【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」
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◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400 私は差別主義者が嫌いだ
何かにつけて差別だ！差別だ！と身勝手な権利を主張する差別主義者が大嫌いだ 当たり前だろ
つうか女性もセクハラ加害者になる可能性はあるぞ
なんで男性差別になるんだ
セクハラがあれば女性を訴えてもいい >>2のくせにゴミだなお前は！
お前のせいで2が取れなかったんだからな！
もっと気の利いたこと書き込めボケナスが！ 福山雅治や木村拓哉みたいな40代50代が立場が上なのを利用してボディタッチしてたらめちゃくちゃ嫌がられる
このジジババども、両方感覚がおかしい 日本にしばらく住んでみると、女性が強い国だということを、知るようになる。
妻たちは、夫が働きに出かけたあとで、伸び伸びと生きている。
都心で昼食のために、単価が二〇〇〇円、三〇〇〇円といったレストランに入ると、まず、客の八〇パーセントが着飾った女性たちなのだ。それに対して、夫たちはオフィス街で、妻から貰った小遣いのなかから、四〇〇円か、五〇〇円の弁当を食べて、耐えている。
日本の家計簿は、世界のなかで独特なものだ。何と、夫の小遣い欄があるのに、どこを探してみても、妻の小遣い欄がないのだ。
小遣いは、力関係を示すものだ。力のある者から弱い者へ、目上から目下に与えられるものである。
欧米では妻が、やれ美容室にゆく、新しいドレスを買いたい、靴を買いたい、やれ何がほしいといって、そのつど、夫から小遣いをせびるのに、日本では逆によい歳をした夫が、妻に小遣いをせびる。
「英国人記者が見た
世界に比類なき日本文化」
（祥伝社新書）
著：ヘンリー・S・ストークス／
加瀬英明 >>7
2000円、3000円のランチを食べてる妻の夫は5000円、10000円の会食してるし
400円か500円の弁当食べてる夫の妻は0円の残り物を食ってるか100円のパンで済ませてる
どの層の世帯も妻の食費が夫の食費や飲み代を超えることはまずないのに
現実を知らない馬鹿だねこの外人は ちなみに非正規バイトオジサンはセクハラにはならないからお前ら安心しろ 男だってババアにベタベタ触られたら嫌だろう
そんなんもわからんのがミヤネ >>1
旦那もタイミングについては最大限配慮したのかもなw その時はまんざらでもなく受け入れていたのに
後になって本当は嫌だった我慢していたと言い出すケースもある
その方が得だと判断したからだったり後で関係が悪くなったりした場合に記憶が改変される “何をされるか”ではなく
“誰にされるか”であるね 男性の中での差別であって
男性全体への差別じゃない >>10
ところが、男が「住田弁護士に触られるのは不快だ」
というと女性差別となる 男の方も女の方がおじさんとか禿げとか言った場合も不快と思えばセクハラ成立になります これからゴールデンウィークだけど、渋滞時の
サービスエリアの男子トイレに
女が入ってくるのってどうなんだろう？
セクハラとか不法侵入で訴えられないかな？ >>8
5000円とか10000円とかの夫の会食はたいていの場合仕事のためであり、営業費でまかなわれ小遣いはつかわず、且つ、楽しくない場合もある
一方、自分へのご褒美♡とかいう理由で旦那が稼いだ金で主婦は豪遊している
こちらはたのしいよね
その事をこの外国人は書いているのだよ モテるとセクハラする必要ないからな
山口も爺なのにいつまでも若い時の感覚で居たんだろ これで男女がますます恋愛結婚をしなくなるな
だいたい、声を掛けるはずの男がこれで尻込みしてしまう
>>19
橋本聖子が若い男アスリートにキスした事案がなかったっけ？
それはお咎めなしだったような…普通は嫌だよなあ >>10
そういう経験が無いと「男性でもセクハラ被害者になりうる」って理解しにくいもんな
どーしても感覚的に
たぶん、大衆演劇みたいにババア客相手がメインの仕事してる人達なら、「女から男へのセクハラもある」という事を感覚的によく理解してるんだろうね 女がどう思うか次第なのは今に始まったことじゃないしな
会話が盛り上がってるようで実は嫌がられてるとか結構あるからね 勤務先では、かなり前にバレンタインデーの職場でのチョコ配りを禁止した。
表立っての理由は、女性による男性へのセクハラとなる危険があるから。
本当の理由は、ほしくもないチョコを押しつけられた上に、ホワイトデーの
お返しを暗黙に強要されるのはじつに不快だから。はい、私も賛成した。 主観で差別することは大いに結構なことだが
それによる結果もちゃんと受け入れろよ 今の日本で「女から男へのセクハラ」なんてそうそう認知されないよ
女性は立場が弱い、弱者だ というのが今の日本社会の風潮だから
男がそんなこと言ったら「情けねえ男だ」「器が小さい男だね」って笑われるのがオチ >>24
あったな〜
橋本聖子が高橋大輔にキスした事件
