【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★３
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◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524794039/ 男が告白して断られたら性犯罪者扱いになりましたありがとうございました >>194
しかし中学校で前川助平に講演させるのであった。 >>177
>そういうやつも部下にはしても 当然上司にはしないじゃん
その通りだと思うから嫌なんだよ。たとえ先輩、上司の労いであっても何か個人として認められてない言うか見下されてる気がしてさ。
特に欧米人はハグや握手はしても肩に手を置かないと思うし映画でも見ない。個人として対等でない証拠になるから。 >>182
いや差別ってはやられたらとか関係ないがな
相手に泥棒されたから相手から金
盗んでやった泥棒じゃない
ってそれは泥棒だ >>206
あの格好良さは
ガキには早すぎたな
キスされるとか普通ならくそ裏山なはずなのだが >>195 心配なのは
同意して ホテルに行って
じゃあね と仲良く別れたら
２日後 強姦されたと言われることだろう 人によるっていうだけの話で、別に男性差別じゃない。
お前らだって橋本かんなに無理矢理キスされたら嬉しいけど
橋本聖子にやられたらセクハラだと感じるだろ？ お前らみたいな自信も金もない男が増えてるからイケメンは乾くことがないw
自信家の爺さんも調子に乗る模様w 学生時代にもあったはずだ
イケメンが告白した時とブサイクが告白した時の
噂好きの女子生徒の話題の差が 小林よしのりが、財務省事務次官を擁護！ でもトキオの山口はアウト！ 。。
被害者認定は慎重にしよう
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joeq8dfrr-1998#_1998
アル中の中年アイドルが女子高生に酔って「キス」したのは、アウトだ。
被害者がなぜ中年男の家に上がり込んだのか疑問が残るが、未成年にキスはヤバい。
復帰できないだろうな。
そもそも中年になってアイドルグループへの未練を語ること自体が精神的に問題がある。
財務省事務次官が「発言のみ」のセクハラで、職を追われるのは過剰だ。
彼がどれほど努力してあの地位に上り詰めたかの想像力が、大衆には完全に欠落している。
安易に非難してるお前が代わりにやってみろと言いたい。
未だに組織に隠れてコメントしてる女性記者を被害者とは、わしは認定しない。
女性記者の訴えを封殺した上司も女性らしい。それをテレ朝は隠している。
テレ朝が本当に守っているのは女性上司の方だろう。
それにしても他社からは事務次官の被害者とやらが全然、「Me too」と名乗り出ないのはどうしてだ？
複数、被害者がいたのなら、他の会社も続々、発表しなければおかしいだろう。腑に落ちないことだらけだ。
よくみんな、無邪気に事務次官だけを犯罪者あつかいしてるな？
よっぽど人民裁判が好きな連中だな。 >>209
おまえはここにいるヤツらを甘く見過ぎている >>167
今の司法では不可能としか思えない
>>158
一部の人間が一方的に幸福なのと万人が平等に不幸なのなら後者のほうが健全 美人局系女子を助長するようなシステムでなければいいんだけどな
今の仕組みってそこらへん判別不能でしょ
男が録音とかしてちゃんと防衛しないといかんな >>182
いまいち何を言っているのかはわからないが、
女が差別されているのは、事実上差別されているに過ぎない。例えば会社で女の給料が低いのは、女に有能な社員がいないだけ。仮に有能な社員がいたら、民間企業なら大量の金を払ってでも引き留めている。
今、問題になっている男性差別は、女性専用車にみられるように、公の場所で制度化している。はっきり言って、歴史を見れば、社会は男が回しているのに、その男を不利益に扱っている。日本社会が衰退しているのは、これと無関係ではないはず。 おばさん世代はTOKIOの味方だから#MeTooしないけど、JK世代には通用しない。
