【国際】ドイツとフランスの哨戒機共同開発、日本が参画検討＝関係者
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ドイツとフランスの哨戒機共同開発、日本が参画検討＝関係者
2018年4月25日 / 12:16
https://jp.reuters.com/article/germany-fracce-japan-patrol-aircraft-idJPKBN1HW08S
［東京／ベルリン ２５日 ロイター］ - ドイツとフランスが計画する哨戒機の共同開発に、日本の防衛省が参画を目指して両国国防当局と接触していることが分かった。複数の政府関係者によると、海上自衛隊の対潜哨戒機「Ｐ１」を土台にした開発を提案している。日本は英国にＰ１を、オーストラリアに潜水艦を売り込むことに失敗しており、国産武器初の輸出を早期に実現したい考え。
防衛省は２５日からドイツのベルリンで始まる航空ショーに２機のＰ１を派遣する。ドイツとフランスは会期中に哨戒機の共同開発に向けた署名を行う予定で、Ｐ１を売り込みたい日本は、実機を披露してアピールする。防衛省の政務官とドイツ政府高官との会談も調整している。
「ゼロからの開発はコストがかかる。スペインなど他の欧州諸国が買ったとしても調達数は限られるだろうから、Ｐ１の技術を生かすほうが効率的だ」と、日本の政府関係者は話す。
ドイツとフランスは現在、米ロッキード・マーチン(LMT.N)の「Ｐ３Ｃ」と仏ダッソー・アビアシオン(AVMD.PA)の「アトランティック」をそれぞれ運用している。ロシアの潜水艦をはじめ、安全保障上の脅威に直面する中、どちらの機体も老朽化が進んでいる。
関係者の１人によると、防衛省は日本がＰ１の機体を提供し、全体の取りまとめ役や搭載するシステム、電子機器の開発はダッソーやタレス(TCFP.PA)といった現地企業が手がける構想を描いている。３カ国の企業もすでに情報交換をしているという。
しかし、この案件には欧米企業との激しい競争が予想される。仏エアバス(AIR.PA)は、旅客機「Ａ３２０ｎｅｏ」を哨戒機など軍用機に転用することを計画。複数の関係者によると、ダッソーはビジネスジェット「ファルコン８Ｘ」を哨戒機として活用することを考えている。米ボーイング(BA.N)は哨戒機「Ｐ８」を提案してくるとみられる。
海自のＰ１は川崎重工業(7012.T)が開発した日本初の国産哨戒機。ＩＨＩ(7013.T)製のエンジンを４発搭載し、高い高度を高速で飛ぶだけでなく、低い高度を低速で飛行できる。武器の輸出規制を緩和した日本は３年前、哨戒機の世代交代を計画していた英国に売り込んだが、旅客機を転用したボーイングのＰ８に敗れた。
海自はＰ１を２０機まとめて発注し、１機当たり約１６０億円で調達している。さらに取得を続ける予定で、防衛省は輸出によって生産を増やし、自衛隊向けの価格を低減させたい考え。また、欧州諸国の哨戒機との相互運用性を高める狙いもある。「たとえばタレスが高性能のレーダーを開発すれば、海自の機体にも使えるようになる」と、関係者の１人は言う。
日本の防衛装備庁のコメントは得られていない。ドイツ国防省はコメントを控えた。ロイターは駐日フランス大使館にも問い合わせたが、コメントを得られていない。
久保信博、アンドレア・シャラル、ティム・ケリー 編集：田巻一彦 燃費関係なければエンジンは4発あるほうがいいよな
なんとなくだけど >>46 運用先の要件次第だから。
フランスはNATO国の中でも希代な仕様を上げて来る。
未だにトンでもないところにフランス領があったりするから運用思想が他国とかけ離れすぎている。
ドイツはドイツで海軍艦艇の謎仕様から推測されるようにどんな要求が上がるかわからない。
兎に角ヨーロッパ大陸国家の海軍は運用思想からして差異が大きすぎて共同開発とか不可能。
ので海軍管轄の対潜哨戒機としてP-1が良いのかP-8が良いのか独自が良いのかは当時者も恐らく解かってない。
大陸国家で海軍軽視なのも原因。
スペックが良いから、オライオンと同じ事ができるからで導入が決まらないんだよ。 取れるかどうか分からないが
チャンスがあるなら営業かけるべき
機体だけだったとしても 哨戒機より戦闘機の共同開発せえよ！！アメばかりエエ思いさせることないって！！！ 世界で唯一のまともな次世代哨戒機、P-1をライセンス生産させればいいとは思うけど
あちらにはA320があるし、それで決まりでしょう
