【のりもの】グリーン車の奇妙なマナー。通路側の席は予約しないのが「暗黙の前提」？窓側の客にイヤな顔された★2
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https://www.j-cast.com/trend/2018/04/25326993.html?p=all
「私達が常識無かったのかな」――。ある人物が新幹線の乗車時に経験した出来事をめぐり、
インターネット上で侃々諤々（かんかんがくがく）の議論となっている。
それは、グリーン車でのマナーだ。果たして常識？それとも非常識？
■2席を独占する先客
論争の発端は、Q&Aサイト「発言小町」で2018年4月4日に寄せられた投稿だ。
30代女性だという投稿者は、ある金曜日の夕方、夫と二人で東海道新幹線を利用した。
グリーン車の隣り合う2席を予約しようとするも、希望の列車では空きがなかった。
仕方なく通路に面した縦並びの2席を確保し、いざ乗車。するとここでトラブルが。
同じ列の窓側に座っていた乗客がシートを独占しており、投稿者は通路側席に座れなかった。
恐る恐る「ここ、私の席なんですけどー...」と伝えると、「え？」と不思議そうな顔をされ、
渋々席を譲ってもらうことに。夫も隣の乗客から同様の対応をされたという。
投稿者は、
“「もしかして、グリーン車の通路側は暗黙のルールで指定席を取ってはいけなかったのでしょうか？」
と投げかけ、「私達が常識無かったのかな...と何だか悶々としてしまい...」とつづっている。
■常連客「私も非常に驚くと思います」
当然、鉄道各社はそのような規定を設けておらず、要請もしていない。コメント欄でも、
“「そんな暗黙のルールあるわけありません。その人達が非常識だっただけですよ」
「隣席の客が図々しいだけで、トピ主さんご夫妻にはなにも非がありません」
と投稿者を擁護する声が多数寄せられている。
だが、グリーン車の「常連客」の見方は違うようだ。
“「月に数回、グリーン車に乗る生活を10年以上続けていますが、今まで通路側に人が乗って来たことは一度もありません。
もし乗ってこられたら私も非常に驚くと思います」
「わたしもよくグリーン車を利用しますが、隣に人が座った経験はないです。ゆったりしたいからグリーンに乗るので、
通路側に人が来たら、がっくりはしますよね」
こうした「暗黙の前提」があるためか、
“「時季によりますが自分は隣の埋まっている席は取らないですねー。それを暗黙の了解というのかな」
とグリーン車を予約する際の「マナー」に言及する人もいた。
■投稿者のモヤモヤ続く
こうした反響を受け、投稿者の女性は、
“「『気にしないで』と言ってくださる方も多いですが、『わかってはいるけど、がっかり。嫌だな。
（もちろん顔にも態度にも出さないけど）』というレスも多くあり...グリーン車通路側を次回から堂々と予約することができるか微妙なところです」
とポツリ。その上で、
“「次回乗る機会があれば早めに窓側を予約しようと思います！空いてなかったら諦めて普通車かな...うーん。。悩ましいですね」としていた。
★1が立った時間 2018/04/26(木) 14:36:24.91
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524720984/ >>1
【 他虐型ADHDの特徴 】
・極端な学歴至上主義や、在日、底辺職への強引な差別
・周囲の人を馬鹿にすることが多く他者を決して褒めない
・自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける
・自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない
・自分の評価には異常にこだわる
・無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない
・何でもゴリ押ししようと必死、強引に言い張って主張を通すパターンを続ける
・問い詰められると自分が被害者であることをアピールしだす
◆「石が悪い」という発想
自己正当化型ADHDの不思議な（理解されにくい）発想に、「自分が躓いたのはこんなところに石があるからだ」というものがある。「誰が置いた！」と逆切れするのは珍しくない現象だ。
▶「責任転嫁のためにごまかしている」
という風に考えるのは止めよう
▶「それほど浅薄にしか現象を理解できない脳の障害なのだ」
と考えたほうが理解しやすい
【自己正当化・他者非難（他者否定）のメリット”には以下のようなものがある】
■自分の側に『正義・公正・権限』があると思い込むことで、相手に対する影響力・正しさを実感することができる。
■相手を『悪・不正・バカ・格下』のように見下すことで、空想的な優越感や万能感に浸ることができる。
■自分自身の責任・問題点について自覚しなくても良くなる。
■相手を非難・罵倒して無理矢理にでも変えようとすることで、自分は今の自分のままでも良くなり変わらなくても良くなる（良くも悪くも自分を変えなくて良い気楽さや手抜きがある）。
