【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市
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「消防団はボランティア」か 団員は疑問抱えて活動
2018/4/25 07:00
神戸市の消防団の分団で、団員の報酬が個人口座に振り込まれた後、全額が団に集められていた。
「消防団はボランティア」という意識が強く、報酬の認識が薄いことが背景にあるとみられる。
市内のベテラン団員の男性は報酬が支払われないことに問題意識を抱えながらも
活動に従事してきた経緯を明かした。
枕元には活動服と長靴をいつも置いて寝るという男性。火災などで出動指令が携帯メールで届くと、
夜中でもバイクを走らせて駆け付ける。消火支援や交通整理など５時間を要することもあり
「現場から仕事場に直行ということもあった。疲れがとれない」。
男性は「手当も含めて報酬を全額召し上げられる。ボランティアの気持ちは持っているが、納得いかない」と話す。
さらに報酬を提供しても団から受取証さえもらえないことにも不満を募らせる。
懇親会には行っていないといい「分団の活動費として予算をしっかり立て、残額から報酬がもらえるならありがたい」。
別の団では報酬を提供する自認書を求めていた。
神戸新聞が入手した書面には、報酬だけでなく出動手当も提供する旨が記載され、署名、押印して提出する書式となっていた。
また、垂水区のある分団では、会計係が報酬の入金口座の通帳などを団員から預かり一括管理。
預けている団員は「自分の金だから引き出したいというような団員はいない。そもそも報酬という考えがない」と話す。
市は団員確保のため報酬を増額したが、こうした状況では有効性に疑問符も。
元消防審議会長で兵庫県立大大学院の室崎益輝教授は「報酬を全額集めるというのはやりすぎ。
休日返上での出動なら団員の家族にも負担になっており、報酬は個人に支給すべきだ」と指摘。
一方、関西大社会安全学部の永田尚三准教授（消防行政・危機管理行政）は
「懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと消防団の衰退につながりかねない」と話す。
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011195126.shtml
中央消防団のある分団の自認書（撮影・吉田敦史、画像の一部を加工しています）
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/img/b_11195127.jpg
消防団員の報酬、分団が全額徴収 総務省が警告 神戸
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011195128.shtml 団に集めてその金何に使ってんだ？
団の維持費ってわけじゃあるまい こんなんだから参加する人間が減る
酒飲みに搾取されるだけだもん >>2
特別な非課税枠があったはず。
懇親会に使って非課税なのかというのもあるけどね。 >>1
こんなボランティアなんて何時までも続かないんだから、
政府は消防隊員の採用を増やせよ 消防団の金は顔役報酬へ、地方の風物詩の一つ。役所は見て見ぬふり、これもクソウヨ利権。 俺の所は団員不足で若い男手がいないから女の手も借りたいんだけど男女平等ならいて当たり前だよな？猫の手も借りたい位なのに お前らはパソコン携帯の画面の前であーだこーだ文句つけて
何も行動せず消極的容認してるただのゴミクズ未満の存在って自覚しような？ 消防団員は地元企業のサラリーマン兼務も多い。
明け方 付近で火事があり 出動命令が下れば
直ちに火災現場に駆け付け、命がけの消火活動。
ようやく火が収まって午後 会社に行ったら「無断欠勤
給料差っ引きます」これじゃあやってられんわな。
頑張っている地域の消防団員が可哀そうだ。 >>15
男女で報酬が違うのは差別
男女で労働条件が違うのは区別
男女平等なんだから男も子供産めと言うのと同じ うちの団も3年前まで1円も個人の手元に渡らず
組織がプールして飲み食い費にあてるのが当たり前だった
近年は改善される動きだね 真面目に答えると消防団の慰安旅行のホステス（団長曰く慰安婦代）
by茨木県稲敷市 税金を使わない事への感謝も無いし
消防署をボコボコ作る事が今風で正解かと でもお前ら、がっつり個人に払ったらそれはそれで叩くじゃん 報酬をそんなことに使うなら報酬無しにして
金の管理は別のとこにやらせよう 報酬を出して、消防団での飲食の会は会費制とかにできないものかな。 大げさに書いてるけど１年で数万程度やで
もっとよこせやアホ 勤務時間数の計測が難しい仕事だよな
公務員でない消防団員の適正な報酬っていくらだろう？ ◆今時消防団に入るやつは馬鹿◆
無駄死にしないためにも今すぐ消防団をやめよう