わざわざ日本製を買う理由は無い 旅客機派生型は哨戒機には不向きだけどね、P-8は低空低速飛行ができないし
最初から哨戒機として設計されたP-1が世界唯一の哨戒機だよ
ただドイツ・フランスは節操が無いから中国にも売りそうだけど 世界に売り出す実質最後のチャンスだからな
思い切ってライセンス生産提示したほうがいい ドイツは近海だから小型機でいいけどフランスは海外領土もあって
哨戒範囲も広いと思うんだけど共同開発はどっちに寄せるんだろうね >>3
> 今からやるなら宇宙なんだけどなあ、防衛の人は頭がロートルで
> その意味でもイニシアチブテーカーの全面交代が必要だな
それこそ日本が割り込む余地ないわ。 メッサーシュミット社って確かまだ健在だったよな
ユンカースもメッサーシュミットに併合されたはず ん？ドイツ空軍って装備ゴミ・・・じゃね？
なんで？ >>54
日本は四方を海に囲まれてるからあれが役に立つが、
P-1ほどのスペックを、世界中どの国も求めていないという現実がある
だから737やA320の派生で十分となる 誰も知らないようだけど､ドイツもフランスも歴史的には反日・親中の民族・お国柄だよ。
いざ日中戦争のときには､中国に対し好意的中立を維持する国だよ。
自衛隊の哨戒機・哨戒戦術等の軍事機密が中国にダダ漏れとなる。
ヒットラーの人種差別や日独防共協定違反の言動、最近では、メルケル首相の「日本は中国にまだ謝罪していない」発言やＶＷ中国店の反日広告を思い出してご覧。 もう出来てるってのは強みだろう。商用機をベースに開発するっても軍仕様に対応できるのかは未知数だし >>65 両国の要件定義次第だから旅客機ベースでも十分足りる可能性もある。
P3Cとの純粋な置き換えだとP-1が最も近いが、そもそも論として両国ともP3Cを持っていない。
つまりP3Cでも過剰なんだよ。
あとな、日米設計の艦艇と他国のフリゲート艦の設計の違いみりゃ解かるけど対潜戦に対する思想と用兵が全然違う。
違うのでP-1だとオーバースペックすぎるんだよ。
日米だけ第二次世界大戦で潜水艦の脅威と対策の重要性を骨身に浸みる位経験しているので対策が万全。
他国は日米レベルに遠く及んでない。
だからP-1が性能良いと言っても相手がその必然性を感じなければ買うことは無い。 P-1はもともとは対潜哨戒機だからね、おまけで海上哨戒やっているようなもんだ
獲物は潜水艦という仕様もこれまたP-1の良いところ そう、オーバースペック過ぎるの
しかも胴体もエンジンも日本製
こんなのを仏や独が欲しがるとはとても思えない
その仏や独にはエアバスがあるんだから、尚更P-1なんて買う理由が無い
相手が欲しがる物を売るのが商売の基本だろう
そういう意味では、日本が入り込む隙は1ミリも無いと言えよう オーバースペックだの独はP3C持ってないとか何いってんだ P-1の機体部品だけ売って、エンジンと組立と哨戒機器はそっちでどうぞ
って感じでいいよ C-130にコンテナ乗せて対応するってのは無しか
機体ならポンコツC-27があるだろ >>54
大戦中ドイツは旅客機発展型の哨戒機をいくらか作っている。
フォッケウルフFw200は元々ルフトハンザの長距離旅客機を哨戒爆撃機にしちゃったやつだから
主翼の補強がなされてなくて極端な回避運動が出来なかった。(激しく回避運動すると空中分解する危険性もある)
2500kgの爆弾が積めたがだいたい250kg爆弾4発が限界だった。
輸送機だとJu290 390にも長距離哨戒機になってる。 >>3
衛星は便利だけど落とされたり機能不全になってもすぐに代わりを作る事が不可能
飛行機の航法装置はGPSだけでよくね？って言うようなもん
それに衛星は大出力レーダーの搭載には向かないしな 独仏「ＭＲＪまだ開発終わってないんでしょ？自分のところのが終わらないうちにこっちに来ないで」 マジレスすると欧州はP-1みたいなガチんこ哨戒機なんて要らないよ
エアバス民間機ベースで十分すぎる P-1の４発エンジンはP-1に最適化されているから換装では性能がダメになる
だから輸出するなら機体とエンジンがセットでないと
観測機器、搭載武器、センサーなどは日本のほうが優れているが、それも含むと
丸ごとになってしまうな。オマケで中国ロシアの潜水艦音紋データもつけてやるとか
まぁ欧州が本気で対潜任務やるとは思えないから、旅客機でもいいか。 >>75
これ、スレタイが悪いよ。
哨戒機と書いてあるけど、代替予定機はP-3Cとかの「対潜哨戒機」ばかり。
衛星じゃ全く代替にならない分野だ。
それならP-1をすでに実用化させている日本にアドバンテージがある。
