【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★３
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◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524794039/ >>276
ぎゃははばしっ！とか、マジでイラっとするよなぁ
男でも女でも同じだよ
そういう馬鹿に限って力加減知らないから痛い
睨んでマジやめろって二度としてくんなって言う セクハラを拡大解釈してるからおかしくなるんだよ
そもそもハラスメント自体が雇用関係とかが無いと成り立たないのに女が気に入らない=セクハラってなってるのがおかしい >>281
近くで呼吸するな、匂いかぐのは痴漢
女性を見るな、視姦されたと女性が思えば痴漢
女性に近づくな、女性が襲われるかもと思えば痴漢
こうだもんwww
あ、ちなみに車通勤や自宅にいたのに
乗ってもいない電車内での痴漢容疑で捕まった人もいるそうだから
もうブサイクは存在していうだけでアウトなのかもね >>270
結婚しようとしなければいいだけでは？
そもそも今の日本で結婚出産とか金持ちの道楽でしかないよ つまり自分の存在を女に認知された時点で容疑者になりえる状況
自衛の為には影のように生きるしかない 仮に男がセクハラで訴えた所で情けない奴と見られるのがオチだろうな。 僕たちは女性とは喋らないので大丈夫です(´･ω･`) >>272,274
確かに目上にはやらなくなった。怒りのオーラを出されたことがあったから。
気をつけるわっていうか癖直すわありがとう。 >>284
それどころか本気で付き合っていても
破局したとたんにセクハラ、レイプ、DV！
これはジャップランドまーんだからなぁwwww
ついでに男女共同参画施設だと
いまだに女性の相談窓口しかないとこばかり
まーん様最強ジャップランド 20年くらい前、蛭子さんがテレビに出ただけでテレビ局に苦情が来たらしいｗｗｗ >>293
でも訴えていかないと現状変わんない
そこで泣き寝入りしないのが
他のセクハラに苦しむ人たちにとって
光明になるなら訴えるべきじゃないかな >>291
結婚を前提じゃなかったからレイプ！セクハラ！DV！
これがジャップランドまーん >>270
山口は夜に他人の未成年を呼び出した時点でアウト。親に言ってなかったから誘拐で訴えられる。
更に「何もしないなら帰れ」と行為を強要してる。無期限どころか完全に性犯罪。 >>294
喋らなくても同じ場所にいるだけでセクハラになるんだよ(´・ω・`) >>298
ワロタ
存在が許されないってことか？ｗ >>290
あったねそんな話
日本は男に人権認めない国なんだと思う >>301
夫や彼氏相手でも気に入らなかったらセクハラだからな >>294
自宅にいたり車通勤の人が
乗ってもいない電車内での痴漢容疑で捕まったこともあるそうだがw >>293
いや、今はそんな諦めはいらん。
嫌なもんは嫌でいい、男も訴えればいいんだよ。
自分の身を守って何が悪い >>225
男性被害者が訴えた場合は女性における相手が福山雅治とかとは別の論理で
「美女だったら嫌がらないんでしょ？ 私が不細工だからセクハラとか言うんでしょ？ 不細工差別であなたの方がセクハラよ！」
って論理で結局男性側がセクハラ認定されるかもね >>306
んで離婚訴訟もまーんは一方的に
感情論で勝利するしなwwwww イケメンだろうがセクハラとしないのは
女のワガママさが出てるよ
セクハラなくすためには
イケメンだろうがセクハラとすべき
なんてのはそれは損だ！
損はしたくない！
ってだけ
ちゃんとセクハラ撲滅したいならブサイクがやったらセクハラってことを
イケメンにもさせない！
って雰囲気づくりからやるのが大事でしょう
あいつは良くてなんで俺はダメなんだよ！
ってセクハラ減らないじゃん だからさー福田も山口もアウトなのは当たり前
だけど福田は犯罪じゃないんだよ
なのに女性の芸能レポーターなんか山口を擁護しまくり
アホかMeTooしろや 人によるのは当然だろ
これ差別言う奴って汚いオバサンやホモに言い寄られて若い女の時と同じように喜ぶのか？ 女性の許容範囲が狭くなっているのと同時に社会に出て知識を得るようになって
犯罪意識が高まっていることが原因でしょ。
[おっぱい揉ませて」なんて直接的なのはアウトだけど、「今日も綺麗だね」でも
セクハラになってしまう世の中。
昭和40〜50年代の会社なんて「おはよう今日も綺麗だね」と言って上司が
事務員のお尻を触ることが日常で、女性側も一種の挨拶として受け流していた時代も