■激しい怒り・興奮によって、罪悪感や侮辱感を忘れることができる。
■自分を『被害者』の位置づけに置くことで、自己憐憫に浸ったり他者の心配（同情）も得やすくなる。
■自分を不快にさせたり傷つけた相手に対して『報復・復讐』することができ、一時的に気分が晴れる。
【自己正当化・他者非難（他者否定）のデメリット”には以下のようなものがある】
■自分が相手を『非難（否定）』すればするほど、相手も自分に対してより『非難（否定）の度合い』を強めやすくなる。
■相手をどれだけ非難（否定）しても、相手が自分の思い通りに動いてくれたり変わってくれたりする確率は低い。
■相手の責任や問題点を責めてばかりだと、『欲求不満（フラストレーション）・怒り』といった不快な感情ばかりを感じてしまう。
■人間関係の対立・不仲は、強い精神的ストレスの原因になって疲労困憊する。
■表面的には相手を言い負かしたり変えたりできることもあるが、『親密な人間関係・打ち解けた会話』がなくなってしまう。
■いくら相手に対する優越感・影響力を感じられても、人間関係の中で『喜び・楽しみ・感謝・親しみ』といったポジティブな感情を感じられなくなる。
■攻撃的・不機嫌でいつも人を否定してばかり（愚痴・批判・不平不満ばかり）の自分が嫌いになったり、周囲からも敬遠されて人が離れていってしまう。
【 DQN行動・思想 】
■暴力や暴言にの正当性など無い
暴力や暴言を正当化する行為というを見かけますが、これは相手を尊重するコミュニケーションの基礎を省いた大変悪質な考え方でございます。何をどう転がそうとも暴力や暴言などの力でもってポジショニングすることは不敬です。
■加虐行為の先にある反抗心と依存心
感情的なお話ではなく、不敬な命令には強い反抗心か依存心を生み出します。反抗心が生まれれば貴方の加虐的行為は別の方面から返ってくるでしょうし、依存心を生み出せば相手を堕落させます。堕落した環境はやがて貴方を道連れにします。
■行き過ぎる加虐行為正当化の末路
しかし今回の問題としては「加虐的な行為の正当化」です。つまり「自分は加虐行為を正当なものだと思ってやっている」という状態。繰り返し、何をどう転がそうとも暴力や暴言などの力でもってポジショニングすることは不敬です。理性の範疇を超えれば、ただの身体的肉体的虐待にしかならない行為なわけです。
rxr グリーン車を訳あって通り抜ける際、年収200万円以下民は基本匍匐前進で目立っちゃだめ
だと思う。 >>2
在日朝鮮人が嫌われるのは無理もないことだろ これって立派な営業妨害だろ？
すでに窓際が売れてしまってたら通路側買うなって言ってるわけなんだからこれが車輛全てでまかりとおったら売り上げが半分になる 嫌な顔をされたと思っているのはお前だけ
「なに考えてるの？なんで金を払って他人の隣にきたの？」と困惑されただけ 隣に座られたくないのなら隣の分の切符も買えばいいじゃん。
それできないんだけっけ？ >>5
そこまでせんでいい
でも絨毯の上は靴を脱いで歩くのは常識 >>1
両席使いたければ２つ予約をすればいいだけ
金ケチって何を自分ルール語っているんだ
コレだから今時の日本人は劣化が止まらないと
言われるんだ >>5
そんな這いずるゴミを踏んじゃったら、俺のグレンゾンが汚れるじゃんかよ。 素直に間違ったなって反省すりゃ良いのに
こういう女の私悪くないもんって思考が世のルールを破壊する
セクハラ記者と同じ
自分の取ったオフレコ取材録音というルール無視が他記者にどれだけ迷惑かけるか理解が及ばない 嘘くせー記事だな
グリーン車も窓側埋まって通路側も客が乗るのなんて普通にあることだろ
少なくとも新幹線についてはグリーン車もそれなりに客いるわ くたびれた中年がグリーン買ってないのに居座ってたことはあった
切符見せたら慌てて逃げて行ったが 出張で自腹でグリーンに勝手に変更して乗ってたら
３つ前に専務が座っててあせったｗｗ 民主党政権の時代だろ！最近満席の時もあるしな。
安部ちゃんのおかげで。 これ、JRにしてみたら営業妨害だと思うんだが･･･ 予約するなも何もJRが認めて売ってるのに、バカすぎ！
文句があるならJRに言え!!!凸(ﾟДﾟ#) 気持ちはわからんでもない
グリーン車じゃないけど指定席の横に人が座ると
（他列は空席）
今日はついていない、とガックリくる 要人用に絶対予約できない座席が何席かあるってのはマジ？ 乞食はグリーン車に乗ってはいけないというルールもない 今気づいたけど俺43歳だが新幹線乗ったこと無い
修学旅行はもちろん行かなかったし高卒以降ほぼ引きこもってたらこんな歳になってしまった きっぷ売ってたこともあるが
そんな常識聞いたことないぞ まあ正直驚くわな
グリーンプログラムでたまに乗るくらいだけど
ガッカリもする 973 名無しさん＠１周年 sage 2018/04/26(木) 17:19:17.53 ID:36qoXKij0
>>954
え、倍額だけど高くないのか
じゃあ何が高いっていうの
こんな嘘をつくのはアフィリエイトまとめblogだからなの？ 恐る恐る聞くから付け上がられる、どけって顔しないと。 >>15
現行のルールでは出来ない。