というか、アメリカがP-8で自爆していからな。
既に導入したインドが、運用コストの高さに頭を抱えているのだっけ？ >>3
日本の高い技術力なら、たとえ他所の国といえども欲するのは目に見えてるでしょ >>14
飛行機に関してはドイツよりフランスの方が上。 >>1
日本製兵器の評価はボロボロだからねぇ
ニュージーランドへの売り込みも負けたよね
ネトウヨが言うには日本製兵器は凄いらしいけど
実は世界中で売り込みに失敗してるｗ また当て馬というかカマセと言うか・・・
便利に使われるだけだろ・・・ P-8の戦績
△カナダ 話はまだ生きてる
×イタリア ATR 72
×マレーシア CN 235
△ニュージーランド アメリカが乗り気で、議会の輸出許可は出てる
○サウジアラビア サルマン皇太子が買うって
△韓国 年末までに決めるそう
△トルコ 最近の政治情勢じゃ、なさそう 飛行機の機種名なんか覚えたってしょうがないよ、バカだと思う
このスレに大勢 日本自身、ユーロファイターとか噛ませ犬に使ってるからね
よくある話 >>89
日本がアメリカ製以外採用するが無いのにトーネードをアテ馬に使い続けて最後にキレられてもう出品しないと言われた
あんま他人のことは言えない立場 >>85
開発が炎上してすごく高価な機体になったけど完成した。だが
・ エンジン1発を止めて航続時間を延ばすのは諦め、そのかわり
空中給油機能を追加した
・ 低空でのMAD捜索をあきらめ、そのかわり搭載ソノブイ数を
増加させ、無人機との連携機能を搭載した
など、従来機と同じことをするのに運用コストが激増する仕様に
なっている。
コストを度外視したら、たぶんP-1よりも高性能なんじゃないかな？
腐っても米軍だしというのがもっぱらの評価。 飛行艇は対潜哨戒機には向かないのですか？
教えてエロい人。
素人考えだと、海上にも降りられた便利だと思うのですが。 >>76
おお、ありがとう
>>77
AC-130があったくらいだから横から落とすんじゃない？ P-1て２ちゃんの評価は神レベルなのに
海外マーケットではまったく相手にされてないよね
現実を突きつけられるとは正にこのこと >>95
海上自衛隊にPS-1という飛行艇があってだな
ソノブイばら撒けば済むのに一々降りてらんねーよと 確かフランスとイタリアがP-1に興味を持ってくれたので去年パリエアショーへ派遣したとか書いてあったな
フランスはタレスのアビオニクスを使いたいからP-8は買わないとか P-8には対潜哨戒機のシンボルとも言える尾部の磁気センサーがない
なぜか？磁気探知やるには低空飛行が必要なんだけど、それができないから
廃止した。潜水艦探知には磁気探査とソノブイが必要なのにね。
米軍も実は困っていると思う、ソノブイだけじゃどんだけバラ巻けばいいのか。
また、魚雷や爆雷攻撃も必要だが、5000ｍ上空からじゃ爆弾が壊れてしまう。 P-8ポセイドンは、多数の無人機トリトンの母艦でしかない。
大量の無人機を買える、アメリカでしか使えない機体。
P-8 単体の性能は、たいしたことない。 >>98
哨戒機は、機体より中身のほうが重要なのに、
ネトウヨは中見のこと知らないからな
っていうかネトウヨ以外でも中身は軍事機密で公開されてないので知りようがない >>98
そうりゅう型はＰ３Ｃなら見つからないけど、Ｐ１だと逆に隠れ通すのは無理だと言われてるよね
Ｐ１で捕捉できない潜水艦は現状存在しないだろう
こんな優れもの外国に渡すべきじゃないね >>98
対潜業務をマルチロール機に移管しようとしてるのが世の潮流。
中国以外、どこも金がないからな。 >>104
そう考甘くえてたら、機体特性の違いで大炎上しましたというのがP-8なのだが。
開発するまでは、「旅客機に電子機器載せるだけで良いんでしょ」と思っていた
節があるんだよ。 P-1が売れないのは、ハイスペック（＝高価）すぎるというのもあるよ
タイやベトナムが興味持ったけど、安物でいいのよ >>109
タイやベトナムにはＰ３Ｃのお古を渡せばいい
教育とメンテナンスを日本が担当すれば中国の潜水艦捕捉するなら十分でしょ フランス人が混じると形に意味の分からない曲線が多くなると勝手に思ってる(´・ω・｀) >>1
しばらくたつと・・・・・
結局P-8ポセイドンを購入することになりました
になるんですね
わかりますよ 独仏協力は政治的意味合いが強いから、アメリカは排除されるだろうね
日本も、もちろん当て馬 >>113
昔の低空飛行もそこそこした時代の旅客機と、現在の