めんどくさな。 >>164
それは違う気がするよ
パヨクどもはペンスルールだかの
異性記者には合わない取材受けない近寄らないも
性差別ニダーとか言っているし
とにかく反対、アベニクシーなだけでしょ こんな差別がまかりとおるなら
「女が気に入らん上司をハメコミでセクハラで追い詰める」とか
「男が出世する為に女使って上司をハメコミで追い詰める」とか
なんでもやりたい放題 山口メンバーも、嫉妬してJK叩いてる山口ファンのBBAにキスすれば捕まらなかったのになｗ
そういう意味では人によるか >>41
でもね、「セクハラだ！」ってギャーギャー騒いで相手にされるのは女性被害者だけ。
二次被害とやらで本人は表に出てこないので、美醜は無関係。
男性被害者が騒いだところで、男女を問わず「フンッ」に決まってる。 5chがまだ2chであり、5chおじさんがまだ2ちょんねらと呼ばれてた頃
流行った言葉があの「きんもー☆」
それもこれに繋がる。 パワハラ、セクハラ対策に加えて
冤罪対策にもなるから男女問わず常に録音はしておくべきだな
会社だとコンプライアンスガバガバになるけど >>209
まあそんなことは公共の場所でやるべき
じゃないと女性は
怒るべきだろ
イケメンなら許すとかやってるのはだめ
逆にイケメンが商談が上手くいった！
って会社で可愛いOLとハグしてて
そのイケメンが好きなブサイクOLが
これはチャンスって自分もハグ
しにいったら
お前はいやだ！
なんて拒絶されたらつらかろう
誰も得しないわw >>223
山口メンバーも福田メンバーも
貧困調査と言えば無罪だったのにな
つーか鳥越のときの週刊誌報道では
逆だったくせになパヨクどもw 人によるんだから男性差別じゃないじゃん
個々人に対する差別だろ 福田「もちろんやめないよ。だから浮気しようね。」
記者「ダメですよ。」
否定して居るからセクハラって言う人が居るけど明確に否定しなくてもセクハラになるからね 女がどう感じたかだけで逮捕されるからな
同じ空間に存在しただけで終わりだ
決して外に出るんじゃないぞお前ら >>227
ほんとそれ
秋葉原に兜含めたフルプレートメイル一式売ってるんだし
あれにさらに中にチェインメイルもダブルでいけばいいだけだよな
さらに入り口にある非売品のドラゴン殺しもつけりゃ完璧だろ
女性専用車両もいらねーわ 職場の飲みの場で面白いこと言ってくる女の子につい「何言ってんのｗ」ってペシって腕や背中、肩とかを軽く叩いちゃうんだけどこれもAUTO？ >>161
昨日ケンミンショーで
「大阪府民の男性は、酒の席で男の身体を異常に触る」って話を検証してたｗ
http://www.ytv.co.jp/kenmin_show/secret/this_week/index.html
本当に身体中触りまくりだったけど、取材場所が新世界だったような・・・
でもなんせ大阪人だから、皆喋りも達者で異様に仲が良くコミュ症では無さそうだったよ。 じゃあ異性に好きですって告白して相手が不快だったら告白した奴セクハラで訴えていいんだろ？
ブサイクは結婚どころか恋愛も出来ないね >>234
貧困調査なら無罪ですね
黒髪JKをお金払って同伴退店して
そとでお小遣い渡してチョメチョメしても無罪みたいだし この弁護士がバカなだけ
まあ言論の自由だが、よく弁護士で恥ずかしくないものだ >>184
そんな偉い人なのに
犬の散歩させられててワロタ >>238
あなたはそのレス内容一回見直して
自分が幼稚じゃないか考えたほうがいい >>240
それどころか近づいただけで痴漢だよ
埼玉県警が出した啓蒙ポスターによるとねw
何せ近くで呼吸しても痴漢
見ただけで視姦痴漢
近づいてきただけで襲われる
らしいよw ブサイクは呼吸をするだけで話すだけでプラススメハラ >>243
バカじゃない弁護士って存在しているのか >>215
司法関係ないでしょ？
福田だって法的にはなんにも罪になってないけど？
＞一部の人間が一方的に幸福なのと万人が平等に不幸なのなら後者のほうが健全
その考え方なら日本で生活しているだけで発展途上国の人間から不合理に富を
収奪してるんだから今すぐ全てのモノを投げ捨てて
山で世捨て人の生活送ったほうがいいんじゃないの？ ?