あれ、結局は高橋大輔が「セクハラじゃない」と言ったのでセクハラ事件という扱いにはならなかったはず >>3
女性から男性の体にさわっても痴漢になるの？ その通りだな
電車でもそう
若い娘は特にイケメンには自分がくっついてる
ハゲオヤジなんか近づいたらもうね
見た目だから20代に見えるイケメン40歳とかは余裕だろうけど。 >>30
本当に女性って弱者なのかな…オレのまわりは財布を握ってるのも決定権があるのも子供が味方するのも奥さんって感じのかかあ天下の家庭が多い気がするんだけどな 結婚前提と騒ぎ立て断れば追い出し叩き潰す。
女へのセクハラは許されないが、男へのセクハラは人権すらないからな。
職場から異動、居場所も役割も全て奪った挙句、誹謗中傷に虐めで追い込み
掛けられ精神的苦痛耐えたが、一年間食らって廃人寸前になったよ。
最期はもちろん一方的にクビ言い渡されボロボロになった状態で切捨て。
その後騒ぎ立てた同僚から一枚の写真送られてきた時は、ゾッとしたよ。
結婚式の記念写真なんか見せられても何も思わない。
自己愛の人って、他人の痛み理解できないんだろう。でも縁切れてそれからは
平穏な日々取り戻せてる。未だ通院中だけどね。 つーか人によるってのは容姿や社会的立場に依るって事だろ？
ブサに壁ドンされたらセクハラ、イケメンならセーフ
貧乏人に手を握られたらセクハラ、金持ちにケツ触られてもセーフ
こんな理屈で良いなら330万人の公務員の頂点と言える財務時間に
おっぱい揉まれてもセーフなんじゃねーの？
人によるんだよな？ 弁護士も判例で語っているけど。
個別事案だから。
あくまで民事で精神的なものだから曖昧になるけど。
厳密には経緯や立場など色々なものが関わってくる。
事務次官の問題も普段、記者の方もノリノリで、冗談の認識がもてあえる間柄とかならハニトラでもセーフだろうけど。
それ以前に事務次官は、自分が常に狙われる立場がわかっていないと、ハニトラとかセクハラとかの問題ではないと思う。 もう面倒だからイスラムみたいに男女別で仕事も食事もさせろよ。 山口メンバーもオジサンになるまでは
問題にならんかったんやろ 草食系男子が増えただの肉食系女子だのってアホが嘆いてるけど、
自分の気に入らん男に言い寄られたらセクハラだのストーカーだので警察沙汰
そんな話聞かされてたら、恋愛自体面倒臭がられるわな。
単に苦痛な行事に興味を持たれてないだけだろ。 いやだからこそ、相手の反応とか
やり取りや会話の流れが重要なんだろ？
録音データあるなら、編集なしじゃなきゃ意味ないってことだよ。 日本の場合、結婚って中古市場と同じだしね。散々セックス経験積んでから、その女性を一生守るとか現代では非合理的な感じがするし、男性も女性を相手にしない方が何かとプラスだと思う。 はっきり嫌だという態度を示してない場合はびみょうだよな。
少なくともいきなり懲戒にはならないと思う。 イケメンかどうかは関係なく好きな男以外はみんな汚いと感じる、それが女
福田は鏡見ろよ
片想いされる顔か？んなわけねーだろ
だから福田はセクハラなんだよ
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言葉によるセクハラは、
、 返事に窮することや有り得ないほど立ち入ったことを尋ねることで、成立するものだったハズだ。
。 返事に窮することや有り得ないほど立ち入ったことを尋ねることで、成立するものだったハズだ。
、 返事に窮することや有り得ないほど立ち入ったことを尋ねることで、成立するものだったハズだ。
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境界線を見いだせないおまえらがバカなだけ。
後ろからオッパイ押し付けてきて、シャツの背中に口紅つけるのやめろよー
司法では、そんな曖昧なガイドラインは使えないぞ ！！
>>12
これ、本当にあるんだよなあ。セクハラとか男女間の話は片方だけ聞いちゃいけないんだよ そういう言ったもん勝ちの側面があるから、トラップにも利用されるわけで。 ハゲやブサメンやチビのおっさんは
全員セクハラにすればいいよ アメリカ→黒人
ヨーロッパ→ユダヤ人
日本→女性様 だから、今の時代、ボーダーのメンヘラ女に近づくのは、社会的リスクが大きすぎる。 おれは爽やか系だし
嫌がる素振りを見せたらすぐ引くから大丈夫 普通に生きてればセクハラとか言われないだろ
言われるスキすらつくらない
その代わり、面倒くさそうな女には一切関わらない事が大事だけど
手当たり次第女と関わろうとする奴がビクビクしてるだけ
堂々としてれば何もおそれることはないよ そうだな
若い時と同じような感じで接すると殴られるからな
女とは関わらない
これしかないね セクハラ・パワハラとゆうか、人身売買や、女のキープを 警告されてるんでしょう
そのほうが、金の流れ的にヤバイらしい 調査されてるんだね 自分自身へのアンテナが緩い人は、いろんな意味で、リスクをもつ キモメンとかイケメンとかセクハラリスクは関係ないんだわ