だけど需要がハッキリしてるんだから、両席確保できる特盛りグリーンを発売すればいい。
そうすれば、こんな馬鹿げたマナーを主張する連中など消え失せる >>44
買う側の暗黙の了解
隣に来られたらハズレ。
疲れてる時は2席分買ってるし。 >>30
いや、通路側の席は二人連れ以上の客が並んで座るためにあるんだろ？
それなら、空席だからって通路側買う方が顧客満足度を下げる営業妨害では？ なんというセコいルールｗ
たかがグリーン料金でゆったりとかがめついなあｗ >>49
別に二人分並びで買えばええだけやね、一人で何人分でも買えるから >>37
飛行機は右側最前列は当日空港でしか予約できないはず。 グリーン車でノーパソカタカタさせてるリーマンうざいよ >>52←このIDは嘘つきアフィリエイトまとめblog？ ？窓側通路側両方空いてるとこ
あったらまずはそっち行けてこと？
それならまだわかるが グリーン車じゃないけど新幹線でついつい二人がけの通路側取ってしまうわ
三人がけも含めて窓際しか埋まってないのに >>1
馬鹿すぎて草
通路側取ってけど窓側の客がチョロチョロ出入りする奴だとウザくてめんどくさいな >>1
てかこれJRに公式声明出させたほうがいいんじゃね？通路側に他人が来るのが
嫌な客はそっちの切符も買って正々堂々と占有するのが筋だろ。 >>58
１人で何人分でも買えるけど使用できるのは１席分だけ
規則上はだけどな マナーなんて誰も言ってないだろ
座るなと言われたわけでもないし
そりゃ他の通路側が空いてるなかで自分の隣に来られたら嫌だしハズレだと思うわ
そんだけだ どうしてもというなら2席分の料金を払って確保するべき 隣に座られたくないのなら、自身が二席確保しろよ!
明らかな"営業妨害"だろ? エクスプレス予約使ってて隣に予約入れられたなら
すぐに別の席に予約を変えたらいいんじゃ？ >>52
そんなアホなルールガン無視すればいいのにな
席欲しい人のは迷惑の何者でもない
なお、お客様、規定上
お座席のご予約はお一人様一席までと
なっておりますのでよろしくお願い申し上げます 隣に座られるのが嫌なら隣の席も自分で
予約すればいいだけだろ。もしかして貧乏人なのｗｗｗｗｗ >>37
乗務員が確保してる調製用じゃないの？
ダブルブッキングしたなんて場合に、該当する客に車内であてがわれる >>58
本来なら乗車券を伴っていないと当該区間の指定券は発行してはいけないんだよ。
だから、２席を使用したい時には乗車券も２枚用意するのが正当。
だけど、今回のケースみたいに普段からグリーン車が空いているんだったら、乗車券１枚に対して２席を割り当てられるグリーン券を発売したって良いと思うんだよね。 そもそも普通の指定席とグリーン車の違いって値段以外はなんなの？ >>69
乗車券と指定席特急券特別車両券を買えばいいだけですよ >>11
何でわざわざ他人に近づいて来るの？
さみしがり屋なの？とか思うとか >>54
そんな決まりはない
窓際席が埋まったら普通に売られる >>82
誰がグリーン券だけ買うとか言うとんねんｗ そりゃまあ、隣に座ってきたらガッカリはするけど
それはそれでしょうがないだろ 暮れの新幹線。相当の混雑なのでグリーン車両に移ってみた。ここも満席だったが、
ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。 >>49
>>82
あのさ、可能だったのに二人分って当然だけど乗車券込みに決まってるだろ ラーメン屋のカウンター席に女が座ると横の席に荷物を置いて、混んできても退かさないのは隣に座らせないためのマナーなのかね？
女って何で座席に荷物を置くんだろ
電車の中でも横7人掛けの長椅子の時は横に荷物を置くよな 暗黙のルールつーか、都合のいいように思い込んでるだけだろw
列独占したいならその席の分も予約しなきゃいけないのは当たり前。 >>87
そうなんだけど、なぜか
49 名無しさん＠１周年 sage 2018/04/26(木) 18:31:46.68 ID:aFSiZisk0
>>15
現行のルールでは出来ない。
だけど需要がハッキリしてるんだから、両席確保できる特盛りグリーンを発売すればいい。
そうすれば、こんな馬鹿げたマナーを主張する連中など消え失せる
こんなことを言ってるし 俺が乗るときのグリーン車は基本的に１列に左右で２人以上のるほど
混雑してることは少ないな、通路側も座って場合もあるが他がガラガラなので知り合い同士だと思う。
極まれに数人が通路側に座るぐらい混雑してる場合もあるが
それがたまたま自分の横だった場合の損した感は半端ないな。 >>72
というか、繁忙期だと混むから当たり前の話
閑散期はグリーン車マジでガラガラだけどね
今はチャイニーズ普通席自由席殺到するから余計に混む
嫌なら二席予約しとけって話で、文句があるならJRまでって話 こういうアホなのは潰す
今度から通路側とろｗ
景色なんてもうみないし
アホな事をマナーみたいに言うのは馬鹿がすることですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
