【国際】ドイツとフランスの哨戒機共同開発、日本が参画検討＝関係者
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ドイツとフランスの哨戒機共同開発、日本が参画検討＝関係者
2018年4月25日 / 12:16
https://jp.reuters.com/article/germany-fracce-japan-patrol-aircraft-idJPKBN1HW08S
［東京／ベルリン ２５日 ロイター］ - ドイツとフランスが計画する哨戒機の共同開発に、日本の防衛省が参画を目指して両国国防当局と接触していることが分かった。複数の政府関係者によると、海上自衛隊の対潜哨戒機「Ｐ１」を土台にした開発を提案している。日本は英国にＰ１を、オーストラリアに潜水艦を売り込むことに失敗しており、国産武器初の輸出を早期に実現したい考え。
防衛省は２５日からドイツのベルリンで始まる航空ショーに２機のＰ１を派遣する。ドイツとフランスは会期中に哨戒機の共同開発に向けた署名を行う予定で、Ｐ１を売り込みたい日本は、実機を披露してアピールする。防衛省の政務官とドイツ政府高官との会談も調整している。
「ゼロからの開発はコストがかかる。スペインなど他の欧州諸国が買ったとしても調達数は限られるだろうから、Ｐ１の技術を生かすほうが効率的だ」と、日本の政府関係者は話す。
ドイツとフランスは現在、米ロッキード・マーチン(LMT.N)の「Ｐ３Ｃ」と仏ダッソー・アビアシオン(AVMD.PA)の「アトランティック」をそれぞれ運用している。ロシアの潜水艦をはじめ、安全保障上の脅威に直面する中、どちらの機体も老朽化が進んでいる。
関係者の１人によると、防衛省は日本がＰ１の機体を提供し、全体の取りまとめ役や搭載するシステム、電子機器の開発はダッソーやタレス(TCFP.PA)といった現地企業が手がける構想を描いている。３カ国の企業もすでに情報交換をしているという。
しかし、この案件には欧米企業との激しい競争が予想される。仏エアバス(AIR.PA)は、旅客機「Ａ３２０ｎｅｏ」を哨戒機など軍用機に転用することを計画。複数の関係者によると、ダッソーはビジネスジェット「ファルコン８Ｘ」を哨戒機として活用することを考えている。米ボーイング(BA.N)は哨戒機「Ｐ８」を提案してくるとみられる。
海自のＰ１は川崎重工業(7012.T)が開発した日本初の国産哨戒機。ＩＨＩ(7013.T)製のエンジンを４発搭載し、高い高度を高速で飛ぶだけでなく、低い高度を低速で飛行できる。武器の輸出規制を緩和した日本は３年前、哨戒機の世代交代を計画していた英国に売り込んだが、旅客機を転用したボーイングのＰ８に敗れた。
海自はＰ１を２０機まとめて発注し、１機当たり約１６０億円で調達している。さらに取得を続ける予定で、防衛省は輸出によって生産を増やし、自衛隊向けの価格を低減させたい考え。また、欧州諸国の哨戒機との相互運用性を高める狙いもある。「たとえばタレスが高性能のレーダーを開発すれば、海自の機体にも使えるようになる」と、関係者の１人は言う。
日本の防衛装備庁のコメントは得られていない。ドイツ国防省はコメントを控えた。ロイターは駐日フランス大使館にも問い合わせたが、コメントを得られていない。
久保信博、アンドレア・シャラル、ティム・ケリー 編集：田巻一彦 ていうか素直にP-1を買えよｗ
共同開発とかムダ金使わんと。 >>138
そのまま買うことは無いだろうけど、日本の潜水艦をアメリカでライセンス生産なら有り得るかもな まぁ輸送機もそうだけど、欧州には絶対に売れないね
日本製がはるかに高性能であっても、地元企業優先だから
アメリカもそうだよ、何故に日本製買わんといかん？って調子だ
性能うんぬんより政治的なものが優先する。 共同開発する意味あるんだろうけど、意味が分からない。旨み少なそう。 >>139
ドイツはともかくアメリカに対抗意識があるフランスは他国の完成品などの買わないだろな。 戦車もそうだな、ヨーロッパや砂漠の大平原での戦車戦よりも