デジタルだから無線も使えない。おしまい >>1
室崎教授も消防団やってみればいい
たいしてもらえないけど集めりゃ定例で飲めるし、懇親の旅行だっていける
家庭があれば小遣いなんて知れてんだし、現状のほうがいいのよね
長年勤めりゃ退職金だってかなり出るし、
流石にそれは徴収されないからまあいいかなと
理に適ってないようで、別の角度から見れば適ってる感じかな クソみたいな話だな
それで団員確保とか、心の底からバーカと言いたい
所詮消防団なんて仕組みはもう通用しない
報酬が出ると知らせた方がまだ生き残りのみちがあるだろ 一度も活動に参加しなかったけど満期で15万貰えた
消防団は神 >>懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと
懇親会はいらない >>35
それ「全額徴収はやりすぎ」という話となんか関係あんの？
個人の信条に文句付けてるわけじゃないだろ
自分はいらない、団のために使って欲しいっていうならその人は
出せばいいじゃん どんどん消防署つくって
どんどん消防署員を雇いましょう
嫌味じゃなくて、そうしないと
もう回らない時代なんで 大会用グッズを買うのに使ってる
飲み会は大会後の打ち上げくらい >>42
は？籍を置くだけでいいって言われたからサインしたんだが？ >>6
田舎は分団の幹部が借金返済に使われたこともある。 >>49
そうだな
分団があつめて懇親会で飲み食いしてたりしてそう 懇親会ってなんやねん
一部のやつが横領してるんだろ 個人支給は結構だが、災害対応や行方不明者捜索で
丸一日つぶしても一人1000円とか1500円だからな。
で、全く出てこない幽霊団員も年間報酬は一緒。
これを個人支給することに果たして意味があるのかどうか。
>>6
出動かかるのは基本力仕事が求められる時だから、
弁当とお茶くらいは出す。飲みたい奴は缶ビールくらいは…
と思っても、1本がせいいっぱい。
箱で買っておいて、一人1本な、2本は持っていくなよ。
なんて世知辛いこと言わなければならないのが現状。
外に飲みに行きたいなんてときは、各自自腹というか、
役員が半分以上自腹切る。
で、タクシー代も出せないから、役員が交代で運転手。 >>44
住民税が足りなくなります
消防士は物凄く高待遇なので >>41
人を捜索するときとかほぼ確実に集められることと安上がりというメリットはある
まあ迷子やらを探して迷子側に全額負担ってならいくらでも人雇って日当払えばいいんだが >>54
それを団に集めて、団員確保につながるの？つながらないだろ
それでも、わざわざ適法性に疑義があるのに集めるの？ くっそ安い給料(しかも団に没収されてほとんどボランティア状態)なのにお前らみたいなうるさい住民から文句言われんだから誰もやんなくなんだよなぁ
これもう半分修行みたいなもんだろ >>41
なかったら消防署の方が困る
残火処理とか署がやってたら管轄内で火事が続発した場合、
初動が遅れて被害が大きくなる可能性がある
署はさっと消して地元の消防団に残火処理任せて、
ポンプ車等は待機させないとあかん 消防団必要ないとか必要か？とかアホ面してレスしてる奴は
市役所の総務課か消防本部に電話は意見送ったらどうだ？ >>61
文句言ってるのは現実知らない子供ばかりだからな
大人には大人の責任があることを知らない
社会に出てない大人なのかもしれんが 結構な田舎だが自分の自治体は先日、専従の消防署員で市全体カバー出来る体制にして消防団は解散した
と言うか未だに消防団ってただの行政の怠慢だよな >>57
団員集めて対価無しで働かせるのがメリットだという発想は単純に異常でしょ
迷子が負担するのは普通に筋論だし、それが問題ならケースごとにボランティアとして
招集するくらいでしょうがない スーパーコンパニオンとパコパコするための集まり、クソうぜぇ
オメェのトーチャンがトップのときに虐められたから、息子のオメェをイビってやるわ、おいこらあぁああああ！！！
コレがあるんだよ、マジで 普通の企業が忘年会開く理由と同じだろうな
社員の厚生のためじゃなくて経営者や団体トップが
地域の連中に金を配るためにやっている実情に近いかと
第一、団員は商工会の連中が多かったら地元に金が落ちるように
考えるからね。むしろ認めてあげたほうがいいような気がする
企業の忘年会する理由よりもだいぶマシ >>41
火災現場では消火活動や後片付け
大災害では避難誘導や捜査活動
常勤だけでは人手が足りない時の為や非常時に消防団は必要 懇親会は参加者から会費を集めて開催すれば問題ないだろ。 >>54
>>個人支給は結構だが、災害対応や行方不明者捜索で
>>丸一日つぶしても一人1000円とか1500円だからな。
>>で、全く出てこない幽霊団員も年間報酬は一緒。
>>これを個人支給することに果たして意味があるのかどうか。
出て来ない幽霊団員をアテにしてる時点で、その消防団は無能だよｗ
幽霊団員には対価を支払わなければ良いだけ
そんな小銭をでっち上げで請求する幽霊団員はいないだろｗ
