【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524794039/ >>349
キムタクならオッケーではなくキモいけど恐らく特に下心は無く距離感の近い人かもしれんから流す
温水は絶対下心ありでわざとやってるから許さない >>371
犯罪っていうか
不細工は圧倒的に不利ってだけだな
障碍者認定されてお金もらえないかな >>363
そろそろ電車は分けてもいいんじゃないかな
男女完全分離なら異姓の痴漢はなくなるわけだし >>84
真のイケメンはなぜか心もイケメンだからな
羨ましいわ >>1
ネタ抜きで「ブサイクがキモい目で見てたからセクハラ」とかガチで言い出しそうな流れ >>367
その格好に対して性的な感情を持つ男が悪い。
女はファッションとして着ているだけなのに。
こういう理屈なんだろうね。 >>363
ああ、困難だろうな
女がいない職場にして自動車通勤とか、給料から
いくらか天引きされても良い位の環境で働いている
これで肉体労働だけなら、愚痴のひとつやふたつ
は出るんだがな >>370
まあそれでレイプされたらそれまでだがな
勿論レイプした方が悪いが傷は残るんやで >>367
もちろん化粧もだよな。
公共の場で化粧禁止にしたらいい。 >>373
服装や胸の谷間で性的な感情を覚えるのはアジアの国が殆ど。
女が性的な露出を嫌がる人が多いから。
対して欧米では制を刺激する格好や胸の谷間の露出程度はセックスアピールの
一部として認識されていてこの程度では何の性的な感情を持たない男性が多い。 結局、草食系男子最強なんだよ。もうこれからの時代受け身男子が勝ち組。
つか草食系男子なんて呼び名こそ、暗にセクハラというか、フェミニズムに逆行してんのにな。 >>378
だから住田弁護士がこれは明らかな差別であると遠回しに問題提起したんだろ
単なる香取慎吾が好きなだけのおばちゃんではなかった ただしイケメンに限るって冗談みたいに言われがちだけど真実だよね
俺みたいに気持ち悪い男は何しても不快に思われるだろうし、怖くて何も話しかけられないよ >>368
クソ男「乗り換えで走ったから通勤電車内で呼吸整えるために他人に息ふきかけてもセーフセーフ！
男に吹きかけるのは万が一ホモで襲われたら()怖いし怒鳴られたり殴られるかもしれないから女の方を向こう！」
駆け込み乗車すんな
ハンカチ口に当てるなりドア側向くなりしろや
これで直接触ってないから痴漢じゃないなんて主張されてもね >>335
名誉毀損で裁判した結果まーん無罪
賠償もゼロで訴訟費用は原告の男性もちだったようです >>385
胸はともかく脚は性的アピールで見られるぞ
ホットパンツなんか履こうもんなら一発でアウト。ドラマや映画の格好と実際の格好とは違うのよ もう枯れたおっさんは草食系で自己防衛いいかもしれんが
若いころから草食系をやるのはもったいない気もするなぁ >>373
あと公共の場で女への盗撮が問題になってるのは日本と韓国ぐらい
そもそも海外のスマホはカメラのシャッター音が普通に消せる
なぜ盗撮が問題にならないのはそれは公共の場所はカメラを撮る人の自由だから
公共の場所でパンツ撮られて騒ぐとかもない
なぜなら公共の場所でパンツが見られたくないならミニスカなんて穿かなきゃいいだけ
露出した格好がしたいならそれだけの自己責任を伴うということは海外の女でも常識
アメリカでヒラヒラのミニスカなんか穿いてたらビッチ扱い
それでも穿くのなら「見たければどうぞ勝手に見なさい」という意識
よく日本の女が
「盗撮なんかするのは日本の男だけ！日本の男はおかしい！」
なんて言うけど自分達がおかしいことに気付いていない
勝手に被害者ヅラしてろよと思う >>332
女の本音と本性を正直に教えてくれた
良いおばさんにしか見えないぞ もともとこの国に女にボディタッチする文化はない
普通にしてればなんの問題もない
仲良くてもさわらんだろ普通
さわるのは大抵気持ち悪いやつ 住田弁護士の発言に非常にハラスメントを感じた
住田弁護士には二度とテレビに出てほしくない
って言われたら出ないんだよね？ 住田のおばあちゃん イケメンとキモメンは同じ手を握るの行為に対しても執着度やゲスな思い入れ滲み出方に天地の差がある
性犯罪の素質持ちは別で >>372
へぇ
そんな実験したんだね
誰の論文に書いてあったの？ 心が広い女性はイケメンじゃなくても
若いかわいい系フツメンならある程度は許容するよ？ >>393
URLで分かるぜ、最近
大谷HR打ったな、大谷はモテるからな気に入らん女がストーカーみたいに
しつこかったらガンガンブタ箱放り込んで欲しいな >>398
スケベオヤジが
「若い娘にかぎる」
「可愛い娘にかぎる」
と言ってセクハラ認定されるなら
女が