いまは都市での戦闘が必要になっている
ISなどとの戦闘では、いとも簡単にビルの影から対戦車砲を打ち込んで
ソ連製戦車を破壊している。もう大平原の戦車戦は無いと思う。
そこで10式戦車というのは、その市街戦での戦車の有効活用に主眼を
おいている、軽量であることとネットワークを駆使し歩兵と連携した戦闘ができるのだ
いまだに評価されない日本の武器だが、いつかは世界の注目をあびると思うな
また時速100ｋｍで走り回るトンデモ戦闘車両もあるし、日本は先端武器の宝庫だよ フランスで開かれた国際航空ショーに参加するため日本を出発した海上自衛隊の
最新鋭のＰ１哨戒機２機のうち１機が、機体トラブルのためショーに参加できなかった
ことが分かった。日本の航空機製造の技術をアピールし、国際的に売り込む場となる
はずだったが、「たどり着けなかったのは恥ずかしい」と政府関係者は話す。
これをヨーロッパに売ろうという面の皮の厚さが凄い。
逆に売れたら営業担当が凄いんだろうな。売れと言われればケツの毛でも売るのが
営業とはよく言ったもんだ。 フランスが絡んだ場合ダッソーという、フランスの軍用機老舗会社が圧倒的な競争力持ってるだろうに
ドイツって飛行機産業は意外とだめだけど、フランスは飛行機産業強いんだぞ >>149 野党や左翼がよく言う文句だよ
ジブチ経由でフランスに乗り込む予定だったが、１機がジブチで計器異常を示し
残り１機がフランスに到着した。
そういう周到な準備ができたことを褒めるべきだと思うけど。 >>151
すごいよね。だって、例えばボーイング７８７がジプチ経由フランスへ飛ぶとして、
お客さんが乗ってるのに2機飛ばして、ジプチで予備に乗り換えてもらって、それで
何とかたどり着きましたみたいな話だからな。
リンドバーグの時代ならまあわからなくもないけど、21世紀の飛行機で地球半周
するのに予備機が必要って言うレベルが凄いわ。
「周到な準備をしない使えない」飛行機だという事を世界に知らしめたビッグイベントだった。 B787ならそのままフランスまで飛べるよ、ジブチに立ち寄る理由がない 政府専用機（1国の首脳が飛ぶのと同じレベル）の準備をしないと使えない
「単なる哨戒機」ということが明らかになったわけだな。
たとえば必要な空域を24時間カバーするのに3機必要なところ、普通はまあ、
３＋１で４機あればいいところ、P1の場合は6機ないと無理ということだろうな。 必死にくさしても世界最高性能であることに変わりない 現状での実力を考えるとＰ−１が有力候補になるけど、それだとＥＵ内が収まりがつかないから
共同開発という名目にするんじゃないのかなあ。 イギリスの航空ショーでは大歓迎を受けたけどな、低空で爆弾倉を開閉したりして
観客にアピールした、そもそも日本製武器がイギリスの空を飛ぶのは初めてのことだ
イギリス人にとって東洋の神秘に触れた瞬間だと思うけどな
>>152 何をもって日本製武器を卑下するのかわからんけど。在日なのか？ 大型機体に低出力エンジン4発機というのも地味にネックになりそうな気がする
ドイツとフランスはNATOなので、哨戒海域は
バルト海・北海・地中海・北大西洋のごく一部だけだろう？
そこまで航続距離が長くなくてもよさげ
わかりやすく言うと、軽自動車を欧州で売るようなものでねｗ
航続距離は短い、最高速度は低い、それじゃ欧州での使い方に向いてないから売れないのと同じ とりあえず、もう日本で生産してもフランスまでは５０％の確率でしかたどり着けないので、
どう考えてもヨーロッパが共同でやるとは思わないけどね。
政治的にみると、トランプにいろいろ言われたからちょっとツンデレして見てるわけだ。
あ、あ、あたしだって他に男はいるんだから！
あまり効果があるとは思えないが、他に手も無い感じがする。 対潜哨戒機なら、これからは日本のus-2の一択。
大量生産で安くなればベストセラー間違いなしだろ。 P-8は無人機の母機としての運用を念頭に開発されたからフルスペック運用するには金がかかり過ぎるんだよな。
単機運用が前提の我が国のP-1が一番お手頃であると言える。 >>1