そんな小銭請求で幽霊団員だって犯罪者になりたいとは思わないけどね >>2
源泉徴収されてるから、本人に損はないだろう。普通の人なら、この報酬のために確定申告に移行するほどの報酬額でもないだろうし。ただし、実態を考慮すると、税のあり方としては誤りだな。それ以上に報酬のあり方が、とんでもない誤りだけどw >>64
まあ共助の考え方に基づく制度が全て不合理だとは思わないけど、
少なくとも都市部にはいらない
専門家に委ねることにしてその分厚遇した方がいい 全国的にそうなの？知らなかった
それじゃ消防車から振り落とされて腰ぶっこわれた
うちのおやじなんてバカみたいじゃん 出動手当30万ぐらい出せよ。
年間2回出動で60万。ちょうどいいだろ？
100人集まって6000万。安いもんだ。
ソレが高いって言うなら、消防署だけで対応しろ >>64
山火事とかは周辺の自治体にお願いするのかな？
予算の少ない自治体ならそういう事情があってもおかしくないかもなあ >>47
本来は団長が退団時に
なんの活動もしていない幽霊には退職金を払わないように手続きすべきなんだが
それを怠ったんだな
消防士が顔も見たことがないような団員に退職金を支払うのはおかしいし税金の無駄 年1で集金に一軒一軒回ってるけど100万集まるんだけど、ポンプ車がいつも作動しなくなって部長が修理工場やってるから金は沢山そこに流れてるんだよな。やる気あるのは部長だけ うちの自治体なり手がいないから若い男集めてくじで決めて当たってしまった 一応手当てはもらえるようだけど今月からなのでまだ支払われてない
何より驚いたのは勧送迎会を先月したんだけど会場が普通の料理屋だから安心してたら若いコンパニオンがいたってこと 田舎だからまだこんなことしてんのな >>65
消防団にはとりあえず報酬は払われている
人探しみたいな迅速さが必要な時に簡単にボランティアを集める方法を構築できているならそれを使えばいいが現状は、それが消防団
スマホのネットワークがあるし、不満があるならそういうのでビジネス化してみては？ >全額が団に集められていた
絶対に私腹肥やしてる奴居るわ
団員にヤクザがいたら資金源かも
無報酬なら
なり手がなくて当たり前
ボランティア=無料という日本だけの非常識はもはや通用しないよ >>69
>>大災害では避難誘導や捜査活動
大災害なら素直に自衛隊を投入すれば良いだけ
自治体の長の要請で自衛隊は来てくれるから 行政がやるべき仕事を官民格差世界一な日本で
忙しく給料も安い民間一般に無償ボランティアでやらせるってか。 頭湧いてるだろう
どうせ火事なんて殆ど起きなくなってるのに。町内会費とかＮＨＫ受信料とか
要らない人までドロボーするシステムかよ。 ＮＨＫなんか東日本大震災の義捐金まで
飲み食いに何億も使う始末。沢山貰ってるクセにあの始末だ
役所の怠けと言えばどこかでマラソン大会をやったが税金ドロボー公務員が休日に
仕事したくねえつって大会運営を殆ど地域住民ボランティアで賄う事を企画したが
あんまり酷いので人が集まらず大会がキャンセルになっていたｗ バッカじゃねーの まあそれでも脱走犯探すのに消防団を使うのはおかしいと思うぞ尾道市
あぶねえじゃねえか うちは四国だが、個人口座なんて聞いたこともないな
それやるとさ、籍だけ置いて訓練にも災害にも全然出て来ない幽霊団員にも振り込まれるんだろ？
絶対無理だわ
ただ、辞める時に積立金みたいなのは支給される
10万〜20万くらいだが ＞「消防団はボランティア」という意識が強く、報酬の認識が薄いことが背景にあるとみられる。
そもそも報酬が払われても立派な「ボランティア」なんだけどね…
まあ日本では社会通念レベルで「タダ働き＝ボランティア」って概念になってるけど
むしろ「事実上の強制」でも
タダ働きなら「ボランティア」って扱いにされるのが一般的なくらいだしなｗ >>65
ごっちゃになってない？
別の話だよ？
消防団は必要（一般論）
消防団員の報酬が全額ハネられてた（この事件） >>80
回ってるなら良しとするしかないということか
理屈として正しいのか、という疑問は残るが感情的な不満はないわ 地域によって違うんだな？
うちんとこの消防団は頼りになるぞ。
火事は勿論、人探しに不良外人排除まで消防や警察より動いてくれる。消防署や警察署の方がまるで使えん…
消防団＞＞＞消防署＞＞警察署＝ヤクザ だな。 毎月出初め式後の宴会旅行の積立てで5000円取られて
その宴会旅行に欠席しても積立てた金は戻ってこない
結局勝手に飲み代に使われる理不尽さ >>95
まあ若い男手の集団て機能してれば便利よね
草刈りとかしてくれるから ナイチンゲール｢ボランティアはクソ、組織をまともに維持できない｣ >>90
ということは、消防団員には一般に個別報酬は維持されてるのね？
報酬が徴収されてるのも含めて一般的な実態なのかと誤解したわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