航空を高効率で飛行することに特化している旅客機の
区別がつかないおバカさんかな。（笑）
＃ ニワカの知ったか恥ずかしいwww >>109
エンジンがmade in Japanなせいだけどな
整備するのに機体ごと日本に持ってこないといけないとか大変だよ >>116
いちいち突っかかって来るなよ本質を理解出来ないアスペが インドが購入したP-8には磁気探知（MAD）がついている
やっぱインドは磁気探知が必要だとわかっていたんだろうが、
残念ながら海面数百メートルまで降下しないと役にたたない。 >>118
「P-3も母体は旅客機なんだよ」という常識レベルの話を
知ったかしてひけらかす馬鹿に言われたくないよなぁwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>121
欧州は 国防・航空機産業維持の意識が強い >>122
お前の書いてる内容こそ、現実を知らない、常識レベル・ネトウヨレベルの話ばかりだろうがｗ >>123
タイフーンイラネ言ったら空軍参謀長が更迭だもんな
独仏は近隣国のか自国製しか買わない ロシアが日本にP-1を売ってくれとか言ってきたら面白いな
ロシアが対潜番長を手に入れたら、西ヨーロッパは圧倒的に不利になる
まあ、有り得ないけど 日本製武器の評価は低い？そりゃ70年以上も戦争やっていないし武器も禁輸していた
だから海外では一度も活躍していない。
しかし、今では米軍との共同訓練でかなり評価されつつある。
隊員のレベルや10式戦車の再評価や、対空ミサイルの実演で10発全中など
アメリカ経由で世界に評価されると思う。 >>16
旅客機ではエンジンを載せ換えたタイプを作るのもよくあるけど
スペック要求のシビアな軍用機ではどうなんだろう >>126
代わりというかバーターでベア買ってもいいね
最高にｶｯｺｲｲ P-1は対艦ミサイル8発つめるし、対地ミサイルでもいいし、爆弾倉もあるから
立派な爆撃機にもなる、ドイツ・フランスにはこの点をアピールしたらいい。 海軍は自分たちでやろうや
勉強は悪くないけど中国に筒抜け予感 >>11
もう少し勉強しろｗ
EEZ
2位 フランス
8位 日本 結局、P-8AにもMADつけるでしょ
http://www.militaryaerospace.com/articles/2018/01/maritime-patrol-surveillance-p-8a.html
The P-8A will have the CAE Inc. advanced integrated magnetic anomaly detection (MAD) system,
and eventually may use air-deployable unmanned aerial vehicles (UAVs) to handle magnetic anomaly detection.
https://i0.wp.com/static6.businessinsider.com/image/546f5673eab8eaec5c65ad2d-960/us-surveillance-plane-boeing-poseidon.png P-8は対潜じゃなくて海上哨戒機になりはてているから、１万ｍ高空から海を見ることしか
できない、まして潜水艦探索なんて見当違いにソノブイバラ巻くだけだろう
P-3Cは日本が100機も保有し、対ソ連用に昇華させた名機だ、その系統をひくP-1こそが
世界の対潜哨戒機の標準だと思うな。米軍はP-8では絶対満足していない。
潜水艦もやがて勢力図が変わる、原潜一本槍の米国ももはや金が尽きつつあり
通常動力型の潜水艦に回帰すべきという論調もある、そうなれば日本の潜水艦が
米国にとって救世主となるだろう。 ていうか素直にP-1を買えよｗ
共同開発とかムダ金使わんと。 >>138
そのまま買うことは無いだろうけど、日本の潜水艦をアメリカでライセンス生産なら有り得るかもな まぁ輸送機もそうだけど、欧州には絶対に売れないね
日本製がはるかに高性能であっても、地元企業優先だから
アメリカもそうだよ、何故に日本製買わんといかん？って調子だ
性能うんぬんより政治的なものが優先する。 共同開発する意味あるんだろうけど、意味が分からない。旨み少なそう。 >>139
ドイツはともかくアメリカに対抗意識があるフランスは他国の完成品などの買わないだろな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