P1を開発したばかりで また新しい哨戒機の開発ておかしくないか？ >>160
WW２の爆撃機だって普通に低空で爆弾層を開閉できるよ。
日本を愛する日本人が、これはおかしいと思って、おかしいですって言ったら、
それは在日なのかな？よくわからないけど。 >>163
それは救難飛行艇
新型対潜哨戒機はP-1 >>162
たまたまその時はそうだっただけだろ
アホかいな
在チョンが必死ということはチョンにとっては相当まずいという事なんだな
ザマアアあああああw >>1
また一緒に敗戦国まっしぐら
相性悪いやつと絡むなよ
絶対良いことないから 国内での実績もまだ不十分なのに
国外で興味持たれるはずもないよなあ・・・ >>98
日本は飛行機を輸出していないから導入後の部品の供給やトラブル時のサポートが信用できないんだろ。 欠陥機F2や大失敗MRJのような飛行機しか作れない日本がドイツフランスと共同開発なんてできるわけがない >>174
いや、ヨーロッパ人を馬鹿にしすぎ
やつら日本のは高性能って分かってるよ
政治的、経済的な問題で難しいのさ 今の世界で対潜任務ができる最新哨戒機はP-1のみだ
しかも専用に設計して旅客機のお下がりではない
４発エンジンも２発ではだめなのか？という議論はあったが、P-3Cの影響が強く、
４発に収まった。対潜哨戒は海面を低速で飛ぶ必要があり、２発では不可能という
ことと、冗長性（生存性）を考慮した結果だ。 >>176 もうやめろや、はずかしい限りだ、朝鮮人が日本語使うとこういう書き方になる 米英独仏韓「ジャップのくせにずいぶん生意気じゃねーか」 決まらなくても、こういう話が出てくるだけで韓国人は発狂だろうな
韓国なら夢のまた夢だから オレなぁ妹殺して屍姦したというニュースで朝鮮人は人間じゃあないとはっきり分かった
日本から消え失せろ鬼畜朝鮮人。 >>156
悔しいんでしょ、P-3BアップデートCしかない国ですから。 IHIが合弁で仏企業とエンジン現地生産すればP1で決まるけどな
英が裏切ったからRRに発注しないし 4発では整備は面倒だし、部品の在庫は？とかいろいろ問題があるんよ
この点、EU圏企業製なら、何ら問題ない
各国国防関係では既に食い込んでる企業で実績が上、そういうことさ >>1
いつもの絵に描いた餅
オーストラリアへのそうりゅう型潜水艦
イギリスへのP-1哨戒機・・・
どれも大騒ぎしてすべてダメだった
他にもトルコへの戦車エンジン
インドへのU-2飛行艇とそうりゅう型潜水艦は
いずれも情報漏洩と相手国の思惑の違いから破談
なぜ輸出の可能性がゼロに近いのに大騒ぎするのか？
騒がないと死ぬのか？ 昔からフランスは航空エンジンにこだわりが強いんだよ
スネクマのエンジンを採用しないと確定した瞬間に
戦闘機共同開発から降りた国だ
降りたフランスが単独で造ったのがラファールで
フランス以外で完成させたのがタイフーン
ある意味、兄弟機種ではあるのだが 多くの国に輸出されてるT50を開発してアジア地域のアメリカ軍の飛行機やヘリの整備修理を一手に引き受けてる韓国
日本の飛行機技術はその韓国に勝てないレベルだ >>190
GEと合弁しないとこのサイズ作れないスネクマがなんだって？ >>191
バカじゃね？
あれは全面的にアメリカの技術で作られたもの
米の許可がないといっさい輸出が出来ない
あれを韓国製などと言い張ってるのは朝鮮人だけ ドイツ・フランスがP-8を採用するとは思わない、たぶん自主開発するだろうが
そこにP-1が入り込めないかということだ。
ゼロから開発するならP-1採用で50％は完成してしまうし、電子機器類は自前でやればいい。
ただ電子機器はノウハウがあってすでに日米が共有している機器には及ばないだろう。 P-3も旅客機のおさがりなんだがそこは無視して、
反論する奴を全て在日扱いｗｗｗｗｗ
旅客機で日本からヨーロッパまでたどり着けない⇒経営も乗客も許さない
哨戒機で日本からヨーロッパまでたどり着けない⇒政治も自衛隊も擁護
この違いですよねwｗｗｗｗｗｗ