あったんだからさ。 >>32
過剰に疎遠にするのもハラスメントで訴えられるよ 女にモテないどころか、汚くて男も近づきたくないような奴が
勘違いして女を叩いているスレ
おまえらは、人類全員から嫌われているんやぞ キモオタデブ細工男 >>310
女は証拠も何もいらないし証言は全て信用できるとされ、
男は自らの無罪を完璧に立証しなければ有罪。
まぁ日本はこれが基本ですから 単なる言葉だけのセクハラと、性犯罪を伴うセクハラとでは大きな隔たりがあるよね。
それをごっちゃにするのがマスコミ。おかしい。
わいせつな言葉だけで犯罪とするなら、5ちゃんは閉鎖でしょ。 ほんとうは法律や条例にもキモメンが
入れたかったけど入れなかった
それがせめてものお前らへの優しさなんだよ
察しろよ >>315
何が山口メンバーだよなwwww
また戻ってきてー！とかもう見てらんないw
何がみーとーだよwwwっw
まあそもそも鳥越のときの疑惑で
あれだけ被害女性は名乗り出ろとか
散散ほざき、選挙応援拒否した宇都宮氏を
あれだけバッシングしといて
福田の時はセカンドレイプだのほざくんだもんなwwww >>44
ジム接客業の立場としては許容範囲が違うののでは？
で、訴えて勝ったとしても、ジムスタッフとしての人生キャリアでは負けになる
篠原涼子は、若手時代にコントセクハラを全て流して、人気女優の道に進み勝利した。
セクハラで訴えて勝っててもその後の芸能活動は死んだだろうからな。つまり賢い選択が必要ということだな >>318
ついでに車通勤なのに電車内での痴漢容疑で捕まるしなwwww >>312
その時は諦めて冤罪おっかぶせた連中に復讐するしかないな >>316
いや本気で撲滅する気あるのか？
って話だよ
本気で撲滅したいなら
誰であろうが公共の場所ではダメって
やるのが一番じゃん >>317
でもまーんがあいつハゲとかいうのはOKなんだぜwww 糞ババアにチンポ見せろって言われたら告発します
かわいいJKに言われたらうれしくなっちゃいます 離婚の原因もこれかな
酒じゃなく女
素人漁って地雷踏んだという
ジャニから見たら女なんて処理要員でしかないだろ 人権団体の界隈は人間皆平等みたいなの多いからないかん
はっきり不細工は区別するんでよろしくって
いってくれりゃ気持ちいいんだけどな 「糞ババアの気分次第で
男性を犯罪者に仕立て上げるかどうか決めて良い」
ってことだよな。
そもそも、こういう発言をすること自体
男性に対する性差別であり、セクハラだ。
つまり、スミダってチョン婆は犯罪者ってことだ。 >>328
訴える男が以内だけで実際訴えたらアウトとじゃない？
禿げは身体的特徴を揶揄しているから。 ハゲはどうかんがえてもハゲが悪いし
キモイのもどうかんがえてもお前らが悪い
本当はハゲ罪やキモ罪で罰せられてもおかしくないところ
勘違いするなよ >>325
つかそのケースなら女と警察を名誉毀損で訴えれるだろ >>319
こんな口汚い女は、男女関係なく世界中で嫌われると思うよ。
見掛けより中身がこんなんじゃ、誰も寄り付かないよ。 つか山口を擁護してる著名人はやべーだろ
自分の学生時代を思い出せよ。
１０代のガキから見たら４０代なんて立派な大人のオッサンに見えてただろ。
そんなオッサンがキスしてきたら恐怖だろ。 男性が女性に不快な思いをすることも山ほどあるのに、
そこが全く問題にされないこと自体がそもそも男性差別なんだよなあ >>332
電車内で男性に行動を注意されて触っていもいないのに「この人痴漢です！」と
騒いだ事件は何件もある。
結局第三者が見ているから男性は助かるわけだけど、痴漢と叫んだ女性は何の
お咎めも無いんだぜ。
凄い世の中。 >>333
逆レイプとか余程の強烈な事案でないと被害者が男ってだけで門前払いになりそう 俺は職を転々としてきたが、
男だけの職場が働きやすかった セクハラできないとか男性差別！
アホかw
急に肩揉んできたのがキムタクだろうが温水だろうが福士蒼汰だろうが気持ち悪いに決まってるだろ 男が女に何かされて嫌だと感じたならそれもセクハラだから性差別じゃないぞ
この弁護士はなにを言っているのやら 誰が発言するかでも変わるし、時代によっても変わる。
実に移ろいやすいのが法の解釈である。（ｗ >>332
アホか
殆んどの女が区別と言って聞かなかったところを、差別＝社会問題である事を公の場で認めたんだぞ
むしろ住田弁護士は賞賛に値する。糞フェミに嫌がらせされないか心配だ >>342
キムタクだったら10人中3人しかセクハラとして訴えない
温水だったら10人中１10人がセクハラ扱い