一番やばいのが自分はイケメンと思って女にちょっかい出して相手に気持ち悪がられる
パターンだよ
ここいうのが一番おおい オジサンは新宿古着屋ワタナベにも気を付けてくださいダイバクショウ
いつもあなたを覗いていますよダイバクショウ ジャップやばいな
さすが性犯罪者日本軍の子孫たちだわ 基本的に女やLGBTには近づいたらあかんな。一次的接触とか以ての外。男相手でも基本あかん。
男女問わずやたら距離感近い奴たまにおるけど、あれはなんなんやろな。 ハラスメントって嫌がらせのことだから
嫌じゃないならハラスメントにならないのは当たり前 アダルト動画サイトにcrazy japっていうキーワードがあるくらいだからな
やっぱ日本人はエロに対する意識、感覚などは世界的に見て異常なんだな >>66
性犯罪に関してはお隣の国の方が酷いだろw
それより日本は男性差別が酷いな
いつからそうなったのかは知らんが 昔、満員電車で思いっきり数分間痴漢状態になったけど
立ちバック状態数分間
スタイル抜群のくびれ美尻ボディコンOLコスの美人は
イケメンのワイを咎めることもなく、お詫びにお茶奢って仲良しになったし
そんなもんだ 「あら〜」とか声かけられて
「久しぶりですねぇ」とか盛り上がって
「妙なところで会いましたねｗ」と言ったらセクハラ
声かけられても無視するしかないわけだな
最近は会釈して離れるようにしているが、相手からしたら感じ悪いのじゃと思っちゃうのは余計な配慮なのだろうね >>27
俺がその会社の社長なら、2月14日と3月14日は休日強制（出社禁止）にする。 ブスも男性に触ったら、男性に対するセクハラってことだな。 >>74
いいんじゃない無視したら
おまえのようなアホに声かけられて喜ぶヤツなんて皆無だしｗｗｗ 男がセクハラ訴えたっていいんだから男性差別ではねえだろ >>77
いや、声かけられてるのはこっちなんだけどｗ 女性を採用することはリスク
差別ではなく男性の自衛策 高校の時の親友の彼女が酷かった
自分から猛アタックして付き合ったのにある時から急にストーカー扱いしてた
関わりを絶ったら、急に仲良くしたいと言い始めてまた釣ってきてた
友達飛び越してなんか俺のとこにまで来てた
後で分かったが俺の別のとこの仲間をその彼女が好きになって
お前の元彼は仲間の親友なので、関係壊したく無いから付き合えないと言ったらしい
普通に断り文句だったんだけどと
そのあとに両思いの相手と付き合うのをストーカーの元彼と俺に邪魔されたと言ってた
こんな女もいるからなぁ おっぱいパブで「おっぱい触っていい？」と言ったのを録音されたら
セクハラでアウト >>78
ですよね
男性は訴えちゃダメ！と言いたいらしい>>1は
ひどい男性差別をしている キモジイ福田のセクハラは叩かれて
スマップ山口が叩かれないのは
当たり前ということさ それってつまり女は地雷ってことじゃ……
ますます不可触民化すると思うんだけど >>福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？
こんなこぶ付き中古jjiどっちもアウトだろ 女性記者とは1対1で会いませんと言ったら今度は女性差別だ！と言われそう セクハラは本人「主観」だからな
長尾議員がmetoo議員に対して眼中無しのツィッターをしたが
あれは間違いではない
それをみて差別セクハラ言ってる人間はセクハラが何なのかを理解してない証拠
時期的に不味いという人にしても本質を分かってない 女様、ホモ様に触られるのが不快、
と言ったら、差別で訴えられるよ。
これ豆な >>87
大学の教授なんかは男女問わず
学生と二人きりにならないよう指示されてるよ
何を言われるかわからないからな
権力者は男とも女とも2人きりになってはいけない
自衛してる 立憲の青山が赤ちゃんになっておっぱいを揉んできたらアウト
福山ならアタシには旦那がいるからとなるのか クソ気持ち悪いオヤジに偉そうに話しかけられたら男だって嫌だろ 福田のは30過ぎのおばちゃん相手に手も出してないであれだからな
30過ぎのおばちゃんは弄ばれて騒ぐならわかるけど
逆にあれくらいでよく騒げたなと思うわw 女の感情次第ってことで
実害のないことでワーワー言い出す者と共存しなきゃならんのだから男は大変だよ
まあ、優秀な方が合わせることになるのだろから、女はいつまでも男の下ってことになるんだけどね
男次第で守られるわけでしょ
それで対等と思えるのだからそれはそれで幸せだな >>90
そういじけなくても良い
ハニトラだ、ついてきたオンナが悪い！って騒げば痴漢だってレイプ未遂だってもみ消せる世の中だ
ツイッターも未成年の被害者殴りまくってるじゃないな
美しい国だよ こんにちは、いい天気ですね
これだけでブサメンはセクハラw ＞不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと
宮根もセクハラ認定の基準を今まで理解していなかったのか
こいつもいつ訴えられてもおかしくなさそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