飛べない翼、P1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁよくイギリスが使いにくいP-8を選んだもんだ。 ドイツとフランスに誘われたわけではなく、日本が勝手に参画したい、と希望を表明している段階だからな。 P-3Cが現在100機ほどあるけど、P-1の70機で代替するそうだ
問題は整備良好の完成されたP-3Cをどう処分するかだ
スクラップにするには惜しい機体だし、払い下げでも
東南アジアでは扱いに苦労する高性能機だ。
いっそ欧州に売るって手もあるな。 NATOとの絡み、欧州製のエアバス
いろいろ迷うところだろうけれど
流石にそこで日本製のP-1はないでしょ
輸出実績もゼロ、しかも軍用機・・・
可能性はほぼゼロに近い
いろいろあり得ない どうして日本がP-3Cを100機も持っているかわかるか？
F2戦闘機でさえ100機はないぞ。
日本は先の大戦で潜水艦攻撃による辛酸を味わった、
二度と潜水艦による攻撃は許さないという決意だ
こういう国と大陸国家がうまくまとまる訳ないけど
同じく辛酸を味わったイギリスはP-8を採用した
まだまだ政治力が足りないと思うな。 >>201
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO23123940V01C17A1PE8000/
＞防衛省は10月、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機をマレーシアに無償で譲渡するための推進チームを発足させた。
退役した機体を改良し、来年中にも引き渡す。南シナ海の警戒監視能力を高めたい同国と組み、中国の海洋進出をけん制する。 ボ製P8と対潜能力ないA320こそあり得ないからな >>196
一回故障しただけで、たどり着けない、たどり着けないと連呼
馬鹿じゃね
そんなだから在チョンは日本人に蔑視されるんだよ
いいか、アメリカの北朝鮮攻撃には日本の同意が必要
日本人は嫌韓になってるから、政府は同意するだろう
お前のような在チョンが日本人に嫌われる努力をした結果だ
おめでとう >>205
フィリピンには海自の練習機を貸与したけど段階的にいずれP-3Cにすると言ってる
その他にP-3Cを運用する国があったのか、マレーシアは歓迎で喜ばしいことだ
どうせ退役する機体だし有効運用できる国に譲りたい。 なんでイギリスはP8なんかに決めたん？
イギリスこそP1でしょ
バカ！ 日本も，チョンの刈上げ野郎を見習えよ。
結局，あいつの言いように世界の流れはなってきた・・・・・
日本も，まずは核兵器を持つのが一番だよ。
アメ公や支那にも対抗できる・・・・ 中国の潜水艦を強制浮上させた実績は世界中が知っている
これが日本の潜水艦探知能力だ。
かたやNATOはロシア潜水艦を何日も追尾しながら浮上させることが
できなかった、地中海で浮上してシリア爆撃まで許してしまった。 >>1
どうみてもP-1では門前払い食らいそうだけど >>211
>フィリピンには海自の練習機を貸与した
あれは法律変えて、フィリピン海軍に無償譲渡という事に変わった。
https://mainichi.jp/articles/20180326/k00/00e/030/160000c
当然だけどパイロット・整備員などを日本の海自基地に招き、教育してからの引き渡し。
その練習機が係争中の島嶼部を偵察、撮影した写真も公開されている。
自衛隊が対中で国際貢献に成功している。 NATOの次期哨戒機だから対露でガチ機体が必要
旅客機で作ってる場合じゃない >>167
今の使い方の問題だろ。
本来なら対潜哨戒機にピッタリなのは、飛行艇。 P-8の無人攻撃機運用はまだ完成していないし、米軍も今は洋上監視だけだ
そもそも、その無人機をどこから発進させるんだ？近くに基地がないと無理だろ
例えば日本のTACOMのように母機から発進するなら使い勝手もあるだろうが
P-8にはそのような機能がない。
賢明なイギリスがP-8を採用したことがわからない。洋上監視ならそこらの