女性感情ってこんなもんだよ。 山口メンバーでもキスは駄目だったからな
これはもうオジさんは女性と口を利くなということ >>1
最近の若い子のインタビューで
谷間を見てるのがブサイクなら不快で
イケメンならそのままどうぞ
だってさぁ >>321
>わいせつな言葉だけで犯罪とするなら、
今はたとえ懇意の女性部下、同僚でも「彼氏はいるの？」がセクハラに当たる。わいせつ単語
どころの時代じゃない。
福山クラスが顔を赤らめて「か、彼氏はいるの？僕じゃダメ？」これがギリギリのセーフ。俺達クラス
では思った時点でアウト、近寄ったら犯罪ｗ >>339
植田佳奈やんけ
まあそこまで露骨だと流石に無理って事だな >>339
キモい汚い汚物以下の存在のジジイが女性に話しかけるとか痴漢以外の何物でもないだろ
足放り出してたり優先席に足組んで荷物広げて座ってたり
マック食べたり酔っ払って大声で独り言言ってるジジイや
イヤホンからの音漏れひどいヤクザみたいな男はスルーして
リップ塗り直してる女にだけ注意するんだから >>324
そういう事だよな。
篠原の件だってセクハラ訴えのハードルが現在みたいに低かったら
番組Pがリスク回避で篠原を起用しなかったかもしれず、今の女優としての立場は無かったかもしれない。
結局過度の保護は社会全体の活力を無くす結果にしかならんと思うのだよね。 気を付けてどうにかなるものでも無いしな
仕事を含めて、生活圏内から排除するのが
適切な対応だな >>360
一億総活躍とかいってるし
接触を断つのはかなり難しい気がする
日本を男と女で半分ずつわけるか >>355
世の中普通以下の容姿の人の方が多いんだから半数が淘汰されてしまうよ（笑）
イケメンの子供を産むのは父親か母親どちらかが必ずそれなりの顔じゃないと
無理なんだから。
ブサメン×ブスの組み合わせではイケメン、美少女が産まれる可能性は0とは言わない
までも限りなく低い。 >>356
１ｍ以内で同じ空気を吸えば性犯罪者。ジョークではない。専用車両の女はこんな連中だ。
＞男がいない車両って安心 性的な発言は駄目なのに
何で女が性的欲求を刺激するような格好で外をうろうろしてるのは許されるんだろうね
不快だから脚出すのも胸を強調する服もやめてほしい 前電車で隣に来たキモオタデブが
ずっと「ふーっ！ふーっ！」って息しててすんごいきもかった
ああいうの取り締まってほしいわ
早く女性の人権が守られるまともな国になってほしい >>354
女性部下の存在を認識する、までが限度だろうね。
業務連絡以外の話は危険なのでしない
指示や連絡の時以外は見ない
席は可能な限り離す
このくらいやれば少しはリスクを減らせると思う エロい服装をするのは、意中の男にアピールするためで
キモい野郎がニヤけて素敵だねと言って来たらセクハラ >>361
いや。イケメンの場合「それだけで了承されてる」可能性があるってことだろう
セクハラも了承されてればスキンシップだ。それはブサイクでも同じ
了承されなければ、山口メンバーみたいになるってこった >>362
イメージじゃ無いって。
「セクハラ行為は一切許さない」という強硬な考えを持ってる女性で無ければ、
その場の感情次第で揺れ動いてしまうもの。
一般人ならまだしも有名人なら尚更。 >>367
そういう格好してたら性的に見られても仕方ないってのが世界の常識だからな
性犯罪撲滅大国のアメリカですらその認識 >>349
キムタクならオッケーではなくキモいけど恐らく特に下心は無く距離感の近い人かもしれんから流す
温水は絶対下心ありでわざとやってるから許さない >>371
犯罪っていうか
不細工は圧倒的に不利ってだけだな
障碍者認定されてお金もらえないかな >>363
そろそろ電車は分けてもいいんじゃないかな
男女完全分離なら異姓の痴漢はなくなるわけだし >>84
真のイケメンはなぜか心もイケメンだからな
羨ましいわ >>1
ネタ抜きで「ブサイクがキモい目で見てたからセクハラ」とかガチで言い出しそうな流れ >>367
その格好に対して性的な感情を持つ男が悪い。
女はファッションとして着ているだけなのに。
こういう理屈なんだろうね。 >>363
ああ、困難だろうな
女がいない職場にして自動車通勤とか、給料から
いくらか天引きされても良い位の環境で働いている
これで肉体労働だけなら、愚痴のひとつやふたつ
は出るんだがな >>370
まあそれでレイプされたらそれまでだがな
勿論レイプした方が悪いが傷は残るんやで >>367
もちろん化粧もだよな。
公共の場で化粧禁止にしたらいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