告白してきもがられるなら
黙っててもだめじゃん
どっちにせよブサイクは恋愛無理だ
ってのは変わらないだろそれw
ブサイクでもきもがられないぐらいに
まず仲良くならないと >>236
物理的接触は避けなきゃダメだ。
可能なら隣に座るなど隣接行為も避けるべきだよ >>139
セクハラしてくるから嫌と上司に訴えるほどの相手とパジャマで会ってるとかなんなんだろうな？ >>225
男女を問わず「フンッ」なら男の責任でもあるんじゃん
ホントにセクハラになると思うのなら地道に声をあげるところからやれよ
男ってさ、
自分らがセクハラなんてたいしたことないように世論持って行こうとして
で、女だけが大事にされてるみたいに被害妄想
自分らは何の努力もせずに、「〜に決まってる」で拗ねて終わり
アホか
実際のとこ、男相手のセクハラもいかんと思うし
被害者はもっと声をあげよう認めさせよう
そういう方向に持って行こうというのならマジで賛成するんだけどな もうブサイクは今から外に出ようぜ。
こんなところで無駄な時間を過ごしてたら余計に陰険になってしまうで。 >>女がどう感じたかだけで逮捕されるからな
同じ空間に存在しただけで終わりだ
決して外に出るんじゃないぞお前ら
そんこと言う女は1人／100人 くらいじゃないの イケメンの場合
オレは大丈夫だ >>251
さらに言えばブサイクの基準は人それぞれだからな。
ブサ専だったらモデル俳優とかでもセクハラにされる。
というか個人に内心の自由が有るから
恣意的に運用してどんな人でも陥れることが可能なんだよねｗ >>216
山口は論外だが福田もアウトだよ。たとえ懇意の仲であれ酔っても「触っていい？」など
門外が聞いたら１００％セクハラだもの。「結婚はまだ？彼氏はいる？」これがセクハラの
時代。一般人なら福山クラスでもアウトと思う。 >>255
不審な男がうろついているという事案が発生 >>246
じゃあもうこの国少子化で良いと国民レベルで結論が出てるのな
それに孤立社会も歓迎と来てる
もう国が少子化とか考える必要ないね ブサイクは心まで弱り切ってしまってる…
ちょっと可哀想 >>247,252
ヤバい。これ癖なんだよな。直さないと。
ってか、わざわざ隣にやってきて笑わせんでほしい。罠だろこれ、、 >>251
近づいただけでも痴漢だからもう無理だよ
ブサイクには人権はないというのが埼玉県警の主張 >>1
まず、確実に被害女性を出しまくった野党議員が辞職しないとね
・ 【音声あり】枝野のオトモダチ青山議員が
女性秘書に抱き着く&キスを要求&ハイハイしながら迫る → 謝罪会見・議員辞職せず。
https://i.imgur.com//8BrLPUd.jpg
・ 蓮舫は公設秘書が「少女ワイセツ」を認め逮捕されたのに「被害女性と主張が食い違うから」と公表や説明せず。
http://i.imgur.com//S0YdFof.jpg
・ 【証拠写真あり】妻子持ちの初鹿議員が
「性欲のはけ口を求め」若い劇団員の女性を強引にラブホへ → 謝罪会見・議員辞職せず。
http://i.imgur.com//cFxBdOO.jpg
・ 自民の女性議員の背後から抱きついてセクハラ暴行した津田議員 → 謝罪会見や離党すらせず。
http://i.imgur.com//1GtHIQQ.jpg
・ 女性官僚を密室で数時間も「クビにさせるぞ」と迫った後藤議員 → 謝罪会見や離党すらせず。
http://i.imgur.com//5e1nf9R.jpg
・ 「バージンは病気だよ！」と孫娘ほどの女生徒に淫行した鳥越を、野党が選挙で絶賛し都知事にしようとする。
http://i.imgur.com//AXGHRE2.jpg >>1
差別ではなく区別と言うかと思ったら、ちゃんと差別＝社会問題と認めてるじゃん
住田弁護士を見直した >>258
> 山口は論外だが福田もアウトだよ。たとえ懇意の仲であれ酔っても「触っていい？」など
> 門外が聞いたら１００％セクハラだもの。