「イケメンにかぎる」
も完全にセクハラなんだけどな >>397
意外と酒の席だと男女ともに
いろいろタガが外れる人がいたりするんだよねぇ
山口メンバーも酒で破滅したし怖いねぇ 妹が思春期だった頃、
動いてるとつい見てしまう爺さんや親父に
「こっち見ないでよ！！」って怒鳴ってたけど、
そのうち見られたと言うだけで性的虐待を受けたって
後々訴えられることもあるかもしれないね 住田弁護士の顔を見てると非常に気分を害した
もうテレビに出てほしくない
って言ってもいいよね、人の感情なんだから セクハラうんぬんうるさいのは男も女も大抵ぶっサイクナ奴しかいないよなw >>66
そういう事は会話をしても本人は話さないだろうから
調査は興信所などに依頼して、大金を扱ったり技術や情報を扱う部署から配置をそれとなく変更したら良いのでは >>399
男性差別を容認してる女弁護士だもんな
雰すぎて話にならんわ >>388
イケメンでもチラ見するくらいなら”許せる”ってだけだよ。あと、上司が二次会に誘うのはパワハラに当たる時代。
つか、今は二次会自体が消滅してて忘年会も一次で解散。二次会行くなら同性同士が普通。昭和でもデキる上司は一次会の途中で多目に払って帰ったものだよ。 >>397
言動だけでタッチしなかったらセクハラにならんの？ 気をつける点は簡単だよ、同年代で我慢するか、若い子行きたいなら風俗で金払えばいいだけ
おじさんにとって生の女の破壊力は凄いから
職場では極力近寄らないこと
理性が壊れやすい >>408
これは男にはわからないだろうけど
女性は対面している男がどこをみているか
相手の目線のトレース能力が思春期からすごく発達するんだよ
日常的に男に性的な目でちらちら時にはねっとり見られまくるから
逆に男はちらっと横目で女性の体の部位をみたとき
ばれていないと思うかもしれないが
それは相手の女性に既に認識されていると思ったほうが良い 女はおばはんと乙女を使い分けてくるからな
しかも自分はオッケー、他人はアウト
男にもそういうのがいるので
そういう男はどんなに粗暴でも隠れ乙女とよんであげよう 当該弁護士先生様、
よく仰って下さいました。
ﾃﾚ朝の社員如き石頭おばさんは最悪です。
ちょっとしたエロ言葉遊びにも
つきあわず毛嫌いして
廃業に追い込むとは毒婦でしかない。
男性こそ被害者だと思います。
婆は己がとった行為の威力の凄さを
再認識し軽々しく週刊誌に売るとか
法的措置を取るなどは謹んで頂きたいものだ。
男を無職に追い込んで何がおもしろいのか。
ふざけるな。ばかもの
こころの中で愛してる相手からの性交なら
嬉々として受け入れ、ブサメンからは
ちょっと卑猥な言葉かけられたら廃業させる。
ふざけやがって。ばかものが それセクハラですぅ〜
とかへらへら言ってる女が女の敵なんだろうな つまり、セクハラ発言をする時は、チンポ外しとけば良いんだよ。 >>406
欧米の挨拶替わりのキスやハグが間違って解釈された結果もあるよね。それも家族、友人、他人で微妙に
異なるし、国や時代でも違うからハリウッド大物が訴えられたりしてる。
あと、肩から上に手を伸ばすのは絶対にダメ。外人の子供の頭撫でようものならぶん殴られる。 マスコミがおかしいんだよ。セクハラを拡大解釈し過ぎ。
卑猥な言葉を投げかけただけで重大犯罪の様にに叩くのは言葉狩りに繋がるし
ひいてはマスコミは自分の首を絞めるだけなのにね。
特に週刊誌なんて、卑猥な文言や画像に溢れてるでしょ。
端から廃刊にする？ ひとそれぞれ嫌な基準が違うのは構わんけど
何が嫌なのか表明してくれないとわからない。
それ私へのNGワードですと突然地雷踏んだみたいに爆発されても困る
私はそういうの嫌ですと意思表示があればその人に対してその話題は避ける
そうでないとそれが嫌じゃない人達との会話ができなくなるのが迷惑。 これさ相手によって受け取り方違うってなら
下ネタ猥談された時や口説かれた時
女性は不快な際は相手にその旨明確に表明すること
表明された場合、男性はそれを受け入れて改めること
改めない場合に初めてセクハラ認定
こういうルール作んなきゃだめだろ
子供の頃から相手を尊重し、こうした意見を男女お互い言い合えることを当然と感じられるよう教育が必要って話なら納得出来るが
男の側だけに注意喚起してもどうにもならんだろ？ 金が間に介在しないと安全性が保てないな
でも法律違反だし
もう矛盾だらけ 男の立場が強いから
セクハラになるんだろ
だから男は一生平社員でいいんでは？ 女がこっち見てたら男性も訴えたらいいよ
キモければセクハラになるんだろうから >>428
女性から男性へのセクハラというものも存在するんですよ。
あまり認定はされないかもしれませんが。 >>433
別に一生平でも構わんが、男の非婚化は更に次元を超えて
