木造復元では
テーマパーク化と学術史料化と消防・建築法などを全部満たせるなんて完全に不可能 当たり前だ。
革蒸れは基本好きじゃないけど、こういうことになると変人っぷり発揮してくれそうで頼もしい。
並みの腰引けた政治屋なら、日和ってしまいそうで怖いとこだが。
とことん突っぱねてくれ。ついでに大村ﾀﾋね。 >>30
どう転んでも建物は21世紀の物で歴史的価値はない。
史実に忠実に復元する課程そのものに価値があるとすれば、
当時と同じく重機を使わず作らねば価値が激減する。
木造にすれば良いというものではないのでは？
あくまでも観光用に木造にこだわるのなら別だけど。 >>65
>オリジナルに近づけるほうが風情があると思う
でも偽物だからな
歴史な価値なんて０だよ >>19
データが古い
■大阪城天守閣過去5年の年間入館者数
・2017年度：275万4395人
・2016年度：255万7394人
・2015年度：233万7813人
・2014年度：183万8354人
・2013年度：155万5338人 >>41
本来の城は障害者の事なんかこれっぽっちも考えてない造りってのも事実なんだから、仕方無いとは思うが。
観光施設とするか、歴史的な考証を優先するかで、結論が変わってくる話。
エレベーターありにするなら、わざわざ立て替えなくてもいいと個人的には思うけどな。 >>70
まあやっと内部の再公開がされたがこれまでの太陽の塔ってなんだったの？ 本丸御殿で備え付けの車椅子に乗り換えることすら拒否するクズｗ
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。 これに反対してる人は自分の地元にロクなものがないやつだな
税金もほとんど使わない計画だし >>72
お前それ大阪城の前でも同じこといえんの？ >>75
いや今の名古屋城はかなり老朽化しててちょっとヤバい状況にある。 >>70
できるよ
調べてから言えよ
それを提案しているのに、団体側がエレベーターが良いっていうんだぜ？ >>75
老朽化してるから改修工事が必要ってところから
この話になってんだろ
建て替えなくてもいいっていう結論にはどうなってもならないんだよ 障害者は毎月10万円以上もの
障害年金を俺たちから貰っているのだから
常に感謝してほしい。 >>79
大阪城に歴史的価値を感じる人は皆無だと思う。 >>51
どちらかというと、
文句をつけること自体が
目的になっている節がある
名古屋城だけじゃなくて
堀川の遊覧船にも
全力でケチつけに行ってたwww >>79
大阪城の天守閣を見て有り難がってるのはニワカだけだろｗ
あれは外堀を観察するとこだからな そりゃそうでしょ。。
木造で完全復刻する意味を考えて… 同じく天守閣復元の松山城にエレベーターついてたっけ？ >>73
データが古い
2022年
名古屋城440万人
大坂城280万人
姫路城250万人 >>18
名古屋弁と関西弁の区別つかないのか
耳悪いな >>92
犬山城もついてませんねぇ…
しかも天守閣まで結構登るし。 どうでもいいが
「城＝天守閣」って認識が一般的なんだろうが
城の本質は「縄張」だからなあ
正直天守閣なんて城の機構的にはオマケみたいなもんだ >>80
大阪城よりも30年近く後に建った名古屋城
なんで大阪城よりも名古屋城の方が傷んでるんだよ！名古屋市がちゃんとメンテしてなかった証拠じゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