旅客機で充分だし、バカ高いP-8にする必要もない。 >>216
国際共同開発でフランスは一番に抜けるイメージあるなw P-8を導入したインドが結論を出すだろうね
「なんじゃこりゃあ！われなめとんのか」とかいう結果になりそうだけど
事実インド洋で支那潜水艦を発見し撃沈するまでが仕事だけど
P-8にはその能力が無いだろう。 >>124
／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ 団 塊 嫌 儲 ヽ＼
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i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi
|/i ／ l i l ＼ ヾ|
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 現実を知らないネトウヨレベルッｗ
|/＼ _／ ＼_ /ヽ|
.|| | ／l＿ ＿l＼ | || 機体より中身が重要なんだがｗ
し、 | ￣＼__／￣ | 、／
| | ,―-ｖ-―, | |
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／
＼＿__＿_／
一般人A「機体も重要なんだって教えてあげたんだけどさw」「そしたらそんな事常識だってさw」
一般人B「さっきまでその常識とは真逆のこと言ってたのにねえw」
結論:ネトウヨ連呼はついさっきの書き込みすら意図せずして否定してしまう様な低能 安倍の媚ユダヤのせい
死の商人への参加
しかも共同という名の日本独自技術なし >>222
日本の場合、広い領海を見張らなきゃいけないから速度や航続距離も重要
だから飛ぶのに邪魔なフロートのない飛行機の方が有利
あと一箇所をじっくり調査したい場所はヘリにまかせている >>229
攻撃は最大の防御なので攻撃しない哨戒機は要らないですね >>138
兵器の歴史を考えたらそういった逆行は一時のことで、対潜哨戒任務は本格的に子機やドローンにとって代わられるだけじゃないかな。
で、子機は艦艇でもヘリでも運用できるから空と海のハイブリット。オスプレイのような機体でも良さそうだし。 >>226
まだ低空飛行することが多かった1950〜60年代の旅客機と、
高空高速飛行に特化している現在の旅客機の違いができない
バカが恥をさらしているなｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
機体はどうでもよいのなら、まさしく737に多数の対潜機材を
載せただけで、P-8はあっさり完成していたかとｗ >>231
偵察機は、データを収集して持って帰るだけでよい。
その分析は、地上勤務の専門家がじっくり時間をかけて行うものだからだ。
だから偵察機は、偵察により発見された情報によって予定コースを変えたりしない。
予定コースを飛行し、データを収集して持って帰るだけ。
だから偵察機の無人化は容易だし、早かった。
それに対して対潜哨戒機は、発見された情報に基づいて自らの行動を変える。
それには人間の判断が不可欠だ。
分析官が詰めている場所にデータを届けるリンクが確立していることが必要で、
それが途切れたらセンサーは何の役にも立たなくなる。
データリンクの帯域や、その信頼性の確保が他とは比較にならないほど重要なのだ。
現状では、子機を使う場合でも確実にデータリンクできるのは互いに見える場合に
限られている。
だから、判断して指示を出す人間を飛行機に乗せて、上空に飛ばす必要があるわけ。
この状況は当分変わりそうには無いと思うよ。 中古のP3Cを東南アジアに払い下げるのは判るけど肝心の音紋データーやら
電子装備は取り外すだろ、自衛隊だって勝手に開けられないブラックボックスなんだから 海自は水上・空中ともに対潜特化
大日帝が破綻したのは潜水艦と機雷が要因だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