跳躍する事になるぞ
イクメンだのと造語を作ろうが、身体の作りまで変える事は
出来ないからな つまり弁護士もお手上げ状態なんだろうな
気分次第で犯罪者に仕立てあげる キムタクとか関係ない。「年齢差」が重要。
年齢が開けば開くほど、女はセクハラと認識する。お父さんがセクハラしないでしょ？ >>428
女はめんどくさすぎ
関わらなければ男のほうがよっぽど楽だわ >>436
ダントツに能力の高い平社員であれば良い
ある意味カッコエーしな >>425
ないないｗ
挨拶代わりのハグやキスで訴えられた大物がいたら教えてくれｗ
アメリカとかは普通にハグやキスするからそんなもんでは訴えられないぞｗ >>429
ブサイクと自認してる人は女性に極力関わるなってことでしょ
不快に思ったらってことは最悪話しかけただけでもセクハラになりかねないし
実際、気持ち悪い人から話しかけられなくなれば女性は快適に過ごせるだろうしそういう社会を目指してるんだと思う 人によってセクハラになったりならなかったりって要は差別だよね？ >>442
話しかけていいかどうか迷ったら、話しかけないほうがいい。
能力がない人間が無理をしてはいけないのだ >>436
ぶっちゃけ、女さえ居なけりゃ一生平でも十分食っていけるしなぁ。 女性様はいいよな
恣意的にセクハラかどうか操作できるから
これじゃ路上に倒れててもセクハラで訴えられないよう無視するしかないね >>443
日頃の行いだよｗ
ストーカーとかコミュ障ってそのあたりが理解できないから
差別だと騒ぐｗ >>446
本当に意識を失ってるかどうかも分からんしな。
近づかないに限る。 >>416
ブサイクはチラ見すら許せないとか
女は恐ろしい程の差別主義者だな >>440
まあ、そういう平社員がいないと現場も回らんしな
叩き上げの管理職がいれば、そういう平社員も育ち易い
と思うぞ >>450
普段から仲良くなっておけばいいじゃんｗ
仲良い友達だったら別にいくら見たって怒られないよｗ
まず友達になればいい まぁ差別だろな
デビ婦人が山口の件に関して言ったキスぐらい｢どうってことないじゃない｣
これを男性が言ったら謝罪文書かされるはめになるから 南北両首脳がハグしていたが、政治家同士日本にはハグする文化って
あったかなあ？無いような気がする。文化の違いか・・・。 >>445
非婚化の原因を突き詰めれば、どうやってもそこに
辿り着く
まあ、男から仕事を奪った弊害だな >>456
目を合わせる前に友だちになればいいじゃんｗ
友達だったら目を合わせたって怒られないよｗ
ここで文句言う人ってなぜまず友達になろうっていうことに気づかないんだ？ セクハラかどうかが
人によるなんて
わざわざ説明しなきゃ分からないことか？
彼氏がいきなりキスしてもセクハラにならないことのほうが多いが
上司がいきなりキスしたらセクハラ
それくらい分からんか？ >>459
ストーカーとかコミュ障ってまじそこわからんのよ。
何回説明しても >>458
そもそも近づかなければ良いだけの話だな。
友達になるメリットが全く無い。
個人情報を晒すだけのハイリスクノーリターン >>453
相手を一切見ずにコミュニケーションとれとか無茶苦茶言いな 最近聞かなくなったけどちょっと前に流行った草食系、肉食系って
セクハラしないように気をつけてたら草食系になるしかないよね >>462
それがいいと思うよ。
ダメだと思ったら近づかないほうが、お互いのため。
職場の空気もそのほうがいいだろ。
>>463
そんなふうだからダメなんだよ。
あのね、動物ってのは目を合わせるのは特別な意味があるんだよ、
それはケンカのサインだったり真剣に好きのサインだったり。
だから最初からがっつり目見ちゃだめなの。
相手の眉間の当たりとか、ビミョーに目を見ないのがコミュニケーションの
初歩のコツね。
やってみ >>465
ついでに、通勤電車も隔離して欲しいね。
なぜか女性様は嫌がってますが。 >>464
自分には無理だと思ったらそれが一番。
近づかなければトラブルにはならんだろ >>467
通勤経路か時間変えられないの？
そんな嫌われてる意識があるならあえて始発とかにすれば？
すいてるから、中で音楽聞いたり本読んだり
自分の世界に入れるでしょ >>464
薄い絵本しか食べないから草食系って聞いたことがあるｗ 極端な例を挙げてそれに気づかないやつは論もいいけどさあ、
一番の本質は、個人主義が蔓延して一般的にどう行動すべきか
規範が無くなってきたことが問題かな？ 人によるとかじゃなくて明確なラインを引けよ。それが弁護士、裁判官の仕事だろ。 ハラスメントはそういう性質があることを素直に認めよう(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