そういった基準でセクハラ判断することはLGBTの権利保護と対立するんじゃないですかね？ >>259
今は冗談じゃなく見るだけで通報されるから気をつけろよ セクハラゾーンに侵入しなければ結婚出来ないのだが
侵入即逮捕無期限謹慎リスクとか
あの山口でも >>260
そう
もう埼玉県警がああいう啓蒙ポスター出すんだから
少子高齢化は国是ということ
高齢者も今後社会保障カットにも納得頂くしかないね >>263
面白いこと言うオッサン上司とかにはやんないだろ？
女だから触りたいんじゃないの結局？ >>259
ttps://i.imgur.com/ONPghwv.jpg >>263
まぁ罠だな
何かの拍子にセクハラ認定されて終了。 >>268
目合わせなかったらギリギリセーフか
徘徊してくるか >>263
逆にそんな感じで叩いてくる女もいる、ブスなら訴えればいいぞ >>262
LGBTもみーとーwも
ただのパヨクのおもちゃだもん >>254
いやこういう記事がだめなんだよ
会社とか公共の場所は
イケメンだろうがセクハラってすべき
君らだって楽しく美人と話してる
やつがブスには話さない話したくないなんてやるのは不愉快だろ
大人で公共の場所ならそんな感情差別は
出すべきじゃない
そういう意味で会社ではイケメンだろうが
セクハラって決めたほうが早いと思う
イケメンだろうがセクハラなら余計にブサイクはダメでセクハラ減るだろうし >>275
埼玉県警の啓蒙ポスターだと
近づいただけでアウトみたいだよ わいなんか存在そのものが
セクハラや言われてるからな >>278
山口メンバー
これがメディアの論理の全て
埼玉県警もいうようにブサイクには人権がないというの世間の合意なんだろう >>258
結局「言われた女がセクハラだと思えばセクハラ」
なんて暴論言ってるからダメなんだよな
だって女だぜ？
同情されたい被害妄想の塊みたいな奴らだぜ？
電車で泣き止まない赤ちゃんの隣にいた人がそっと耳栓しただけで悲しくて泣きそうとか言ってるんだぜ？
なんでもセクハラセクハラ
セクハラという名の暴力 >>276
ぎゃははばしっ！とか、マジでイラっとするよなぁ
男でも女でも同じだよ
そういう馬鹿に限って力加減知らないから痛い
睨んでマジやめろって二度としてくんなって言う セクハラを拡大解釈してるからおかしくなるんだよ
そもそもハラスメント自体が雇用関係とかが無いと成り立たないのに女が気に入らない=セクハラってなってるのがおかしい >>281
近くで呼吸するな、匂いかぐのは痴漢
女性を見るな、視姦されたと女性が思えば痴漢
女性に近づくな、女性が襲われるかもと思えば痴漢
こうだもんwww
あ、ちなみに車通勤や自宅にいたのに
乗ってもいない電車内での痴漢容疑で捕まった人もいるそうだから
もうブサイクは存在していうだけでアウトなのかもね >>270
結婚しようとしなければいいだけでは？
そもそも今の日本で結婚出産とか金持ちの道楽でしかないよ つまり自分の存在を女に認知された時点で容疑者になりえる状況
自衛の為には影のように生きるしかない 仮に男がセクハラで訴えた所で情けない奴と見られるのがオチだろうな。 僕たちは女性とは喋らないので大丈夫です(´･ω･`) >>272,274
確かに目上にはやらなくなった。怒りのオーラを出されたことがあったから。
気をつけるわっていうか癖直すわありがとう。 >>284
それどころか本気で付き合っていても
破局したとたんにセクハラ、レイプ、DV！
これはジャップランドまーんだからなぁwwww
ついでに男女共同参画施設だと
いまだに女性の相談窓口しかないとこばかり
まーん様最強ジャップランド 20年くらい前、蛭子さんがテレビに出ただけでテレビ局に苦情が来たらしいｗｗｗ >>293
でも訴えていかないと現状変わんない
そこで泣き寝入りしないのが
他のセクハラに苦しむ人たちにとって
光明になるなら訴えるべきじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
